CCIEE經(jīng)濟(jì)每月談第十四期文字實(shí)錄(6)
魏建國:
下面有請第二位嘉賓裴長洪先生,裴長洪先生經(jīng)歷豐富,學(xué)識淵博,他曾擔(dān)任過中國科學(xué)院外事局局長,杭州市副市長,目前他兼任聯(lián)合國教科文組織中國委員會委員和聯(lián)合國教科文組織國際社會科學(xué)秘書會的執(zhí)行人員,他本人在巴黎管理學(xué)院任過教授,也曾訪問過美國、哈佛大學(xué)、肯尼迪政府學(xué)院。他還曾率領(lǐng)中國社科院代表團(tuán)赴維也納參加國際社會科學(xué)理事會50周年大會,也被俄羅斯科學(xué)院遠(yuǎn)東研究所授以名譽(yù)院士的稱號。
今天他演講的題目是“先進(jìn)的制造業(yè)與現(xiàn)代服務(wù)業(yè)怎么樣相互促進(jìn)”。掌聲有請。
2010-08-26 10:56:05
裴長洪:
剛才張祥部長講了,我們不能夠就制造業(yè)論制造業(yè),這個(gè)觀點(diǎn)我是很贊成的。同時(shí),他在講發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)里面講了兩個(gè)案例,一個(gè)案例是美國通用公司的案例,一個(gè)是IBM的案例,這都是制造業(yè)和服務(wù)業(yè)相互關(guān)系兩個(gè)很典型的案例。我就這個(gè)話題再講一點(diǎn)我個(gè)人的看法。
我們現(xiàn)在全國各地掀起發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)建設(shè)的高潮。特別是在國家應(yīng)對金融危機(jī)中間出臺了十個(gè)行業(yè)調(diào)整振興規(guī)劃,既有服務(wù)業(yè),也有制造業(yè),9個(gè)是制造業(yè),最后一個(gè)服務(wù)業(yè)。當(dāng)然電子信息行業(yè)當(dāng)中也包括有服務(wù)業(yè)的一些內(nèi)容,要糾正這樣一個(gè)偏見,有些人認(rèn)為,服務(wù)業(yè)技術(shù)含量低,資本密度小,不像發(fā)展制造業(yè)那么能夠具有代表性。這樣的看法應(yīng)當(dāng)是片面的,因?yàn)樵谖覀円曇爱?dāng)中能夠經(jīng)常見到的是消費(fèi)性的服務(wù)業(yè)。家庭的最終消費(fèi)的服務(wù)業(yè)是被我們經(jīng)常接觸到,但是被企業(yè)提供服務(wù)的中間性服務(wù)行業(yè)是我們?nèi)粘I钪胁惶菀啄芤姷降?。而這些行業(yè)實(shí)際上也是資本和技術(shù)密度很高的。例如現(xiàn)在的物流業(yè),全國各地有物流企業(yè)10萬多家,現(xiàn)在真正有多少家能夠得上現(xiàn)代物流企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn),是很難說的。有一些專業(yè)組織統(tǒng)計(jì),真正能夠夠上現(xiàn)代物流業(yè)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的企業(yè)不會超過100家。實(shí)際上是需要用信息技術(shù)、供應(yīng)鏈管理技術(shù)進(jìn)行有機(jī)整合和一體化的運(yùn)作。它的資本投入和技術(shù)投入都是要求非常高的。包括現(xiàn)在全國各地發(fā)展動漫產(chǎn)業(yè),動漫產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在很多城市說自己是動漫之都,上個(gè)星期我到杭州參加民營經(jīng)濟(jì)的研討會,會上一個(gè)動漫企業(yè)介紹他們的發(fā)展,我才了解到,原來要制作一個(gè)動畫片,投入要2000萬,實(shí)際上這些行業(yè)它的資金、技術(shù)門檻是很高的。我們要糾正這樣一個(gè)認(rèn)識,認(rèn)為好像現(xiàn)代服務(wù)業(yè)不需要資金,不需要技術(shù),我們目前的物流企業(yè)技術(shù)、管理水平都還是很落后的。要真正達(dá)到現(xiàn)代物流企業(yè)的水平還要經(jīng)過很長期的努力。
2010-08-26 10:58:05
裴長洪:
講到制造業(yè)和服務(wù)業(yè)的關(guān)系。首先講我們?nèi)匀灰獔?jiān)持繼續(xù)發(fā)展制造業(yè),我們現(xiàn)在是要轉(zhuǎn)變發(fā)展方式,轉(zhuǎn)變發(fā)展方式一個(gè)重要的任務(wù)是發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè),這是沒有錯(cuò)的。但是并不意味著我們的制造業(yè)和工業(yè)不需要繼續(xù)發(fā)展,按照中共十七大報(bào)告的說法,我們現(xiàn)在仍然處在工業(yè)化,我們的工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、信息化、市場化、國際化還沒有完成。首先有工業(yè)化的發(fā)展階段,我們的工業(yè),特別是制造業(yè)還非常的落后。我們不能說工業(yè)化任務(wù)已經(jīng)完成,特別是我們工業(yè)現(xiàn)代化任務(wù)已經(jīng)完成,美國之所以能夠在80年代迅速發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè),它的重要基礎(chǔ)是工業(yè)現(xiàn)代化的基礎(chǔ),制造業(yè)的水平已經(jīng)非常高?,F(xiàn)在美國的制造業(yè)占GDP比重雖然只有11%,但是這11%非常了不起,可以說我們的制造和它的制造業(yè)相比,我們只能說是相差太大,對中國來講,我們首先要以實(shí)物經(jīng)濟(jì)為基礎(chǔ),城市化服務(wù)業(yè)的發(fā)展離不開城市化,服務(wù)業(yè)發(fā)展離不開城市化,也離不開工業(yè)化及需要有強(qiáng)大的物質(zhì)基礎(chǔ)。其次,我們工業(yè)體制改革領(lǐng)先。服務(wù)業(yè)領(lǐng)域改革目前還是滯后的。很多領(lǐng)域還是行政性、壟斷性還很強(qiáng),工業(yè)經(jīng)濟(jì)改革畢竟是走在服務(wù)業(yè)的前面,我們的工業(yè)經(jīng)濟(jì)必須在工業(yè)現(xiàn)代化繼續(xù)完成的條件下來加快服務(wù)業(yè)的發(fā)展,這是一個(gè)既定的格局,兩者是相互依存和相互促進(jìn)的。三是中國需要硬實(shí)力。服務(wù)業(yè),剛才張祥部長也講了,一個(gè)美國大片《阿凡達(dá)》票房的價(jià)值等于寶鋼一年的利潤,但是我們不能只要《阿凡達(dá)》,不要寶鋼,我們肯定是需要寶鋼,即便它一年的產(chǎn)值只相當(dāng)于一個(gè)片子,但是我們需要寶鋼,原因是我們的社會主義市場經(jīng)濟(jì)以及我們社會主義的制度建立和保障需要有實(shí)物做基礎(chǔ),這樣才有必須得經(jīng)濟(jì)實(shí)力、科技實(shí)力和精神實(shí)力。我們四個(gè)現(xiàn)代化,有一個(gè)國防現(xiàn)代化,如果沒有寶鋼,我們的國防是現(xiàn)代化不了的。光有《阿凡達(dá)》是不夠的。所以我們的制造業(yè)是必須發(fā)展的。
2010-08-26 11:01:35
裴長洪:
我們服務(wù)經(jīng)濟(jì)的比重容易被低估,工業(yè)相對被放大?,F(xiàn)在服務(wù)業(yè)在統(tǒng)計(jì)當(dāng)中很難計(jì)算,或者被別的部門所涵蓋,現(xiàn)在按照國家統(tǒng)計(jì)局的統(tǒng)計(jì),我們的服務(wù)業(yè)去年只占40%,“十一五”期間說要提高三個(gè)百分點(diǎn),因?yàn)樵瓉砦覀冊?jīng)降到最低,在“十五”期間是36%,要提高三個(gè)百分點(diǎn)的話,從現(xiàn)在看任務(wù)還很艱巨,“十一五”能不能提高到42%,現(xiàn)在還很難講,但是其中有一條就是服務(wù)業(yè)的比重被低估,有一些部分因?yàn)楹茈y市場化,沒有市場交換,就很難統(tǒng)計(jì),比如說文化產(chǎn)業(yè),現(xiàn)在都說文化體制改革,文化產(chǎn)業(yè)的增加值怎么統(tǒng)計(jì)?比如生產(chǎn)性服務(wù)業(yè),高校為企業(yè)提供各種咨詢,大量的活動不是市場交換的方式,也在做,但是沒有稅務(wù)局的發(fā)票,沒有稅務(wù)局的發(fā)票就很難進(jìn)入統(tǒng)計(jì),也很難交稅。
2010-08-26 11:07:54
裴長洪:
先進(jìn)制造業(yè)可以促進(jìn)現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的發(fā)展。剛才張祥部長提了很多,特別是出現(xiàn)了服務(wù)型制造企業(yè),像IBM公司這樣的案例。IBM公司就是從一個(gè)制造型的企業(yè)變成服務(wù)型的制造企業(yè),一個(gè)企業(yè)的轉(zhuǎn)型帶動一個(gè)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型,這對中國的企業(yè)和中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變提供一個(gè)很重要的思路。產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型受到從企業(yè)開始,整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)型要從企業(yè)開始。怎么樣有一批服務(wù)型制造企業(yè),這一種服務(wù)型制造企業(yè)的出現(xiàn),還需要有新的商業(yè)模式。下面講講新的商業(yè)模式機(jī)構(gòu)供應(yīng)鏈管理模式,它需要生產(chǎn)型服務(wù)業(yè)這樣模式的聯(lián)系,通過這樣一種龍頭企業(yè)和服務(wù)型制造企業(yè)和供應(yīng)鏈管理的商業(yè)模式,構(gòu)成服務(wù)型制造的商業(yè)模式,這種商業(yè)模式和企業(yè)轉(zhuǎn)型在中國已經(jīng)有了案例,服務(wù)型制造,比如說南京中網(wǎng)衛(wèi)星通信公司已經(jīng)成為服務(wù)型制造企業(yè)。一般來講,服務(wù)型制造企業(yè)標(biāo)志,就是它的業(yè)務(wù)一方面有制造的內(nèi)容,另一方面也有服務(wù)的內(nèi)容,服務(wù)的收入和制造的收入在發(fā)生變化,服務(wù)收入的比重不斷的提高,服務(wù)業(yè)的內(nèi)容和作為服務(wù)供應(yīng)商的內(nèi)容在企業(yè)的業(yè)務(wù)中越來越重要。因此,我們總結(jié)出一個(gè)規(guī)律,凡是帶有電子化、信息化、智能化、個(gè)性化產(chǎn)品的企業(yè),它的銷售就必然伴隨著服務(wù)化。這一類企業(yè)一般是先進(jìn)制造業(yè),它成長的方向也必然是服務(wù)型制造的趨勢,因此發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)就有一個(gè)新的途徑,不一定要去投資一個(gè)新的企業(yè),一部分現(xiàn)代的制造業(yè)可以通過專業(yè)分工和外包,再通過供應(yīng)鏈和整合生產(chǎn)體系構(gòu)建一個(gè)新的體系,這是中國發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)一個(gè)新的途徑。比如說在珠三角、長三角已經(jīng)具備使一部分企業(yè)轉(zhuǎn)型升級的條件,一部分企業(yè)可以通過發(fā)展服務(wù)業(yè)來使自己轉(zhuǎn)型成為服務(wù)型的制造企業(yè)。再通過商業(yè)模式的構(gòu)建,供應(yīng)鏈管理等商業(yè)模式的構(gòu)建,使自己成為一個(gè)服務(wù)供應(yīng)商。但是現(xiàn)在這些地方要發(fā)展出這樣的企業(yè)也遇到一些政策環(huán)境的問題,在我們國家的企業(yè)有一個(gè)口號叫“做大做強(qiáng)”,大家都不愿意做專做強(qiáng),都做大做強(qiáng),做大做強(qiáng)就是什么東西都有,大而全、小而全的企業(yè)很多。不愿意外包,因?yàn)榘l(fā)展生產(chǎn)性服務(wù)的一條重要途徑是要外包,一個(gè)企業(yè)要把輔助性的業(yè)務(wù)在岸外包或者離岸外包。為什么中國的企業(yè)不愿意外包?根本的問題是因?yàn)橥鈬钠髽I(yè)外包很合算,成本收入很合理。但是中國的企業(yè)做外包不合算,所以不愿意外包。這就要研究我們的環(huán)境、我們的稅收體制等等。
2010-08-26 11:09:13
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wangft
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