對于廣受外界關(guān)注的金磚國家開發(fā)銀行，雷昂大使向鳳凰財(cái)經(jīng)透露，金磚國家開發(fā)銀行大部分內(nèi)容已經(jīng)達(dá)成一致，還有一些內(nèi)容需要進(jìn)一步協(xié)商，不過這些尚未達(dá)成一致的議題并不是特別重要。即便這些問題在峰會上沒有完全得到解決，沒有完全達(dá)成一致，本次峰會也將宣布這一銀行的建立。

他說，金磚國家開發(fā)銀行啟動資本為500億美元，主要集中于基礎(chǔ)建設(shè)方面?！盎A(chǔ)設(shè)施投資將成為金磚國家開發(fā)銀行的首要投資重點(diǎn)?！?

最希望中國能在巴西加大基礎(chǔ)領(lǐng)域建設(shè)的投資

鳳凰財(cái)經(jīng)：下周習(xí)近平主席將要訪問巴西并與羅塞夫總統(tǒng)舉行會談，您是如何看待習(xí)近平主席此次出訪的？這次出訪將對巴西帶來哪些影響？

雷昂大使：首先,我們非常榮幸能夠邀請習(xí)近平主席訪問巴西，他應(yīng)該是周一到達(dá)，在巴西停留五天。不過非常值得注意是，對于巴西和中國來說,這是個(gè)非常特殊的時(shí)期.

首先,值得慶祝的是今年是中國和巴西建交四十周年，習(xí)近平主席恰好在今年訪問巴西，在我們兩國共同紀(jì)念的日子,所以這是一個(gè)非常美妙的巧合。

第二，金磚五國峰會今年將在巴西舉行，峰會之后,習(xí)近平將會到訪巴西利亞，進(jìn)行國事訪問，這將是一個(gè)雙邊事件。我們查看兩國領(lǐng)導(dǎo)人的議程可知，他們將如何繼續(xù)完善兩國關(guān)系，看看哪些是已經(jīng)完成的。

當(dāng)然，我們兩國已經(jīng)取得很多成果，尤其是在過去的十年到十二年間，我們的關(guān)系多方發(fā)展，特別是在貿(mào)易方面，我們見證了巨大的增長。如果你看此前的數(shù)據(jù)，比如十年或十二年前，可能只有五六十億美元，但現(xiàn)在我們兩國的貿(mào)易額超過850億美元，將近900億美元，這是一個(gè)巨大的增長，但是這是兩國貿(mào)易關(guān)系中直接可觀的部分。另外，還有些不那么直觀的部分，比如投資，中國正在增加在巴西的投資，我們希望這個(gè)增長還能夠更大。

不僅如此，中巴兩國還有很多方面可以合作，不僅僅是在政治領(lǐng)域，兩國對一些議題有著共同的態(tài)度，同時(shí)我們也希望在更多的領(lǐng)域開展合作，包括一些已經(jīng)有了合作的領(lǐng)域，比如體育方面，我們巴西和中國有著完全不同擅長領(lǐng)域。中國很擅長跑步，跳躍，自行車，游泳等項(xiàng)目；而巴西更注重集體項(xiàng)目，比如足球和排球，所以兩國有很大的相互交流和學(xué)習(xí)的空間。正如體育項(xiàng)目方面，兩國在很多領(lǐng)域有很大的合作潛力。

但是未來，我們最希望中國能在巴西加大基礎(chǔ)領(lǐng)域建設(shè)的投資。巴西正處在現(xiàn)代化建設(shè)過程中，在基礎(chǔ)設(shè)施方面有很大項(xiàng)目，尤其是在交通運(yùn)輸方面。而中國在這方面有很多有經(jīng)驗(yàn)的專家，中國的企業(yè)很適合參與到這些投資的過程中。同時(shí)，巴西也將提供更多的優(yōu)惠特權(quán)，包括港口，貸款，鐵路。

我之所以提到鐵路，是因?yàn)橹袊谶@方面是廣受認(rèn)可的專家。巴西亟需建設(shè)新的鐵路網(wǎng)，磁懸浮?，F(xiàn)在我們開始認(rèn)識到，由于我們的農(nóng)業(yè)路線西移，離大西洋的港口越來越遠(yuǎn)，我們需要大的貨車把糧食從西邊運(yùn)到東邊。中國企業(yè)很適合參與到這些建設(shè)，將會有數(shù)以億計(jì)個(gè)項(xiàng)目公布。中國企業(yè)很有競爭力，完全能夠與其他企業(yè)競爭，我相信他們會在這個(gè)建設(shè)中找到一個(gè)絕佳的商機(jī)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：對于中國的外交政策，外界不少分析認(rèn)為，中國新一屆領(lǐng)導(dǎo)人采取了更加開放和積極主動的外交戰(zhàn)略，外交戰(zhàn)略有所轉(zhuǎn)變。您是如何看待習(xí)近平主席和新一屆領(lǐng)導(dǎo)人外交戰(zhàn)略的，有哪些變化？

雷昂大使：首先，我不應(yīng)該就中國的外交政策發(fā)表意見，這是中國的政策，這些決定應(yīng)該由中國人自己做出。我能說的是，就兩國關(guān)系而言，是非常友好，非常積極的，非常多樣化，并且多樣化的程度也在不斷加強(qiáng)。我們的交流接觸越來越密切，高層的會見也越來越頻繁。我們在發(fā)展多領(lǐng)域的合作，所以我唯一能說的是，就巴西和中國的關(guān)系而言，我們正在積極前進(jìn)。

本次峰會將宣布成立金磚國家開發(fā)銀行

鳳凰財(cái)經(jīng)：剛剛提到基礎(chǔ)建設(shè)，我們知道金磚五國即將建設(shè)一個(gè)基礎(chǔ)建設(shè)開發(fā)銀行。外界報(bào)道，這一銀行將在十年內(nèi)或者幾年內(nèi)建成，但這都是外界報(bào)道，我們沒法證實(shí)這一消息，您能提供更多的關(guān)于金磚國家建立開發(fā)銀行的信息嗎？

雷昂大使：我們期望在巴西金磚五國峰會期間，領(lǐng)導(dǎo)人們能夠正式宣布建立這一銀行。關(guān)于這個(gè)銀行的洽談，幾個(gè)月前就開始了，并且金磚五國的財(cái)政官員們也做出了很多努力。

據(jù)我所知，關(guān)于這個(gè)銀行的建設(shè)，大部分內(nèi)容已經(jīng)達(dá)成一致，還有一些內(nèi)容需要進(jìn)一步協(xié)商來達(dá)成一致。不過，我們認(rèn)為這些尚未達(dá)成一致的議題并不是特別重要的問題，這些議題更多的是在政治方面，比如銀行的總部設(shè)在何處，誰將出任第一任主席。對于銀行的建設(shè)和運(yùn)行來說，這些都不一定重要，因此我們相信，即便這些問題在峰會上沒有完全得到解決，沒有完全達(dá)成一致，本次峰會也將宣布這一銀行的建立。

本質(zhì)上，金磚國家開發(fā)銀行是一個(gè)發(fā)展銀行，有500億美元啟動資本。關(guān)于其業(yè)務(wù)范圍，正如已經(jīng)討論過的，很明顯，這個(gè)銀行主要集中于基礎(chǔ)建設(shè)方面。在這方面，資金是可得的，但并不夠。研究表明應(yīng)該由一個(gè)金融機(jī)構(gòu)來填補(bǔ)投資空缺，還有空間可供金融機(jī)構(gòu)來施展。并且，基礎(chǔ)設(shè)施投資將成為金磚國家發(fā)展銀行的投資重點(diǎn)，首個(gè)投資重點(diǎn)。

當(dāng)然，在成立發(fā)展銀行的協(xié)議簽署之后，這個(gè)協(xié)議將需要經(jīng)歷各國內(nèi)部的必要流程，來獲得最終的支持，但是既然銀行的建立由各國政要提出，有多方的政治支持，我認(rèn)為這項(xiàng)工作會迅速完成。回到你的問題，我們期待著在巴西的金磚五國峰會上宣布金磚國家開發(fā)銀行的建立。

當(dāng)下巴西真正亟需的是更多的投資

鳳凰財(cái)經(jīng)：具體來看，您認(rèn)為這一銀行的建立會給巴西帶來哪些益處？不少分析認(rèn)為巴西的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在面臨很多轉(zhuǎn)型問題，比如經(jīng)濟(jì)停滯和通貨膨脹，您能詳細(xì)介紹一下目前巴西的經(jīng)濟(jì)狀況嗎？

雷昂大使：巴西經(jīng)濟(jì)是有發(fā)展緩慢的現(xiàn)象，但其它金磚國家也有經(jīng)濟(jì)發(fā)展緩慢的現(xiàn)象，我認(rèn)為也希望這只是暫時(shí)的現(xiàn)象。我認(rèn)為今年是非常關(guān)鍵的一年，因?yàn)榘臀鲗⑴e行大選，投資者和企業(yè)家可以說是在觀望將會發(fā)生什么事情，候選人將在十月份提出競選方案，我認(rèn)為有些人在做出投資決定之前，還將為演說留一手?，F(xiàn)在巴西真正亟需的就是更多的投資。

金磚開發(fā)銀行有500億美元啟動資本，不過這仍舊是一個(gè)小數(shù)目，對于任何經(jīng)濟(jì)都是微不足道的，但這所銀行將要完成它的使命，就是填補(bǔ)資金漏洞。對于我們的基礎(chǔ)建設(shè)項(xiàng)目的資金上，金磚開發(fā)銀行即使不能徹底改變巴西的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀，但至少這是一個(gè)證據(jù)，表明了我們金磚國家共同合作，前進(jìn)發(fā)展和為所有成員國提供利益的決心。

金磚國家的影響力在持續(xù)上升

鳳凰財(cái)經(jīng)：對于金磚國家，外界有報(bào)道認(rèn)為，金磚國家現(xiàn)在是分歧大于一致，金磚國家內(nèi)部還有很多的不同意見，或許將導(dǎo)致成員國的影響力下降。您是如何評價(jià)目前金磚國家在世界上的影響力的？

雷昂大使：我覺得金磚國家在世界上的影響力是在上升而不是下降。我們談?wù)摰慕鸫u國家是領(lǐng)土面廣闊、人口眾多的國家，市場也在不斷誕生新的消費(fèi)群體，例如巴西就產(chǎn)生了新的中產(chǎn)階級，也產(chǎn)生了新的消費(fèi)需求。同時(shí)，也有很多新城市中心正在發(fā)展，比如中國的城市化，加速發(fā)展，這也顯示出城市化建設(shè)的需求加大，要保證有足夠的城市流動性，需要有房屋，房地產(chǎn)投資，醫(yī)療衛(wèi)生等城市基礎(chǔ)設(shè)施。

所以這樣來看，經(jīng)濟(jì)需求可能更多地來自于金磚國家而不是發(fā)達(dá)國家，他們（發(fā)達(dá)國家）的需求已經(jīng)得到很好的滿足。但金磚國家有新的中產(chǎn)階級、新的需求，能預(yù)見更大的增長，與發(fā)達(dá)國家相比，明確來說，新興經(jīng)濟(jì)大國的發(fā)展還是會快于核心發(fā)達(dá)國家。

世界杯不會成為巴西經(jīng)濟(jì)增長的引擎

鳳凰財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為這次世界杯，將會為巴西經(jīng)濟(jì)帶來哪些影響？是否能夠緩解或者說解決目前巴西的經(jīng)濟(jì)問題？

雷昂大使：我不這么認(rèn)為。巴西是一個(gè)有活力的國家，我們很熱情，對足球很熱衷，巴西人對于足球的熱情是很少國家能及。世界杯就是世界杯一個(gè)比賽，我們能做的是，保障大家有一個(gè)良好的比賽場地，同時(shí)它也要求我們有足夠的主動性，讓其他國家來客有途徑能參與這些賽事。這也證明了我們對于多種基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投資的加強(qiáng)，比如擴(kuò)建機(jī)場，游客中心，電話通信，安全保衛(wèi)，很多方面都有必要改進(jìn)，來保證這個(gè)比賽能有序地在巴西舉行。

除了現(xiàn)代化的場地，還要有現(xiàn)代化的機(jī)場、公路和好的旅館，當(dāng)然還有其他方面的投資。這些投資是我們無論如何都會做的，并且我們的投資進(jìn)程也將在世界杯之后持續(xù)推進(jìn)。當(dāng)然，世界杯保障工作的完成，也給巴西遺留了很多的寶貴財(cái)富。人們來來往往，尤其是國外來客，他們需要在這里花錢消費(fèi)，居住在舒適的旅館。從一個(gè)城市到另一個(gè)城市，我們的航班準(zhǔn)點(diǎn)。

我認(rèn)為，我們做到了很多來承擔(dān)起我們的責(zé)任。很明顯，人們很開心在這里接受巴西的服務(wù)。在世界杯開始前，曾有很多不樂觀的預(yù)測，說賽場沒有準(zhǔn)備好，機(jī)場會很混亂，人們也沒辦法從一個(gè)城市到另一個(gè)城市，但現(xiàn)在很幸運(yùn)的是，我們看見一切都進(jìn)展順利，人們沒有抱怨，場地建好了，甚至是他們所見過的最漂亮的場地。此外，大部分的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)也都完成，并投入使用。

至于世界杯會不會成為巴西經(jīng)濟(jì)增長的引擎，確實(shí)，因?yàn)槭澜绫?，它帶來了或者說加快了巴西的基礎(chǔ)建設(shè)投資，尤其是城市和旅游建設(shè)。世界杯確實(shí)為巴西留下了非常寶貴的遺產(chǎn)。

萬萬沒想到巴西會輸成這樣

鳳凰財(cái)經(jīng)：關(guān)于最近的世界杯賽事，我們知道巴西剛剛敗給德國，很多人覺得蒙羞，覺得這是不可能發(fā)生的事情。作為巴西大使，您的感受是？

雷昂大使：我覺得很傷心，我覺得所有巴西人都很傷心，我們沒有料到我們會輸，我們?nèi)f萬沒想到會輸成這樣，但是事情就這么發(fā)生了。

我認(rèn)為我們應(yīng)該贊揚(yáng)德國隊(duì)，他們有一支非常優(yōu)秀的隊(duì)伍，他們一直都非常強(qiáng)勁。我祝福他們好運(yùn)。至于巴西隊(duì)，我們必須吸取失敗的教訓(xùn)，這需要時(shí)間。我認(rèn)為對于巴西選手們來說，這是很大的心理打擊，會很艱難。他們將要對戰(zhàn)荷蘭隊(duì)，他們可能會付出很大的努力，自我恢復(fù)，積蓄力量來應(yīng)對對手。實(shí)際上，他們非常傷心，很受打擊。（劉靜/7月10日采訪整理）

【大使簡介】

瓦爾德馬爾?卡爾內(nèi)魯?雷昂，1967年，法國巴黎大學(xué)政治學(xué)院(Sciences-Po)國際關(guān)系專業(yè)畢業(yè)；2013年開始擔(dān)任巴西駐中國大使， 2003-2008年，擔(dān)任巴西駐加拿大大使，1993-1995年擔(dān)任巴西駐美國大使館副館長。

此外，雷昂亦曾主管巴西經(jīng)濟(jì)事務(wù)，2011-2013，擔(dān)任二十國集團(tuán)巴西談判代表；2011年，擔(dān)任巴西外交部副部長（主管經(jīng)濟(jì)和財(cái)政事務(wù)）；1998年，出任外交部經(jīng)濟(jì)司司長；1995年，巴西外交部副部長辦公室協(xié)調(diào)巴西外交部與美洲開發(fā)銀行項(xiàng)目負(fù)責(zé)人。