鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2010年4月21日，由中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心(簡(jiǎn)稱CCIEE)主辦的第九期“經(jīng)濟(jì)每月談”活動(dòng)在北京舉行，本期的主題是“2010年一季度經(jīng)濟(jì)形勢(shì)分析暨研究成果發(fā)布”。國家開發(fā)銀行原副行長劉克崮表示，中國發(fā)展的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和發(fā)展階段的一些特殊的情況，可以保持一個(gè)時(shí)期一定的順差，但是我不認(rèn)為應(yīng)該保持這么長時(shí)間，我也不認(rèn)為順差如此之大。

以下為劉克崮發(fā)言實(shí)錄：

劉克崮：非常高興參加今天的活動(dòng)，是一個(gè)很好的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)。三位主發(fā)言人講得都很好，已經(jīng)講了四位點(diǎn)評(píng)人，意見也非常精彩，我做一點(diǎn)簡(jiǎn)要的點(diǎn)評(píng)。王軍同志代表國經(jīng)中心發(fā)布的國經(jīng)指數(shù)的分析，我認(rèn)為是比較系車模謔蕕撓τ蒙媳冉瞎娣叮Ｍ行腦詿朔較蟶霞絳敖壓甘姆治觥⒉饉?、茢r饋⒃げ餳父齜矯娑寄芄患絳岣擼晌桓鋈漲鞒墑臁⒛芄輝謚泄凸示梅治鮒姓加幸歡ǖ匚壞鬧甘晌謚泄煤褪瀾緹梅治鮒幸桓霰冉險(xiǎn)鏡米〉鈉放疲廡枰幸桓齬蹋Ｍ蠹乙補(bǔ)匭鬧С幀

劉克崮：第二，永軍同志關(guān)于人民幣匯率政策的分析，我認(rèn)為針對(duì)性是很強(qiáng)的，對(duì)彼得森的一些分析也做了比較全面、深入地剖析，兩個(gè)點(diǎn)是比較好的。一是態(tài)度是科學(xué)的，從多角度、多因素來評(píng)估，而不應(yīng)該只是一個(gè)，當(dāng)然我沒有系統(tǒng)地去看彼得森的分析，它是否只是評(píng)價(jià)了這么一個(gè)因素，我不了解，它如果只做了一個(gè)因素，我認(rèn)為是欠缺的，但是我認(rèn)為，它這種國際的咨詢機(jī)構(gòu)和經(jīng)濟(jì)學(xué)家不應(yīng)該只是說這一件事。但是永軍是從多角度、多因素分析，我覺得這個(gè)態(tài)度是科學(xué)的。二是實(shí)證，特別是他提出新的分析方法，他在說明的時(shí)候，做了幾個(gè)方面的實(shí)證的分析，我認(rèn)為這是一個(gè)很好的、科學(xué)的態(tài)度。經(jīng)濟(jì)的理論是模糊的理論，經(jīng)濟(jì)理論很難通過一種純邏輯的推導(dǎo)去說明它的對(duì)錯(cuò)，而要靠在實(shí)際中，靠經(jīng)濟(jì)實(shí)際運(yùn)轉(zhuǎn)來對(duì)照、比照，來校對(duì)。所以，他的實(shí)證的方法是很好的、很可取的。他第二個(gè)重要的貢獻(xiàn)，我不知道是不是你第一次提出，如果你是，你是重要貢獻(xiàn)，如果是第二個(gè)、第三個(gè)，是較重要貢獻(xiàn)，你還是把它進(jìn)一步完善了、系統(tǒng)化了，而且能夠?qū)Ρ说蒙行┓矫嬗嗅槍?duì)性地提出了一個(gè)新的分析角度、分析路子，我覺得在多角度、多因素的分析中，出現(xiàn)這么一個(gè)角度和方向，是很可喜的。

劉克崮：第三，我支持一下宗良同志的分析，就是永軍在目標(biāo)的對(duì)策上弱了一些，因?yàn)樗哪繕?biāo)并不是停留在匯率問題上，他的目標(biāo)說的是你經(jīng)常項(xiàng)目順差過大，你沒有答他的目標(biāo)。我們的經(jīng)常項(xiàng)目順差是否大？是否長時(shí)期的大？是否應(yīng)該降？是否應(yīng)該均衡？逆差我沒有統(tǒng)計(jì)，長時(shí)間的大順差是中國的特征，我沒有統(tǒng)計(jì)這是多長時(shí)間以來的逆差。我認(rèn)為這是非常好的信號(hào)，但是我不認(rèn)為它是完全的經(jīng)濟(jì)自發(fā)的行為，但是這個(gè)信號(hào)是好的。永軍同志對(duì)彼得森提出的總目標(biāo)沒有回答，我個(gè)人認(rèn)為，大國的，較大周期之間的指導(dǎo)目標(biāo)，應(yīng)該是國際收支較為均衡。我們不排除中國發(fā)展的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和發(fā)展階段的一些特殊的情況，可以保持一個(gè)時(shí)期一定的順差，但是我不認(rèn)為應(yīng)該保持這么長時(shí)間，我也不認(rèn)為順差如此之大。

我不多說了，我們的結(jié)果，大順差上哪兒去了？我們不斷增長的外匯儲(chǔ)備，我們把實(shí)物的消耗留給自己，把勞動(dòng)力的消耗留下，把污染留下，然后我們把大量的實(shí)物產(chǎn)品送出去，讓別人享受，我們獲得了一個(gè)符號(hào)，一個(gè)順差的符號(hào)，一個(gè)外匯儲(chǔ)備的符號(hào)。符號(hào)是沒有現(xiàn)實(shí)意義的，符號(hào)只在經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的風(fēng)險(xiǎn)中起一個(gè)穩(wěn)定的作用，我們備用來防止不穩(wěn)定，這個(gè)符號(hào)過大沒有實(shí)質(zhì)意義。我們把大量的實(shí)物送出去，以美國人為代表的一批人在享受，而且他還錢不夠，沒有那么多資本來享受，然后他就借錢，然后我們就把錢借給他。我們給了他實(shí)物，然后我們又借給他錢消耗那個(gè)實(shí)物，人家是房子、吃穿用，我們的房子呢？“兩會(huì)”對(duì)房子的意見，民怨極高，我們?yōu)槭裁床话逊孔佣嗌w點(diǎn)呢？我們?yōu)槭裁床话涯莻€(gè)符號(hào)變成中國的老百姓的房子呢？這是個(gè)重要的問題。所以我認(rèn)為，長期的過大的順差是不必要的。

劉克崮：他說你順差過高，我說你理由不充分，雖然沒有說順差高，但是說理由不充分，也是暗含著你承認(rèn)自己的順差高了，要不你去辯駁什么啊，你去批什么啊，你去批他理由是消除他的目標(biāo)，但是我們要正面地答目標(biāo)，我們的順差，我認(rèn)為高了，長了，怎么辦？人家說你把匯率升上去，把順差降下來。我們說我不能升，那你并不能說我不降，我們要說要降，怎么降，不能用匯率或者匯率小用，我贊成宗良的小幅持續(xù)，要升。

小幅持續(xù)，第一是方向，第二減少對(duì)現(xiàn)實(shí)經(jīng)濟(jì)的振動(dòng)。所以，兩句話，第一，確定不要用那么大的順差，第二要降下來。但是采用的方法不能只是匯率，匯率是一個(gè)角度、一個(gè)因素。動(dòng)，怎么動(dòng)？升，小幅持續(xù)，靈活。主要方式的答案在哪兒？我們沒有答，我也沒有全面的研究，我認(rèn)為應(yīng)該有若干的方式降下來。我今天主說一項(xiàng)，就是適度地適時(shí)地調(diào)低出口匯率，我們?nèi)ツ昀瓌?dòng)經(jīng)濟(jì)防止經(jīng)濟(jì)過渡下滑、保增長一個(gè)重要措施，力度相當(dāng)大。我認(rèn)為我們?cè)诔隹谕硕惖膯栴}上有一些誤區(qū)，比如說維持出口商品不含流轉(zhuǎn)稅，是國際慣例，錯(cuò)了。國際慣例說可以，沒有說必須。我在十幾年前發(fā)過一篇文章，就是中國的退稅是適度退稅的方面，我們的稅制結(jié)構(gòu)不一樣，美國人的稅制結(jié)構(gòu)是直接稅為主，他的企業(yè)所得稅、個(gè)人所得稅源于企業(yè)和個(gè)人收入所得的社保稅，這三項(xiàng)占他財(cái)政收入90%多，中國的流轉(zhuǎn)稅，對(duì)商品銷售額征的增值稅、消費(fèi)稅、營業(yè)稅占70%，我們退的是這個(gè)流轉(zhuǎn)稅，他退的很少或者不退，因?yàn)樗漠a(chǎn)品稅在總收入中大概只占3%、4%，我們的流轉(zhuǎn)稅占財(cái)政收入的70%，所以我們大量的退稅，這在財(cái)政結(jié)構(gòu)的基礎(chǔ)上是不必要的。

第二，我們實(shí)際退了，退到什么度要把握，不能退到眾多國家來對(duì)中國商品征反傾銷稅。我們現(xiàn)在受到反傾銷措施制裁的國家里，中國是第一，你不要當(dāng)?shù)谝宦?，?dāng)?shù)诙?、第三，就是適度。老當(dāng)?shù)谝桓蓡幔磕沩槻畹谝?，稅第一，人家價(jià)格出去第一低，我們有一些伙伴，伙伴上去了，我們?cè)诘诙?、第三多好啊，槍打出頭鳥，招那么多議論干什么？沒必要嘛。所以，適度退稅，把出口退稅率下調(diào)，讓順差下來一點(diǎn)，就減少人家的攻擊力度。所以在應(yīng)對(duì)措施，永軍下次會(huì)有更精彩的表現(xiàn)。

劉克崮：老鄭的分析十分全面，十分系統(tǒng)，十分專業(yè)，我就不展開了，表揚(yáng)老朋友的話就少說，既然是點(diǎn)評(píng)，維持國經(jīng)中心的品牌，不要說一面的話。我覺得老鄭最開始那個(gè)點(diǎn)的概括上，值得商榷。他出了一個(gè)目前是高增長、低通脹、高效益的非常好的局面，我覺得值得商榷。高增長，您是正面評(píng)價(jià)，我認(rèn)為不必正面評(píng)價(jià)。我們看了王軍那個(gè)圖，那個(gè)GDP小幅波動(dòng)，歷史上都是中幅波動(dòng)，其實(shí)歷史上中國的波動(dòng)是大波動(dòng)了，2009年下去了，然后2010年突然上去了，歷史上絕無此途徑，過陡，背后是過大力度的措施，這會(huì)有什么結(jié)果？就是正向作用超量，負(fù)向作用過大，成本過高，我們靠投資，有多少項(xiàng)目，長期信貸項(xiàng)目，一個(gè)項(xiàng)目要有若干年的準(zhǔn)備，越大的項(xiàng)目，準(zhǔn)備期越大，可行性論證，論好了、決定了，資金的籌措，開工前的準(zhǔn)備，開工后的保質(zhì)，有一定的周期，怎么可能那么多項(xiàng)目都上來了，項(xiàng)目都上來了，必然有一些項(xiàng)目準(zhǔn)備不足，甚至個(gè)別的根本就沒有項(xiàng)目，然后報(bào)數(shù)、拿錢，這是極個(gè)別的。過陡就會(huì)有重復(fù)投資，過陡就有多度復(fù)制。所以不一定評(píng)價(jià)我們現(xiàn)在是高增長，說它的態(tài)勢(shì)就可以了。

再就是高效益，我覺得高效益的評(píng)估絕不能是一個(gè)月、一個(gè)季度，甚至一個(gè)半年，高效益一定要有若干年，形成一個(gè)穩(wěn)定的態(tài)勢(shì)，我們才能說經(jīng)濟(jì)是高效益。謝謝大家！

相關(guān)專題：

CCIEE經(jīng)濟(jì)每月談第九期

【獨(dú)家稿件聲明】凡注明“鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)”來源之作品（文字、圖片、圖表或音視頻），未經(jīng)授權(quán)，任何媒體和個(gè)人不得全部或者部分轉(zhuǎn)載。如需轉(zhuǎn)載，請(qǐng)與鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)頻道（010-84458352）聯(lián)系；經(jīng)許可后轉(zhuǎn)載務(wù)必請(qǐng)注明出處，違者本網(wǎng)將依法追究。