2010年05月21日 11:11鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

時(shí)間：2010年5月19日(星期三)

地點(diǎn)：北京柏悅酒店

蔡偉榮：首先我想在開始這個(gè)論壇之前，先向大家介紹一下我們安永最新報(bào)告的一份白皮書——《從增長(zhǎng)至上到睿智營(yíng)商——轉(zhuǎn)型時(shí)期的中國(guó)營(yíng)商新格局》。

安永在2009年的冬天訪問了很多位的企業(yè)家，他們都是我們過去安永企業(yè)家大獎(jiǎng)的得主。其中也包括劉永好先生和沈國(guó)軍先生。通過我們今天的論壇，我們希望可以將這個(gè)《白皮書》中的一些內(nèi)容和大家分享，也可以聽一下我們企業(yè)家以及對(duì)經(jīng)濟(jì)有很深入了解的嘉賓，一起探討一下這個(gè)題目。

第一個(gè)問題，很多企業(yè)家在全球的金融危機(jī)之后，中國(guó)商業(yè)經(jīng)歷了一個(gè)轉(zhuǎn)型期。在你們的行業(yè)中，在哪方面有很大的變化？

沈國(guó)軍：謝謝！歡迎大家光臨銀泰！也謝謝大家來捧場(chǎng)！剛才主持人問的這個(gè)問題，我特別認(rèn)同他的觀點(diǎn)，根據(jù)目前經(jīng)濟(jì)狀態(tài)的改變和整個(gè)經(jīng)營(yíng)政策的改變，還有國(guó)際國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)環(huán)境的改變，我覺得中國(guó)的商業(yè)確實(shí)到了一個(gè)轉(zhuǎn)型期。這是比較明顯的。

自從2008年到現(xiàn)在，各個(gè)行業(yè)都在轉(zhuǎn)型，都在改變。如果你不轉(zhuǎn)型、不改變，不去適應(yīng)這個(gè)改變，可能會(huì)被淘汰。

銀泰這幾年同樣也是面對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的環(huán)境，我們也在轉(zhuǎn)型。我覺得我們從事的幾個(gè)行業(yè)也到了轉(zhuǎn)型期。過程當(dāng)中，我們感受比較深刻的一個(gè)是房地產(chǎn)行業(yè)，尤其是最近一段時(shí)間更加明顯。你要結(jié)合國(guó)際外部的經(jīng)濟(jì)環(huán)境以及國(guó)內(nèi)最近出臺(tái)的面對(duì)房地產(chǎn)的經(jīng)濟(jì)政策。

零售業(yè)也是同樣的，我們?cè)诹闶蹣I(yè)做了十年，一直以來的業(yè)績(jī)都很好，發(fā)展也很快。這幾年在同行里面的發(fā)展也是最快的，成長(zhǎng)得很好。但是我們從2008年以后就一直在研究，每年會(huì)開一次會(huì)，結(jié)合整個(gè)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的改變，我們?cè)趺礃尤フ{(diào)整、去改變。因?yàn)榱闶蹣I(yè)現(xiàn)在的變化很大，有些品牌自己開專賣店，有些隨著城市化進(jìn)程的加快，商業(yè)業(yè)態(tài)也改變了。百貨公司怎么樣迎合調(diào)整的改變，是我們一直都關(guān)注的問題。

從去年上半年開始，我們對(duì)今后五年、十年迎合商業(yè)業(yè)態(tài)的改變和行業(yè)的發(fā)展作出了很明確的規(guī)定，做了安排，主要是做好現(xiàn)有傳統(tǒng)的業(yè)務(wù)，把它做成購物中心，這個(gè)思路很清晰。現(xiàn)在我們?nèi)齻€(gè)業(yè)務(wù)同時(shí)在推進(jìn)，并且效果很好。謝謝！

主持人：劉先生，可不可以講講金融危機(jī)對(duì)你們零售行業(yè)的影響？

劉永好：兩年前，我作為政協(xié)委員開“兩會(huì)”的時(shí)候被包圍問到，“通貨膨脹了，你是養(yǎng)豬的，能不能講講這是怎么回事？”我說我們養(yǎng)豬的人希望價(jià)格上漲，但是確實(shí)有一批人賺錢了，有一批人沒賺錢?，F(xiàn)在的情況變了。現(xiàn)在豬肉價(jià)格連續(xù)差不多一年十來個(gè)月都處于低谷。一方面玉米價(jià)格上漲，各種各樣的原料價(jià)格都上漲，就是豬肉價(jià)格低。同時(shí)帶動(dòng)了雞肉價(jià)格、蛋的價(jià)格。今年前兩個(gè)月，幾乎所有的養(yǎng)雞人、養(yǎng)鴨人都賠錢。賣菜的也沒賺錢。

他們?yōu)槭裁礇]賺錢？因?yàn)榻衲晏鞖獾脑?，大雪使得很多大棚受到損失了，損失非常大，不但賺不了大錢而且要修建新的塑料大棚。而沒有被壓垮的這些大棚當(dāng)然賣了高價(jià)錢。在城里面，沒有豬肉的責(zé)任，但是CPI也在上漲。所以，大概在去年、前年我建議國(guó)家統(tǒng)計(jì)局修改一下計(jì)算CPI的口徑，你想想，現(xiàn)在我們普通的老百姓我們有多少錢吃豬肉，以前權(quán)重很大，可能占50%，現(xiàn)在可能占了30%、20%。而在統(tǒng)計(jì)CPI的只有還是按照50%的比例。我說應(yīng)該降。而現(xiàn)在我們買房子所占的權(quán)重很大。買房子的錢幾乎占到我們普通老百姓一輩子掙的錢的三分之一，有的說是一半，有的說還要多。不管是三分之一也好，還是一半，還是更多，權(quán)重大大增長(zhǎng)。而這部分的權(quán)重占得相對(duì)比較少。

北京的房子漲了很多，但是CPI才漲了二點(diǎn)幾，所以一方面我們要調(diào)整CPI。另一方面我們要保證農(nóng)民的基本利益和價(jià)值，不要因?yàn)樨i肉多了以后就價(jià)格暴跌，肉少了以后價(jià)格上漲，CPI上漲。我覺得兩個(gè)極端都不好。這對(duì)國(guó)家是一個(gè)考驗(yàn)，對(duì)我們從事養(yǎng)豬業(yè)的企業(yè)又是一個(gè)挑戰(zhàn)，怎么樣做好這個(gè)事是一個(gè)難事。我想這也是轉(zhuǎn)型期的一個(gè)問題。其實(shí)我以前講過豬肉價(jià)一會(huì)兒高，一會(huì)兒低，一回拉高了CPI，一會(huì)兒拉低了CPI，它牽扯到方方面面，國(guó)家出臺(tái)了很多的政策。

怎么樣在這種格局下使得我們經(jīng)濟(jì)相對(duì)平穩(wěn)地不要暴漲，不要暴跌？這是考驗(yàn)我們政治家，考驗(yàn)我們經(jīng)濟(jì)家，也是考驗(yàn)我們這些跨國(guó)企業(yè)的智慧的時(shí)候了。我覺得這確實(shí)是一個(gè)大事。這樣的格局，要轉(zhuǎn)型確實(shí)不太好轉(zhuǎn)，怎么轉(zhuǎn)？這是一系列的事情。

國(guó)家講要幫助農(nóng)民，連續(xù)七年出臺(tái)了“一號(hào)文件”，叫“重中之重”，是一切工作的第一位。但是講了七年了，現(xiàn)在我們農(nóng)民收益的增幅還遠(yuǎn)低于城市收益的增幅，也就是說差距還是在擴(kuò)大，而不是在縮小。這就是大問題。因?yàn)槲覀儑?guó)家的農(nóng)業(yè)人口居多，中國(guó)農(nóng)村人口問題不解決，農(nóng)民問題不解決，“三農(nóng)”問題不解決，很多問題都難以解決。所以很榮幸我們從事這個(gè)行業(yè)，賺錢賺得不多，今年的壓力比較大，但是我們還在努力。

地震的時(shí)候有一個(gè)“豬堅(jiān)強(qiáng)”，30多天繼續(xù)吃泥炭還可以活30多天，我們養(yǎng)豬人現(xiàn)在也在想看看能不能堅(jiān)持下去。

蔡偉榮：方總，你講講在這個(gè)過程中你們的變化？

方方：這次全球金融危機(jī)，顧名思義是對(duì)金融行業(yè)影響最大、最深遠(yuǎn)的，也是對(duì)金融行業(yè)未來發(fā)展走勢(shì)有深刻影響的一次大的事件。

回答剛才主持人的問題，對(duì)金融界的行業(yè)到底有多少影響？

第一個(gè)觀點(diǎn)是金融危機(jī)之后，全球金融行業(yè)都要回歸到根本，就是服務(wù)。金融業(yè)的根本是服務(wù)。你掙錢是靠你的服務(wù)掙錢的。這是第一。金融危機(jī)之后更加加強(qiáng)了這點(diǎn)。金融危機(jī)之前很多是靠高杠桿率，靠其他手段掙錢的，金融危機(jī)之后，大家都要回歸根本，靠你優(yōu)質(zhì)的服務(wù)掙你該掙的那份錢，而不是靠你的杠桿賺取額外的利潤(rùn)。

第二，金融危機(jī)之后更加加強(qiáng)了金融行業(yè)的核心價(jià)值，就是對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的認(rèn)識(shí)和定價(jià)。如果金融行業(yè)不去承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，金融行業(yè)的價(jià)格就失去了，金融行業(yè)一定要承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，但是前提是一定要對(duì)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)有全面的認(rèn)識(shí)，有良好的定價(jià)，任何風(fēng)險(xiǎn)只要把定價(jià)做出來，我都可以承擔(dān)。不管它是多么高的風(fēng)險(xiǎn)，還是多么高收益的債券，還是非常穩(wěn)健的中國(guó)的國(guó)債，我只要把風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)做好了都可以承擔(dān)的。這樣就起到了金融行業(yè)在社會(huì)價(jià)值鏈中的核心價(jià)值，就是對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的認(rèn)知，對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的定價(jià)有很好的承擔(dān)。

這兩者在金融危機(jī)之后，金融行業(yè)要賺錢，要發(fā)展還是要回歸到這兩個(gè)基本點(diǎn)，一個(gè)是服務(wù)，一個(gè)是風(fēng)險(xiǎn)。

蔡偉榮：請(qǐng)?？傉?wù)劇?/p>

牛文文：剛才聽劉總、方總都講到了自己的行業(yè)。我們本身是做出版的。我感覺中國(guó)現(xiàn)在面臨著一個(gè)以“3”字頭為代表的機(jī)會(huì)，像3C、3G、3D，把原先的IT、家電、互聯(lián)網(wǎng)、文化、娛樂這幾個(gè)行業(yè)整合在一起。軟實(shí)力產(chǎn)業(yè)在金融危機(jī)之后我感覺有很大的發(fā)展機(jī)會(huì)。過去中國(guó)是為全世界制造了太多的東西，我們買什么什么貴，賣什么什么便宜，我們價(jià)格的經(jīng)濟(jì)體系，三五年就來一次大的變化，一會(huì)兒高，一會(huì)兒低，核心的問題就是硬消費(fèi)太多，軟消費(fèi)太少，精神生產(chǎn)和精神消費(fèi)感覺還不夠。這就是我剛才提的軟實(shí)力和泛文化產(chǎn)業(yè)不夠發(fā)達(dá)的原因。

我們知道在這次金融危機(jī)之前的十年，中國(guó)好的創(chuàng)新企業(yè)基本上都是在納斯達(dá)克上市的。從現(xiàn)在開始往前走，我們感覺接下來一段時(shí)間，創(chuàng)新的主戰(zhàn)場(chǎng)很可能是一些國(guó)內(nèi)的資本市場(chǎng)，國(guó)內(nèi)的消費(fèi)和服務(wù)需求結(jié)合的產(chǎn)業(yè)和需求。

醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)和健康產(chǎn)業(yè)以前在中國(guó)沒有太大的認(rèn)知，像醫(yī)療器械這樣的公司，醫(yī)藥食品和整個(gè)文化創(chuàng)新的板塊今后在創(chuàng)業(yè)板上有新的機(jī)會(huì)?？赡苁俏覀冎圃煨袠I(yè)發(fā)達(dá)的十年，今后很可能是一些細(xì)分的產(chǎn)業(yè)，一些軟實(shí)力的產(chǎn)業(yè)，一些在大產(chǎn)業(yè)之下的二線的產(chǎn)業(yè)，這些產(chǎn)業(yè)可能是價(jià)值實(shí)現(xiàn)的方式，在中國(guó)市場(chǎng)有可能會(huì)起來。

我在《創(chuàng)業(yè)家》雜志社兩年的時(shí)間一直關(guān)注小企業(yè)的創(chuàng)新?，F(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板上五個(gè)億就是首富了，可見國(guó)內(nèi)的創(chuàng)業(yè)板的市場(chǎng)對(duì)小型公司價(jià)值的認(rèn)知，我想這里面肯定有泡沫，但是在泡沫之后，大家重新尋找這種起點(diǎn)，有可能是一種好的做法。

蔡偉榮：劉總剛才講到“豬經(jīng)濟(jì)”的影響很厲害，我想請(qǐng)教一下，隨著中國(guó)企業(yè)全球化的發(fā)展，比如說會(huì)買其他地區(qū)的一些資產(chǎn)做一些過渡，不知道劉總怎么看全球化和農(nóng)業(yè)的關(guān)系和可行性的？

劉永好：中國(guó)人均土地資源太少，而且中國(guó)人的思路在不斷地提升，這也決定了中國(guó)對(duì)以土地為載體的資源的需求會(huì)越來越大?，F(xiàn)在是一個(gè)瓶頸，現(xiàn)在之所以是一個(gè)瓶頸，大米、小麥基本上能平衡，玉米基本上能平衡，大豆大量上漲。再往后，可能適當(dāng)增加一些小品種的可能性是存在的。

另一方面中國(guó)經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長(zhǎng)，人民生活水平持續(xù)增長(zhǎng)，對(duì)于以土地為資源的農(nóng)產(chǎn)品的發(fā)展，它的要求會(huì)更高?？渴裁矗康谝粋€(gè)是靠科技。通過一些轉(zhuǎn)基因的科技較大幅度提高產(chǎn)量。第二個(gè)是要減少耕地，要完全地減少耕地這不太現(xiàn)實(shí)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展，生活水準(zhǔn)要提高，這個(gè)就很難。在這種情況下，沒有其他的可能，因?yàn)橥恋鼐湍敲炊?。這個(gè)時(shí)候就面向國(guó)際市場(chǎng)。我們鋼鐵加工能力7億噸，現(xiàn)在一半的鐵礦石就是靠在國(guó)際市場(chǎng)進(jìn)口。我們很多原料就是靠進(jìn)口，在國(guó)內(nèi)加工。這就導(dǎo)致了世界分工不平衡。

幾年前我在美國(guó)華盛頓，有一二十個(gè)美國(guó)議員座談，他們請(qǐng)教了我一個(gè)問題，“我是某某州選出來的議員，現(xiàn)在他們給我提問題，說中國(guó)的產(chǎn)品價(jià)格比我們低很多，使得我們的工廠都關(guān)閉了，你對(duì)這個(gè)問題怎么看？希望聽聽你作為中國(guó)民營(yíng)企業(yè)家的看法？”我就談到，“首先感謝美國(guó)的消費(fèi)者當(dāng)你們?cè)谫I每一雙襪子、每一條領(lǐng)帶、每一雙皮鞋的時(shí)候，都為我們中國(guó)的中西部地區(qū)的貧苦農(nóng)民的溫飽作出了貢獻(xiàn)。

第二，當(dāng)你們購買這些產(chǎn)品的時(shí)候，你們也為中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體系，特別是沿海出口加工的民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展作出了貢獻(xiàn)。因?yàn)闆]有美國(guó)消費(fèi)者的努力，可能我們的出口不會(huì)那么多，我們這些企業(yè)會(huì)受到很大的影響。但是另外我要講，我們中國(guó)現(xiàn)在的農(nóng)民收入相對(duì)比較低，我們中國(guó)這些私營(yíng)企業(yè)盡管他們輸出了大量的東西，但是他們的數(shù)量非常大，中國(guó)有三四千萬的個(gè)體的私營(yíng)企業(yè)，是一個(gè)非常龐大的體系。他們正在向市場(chǎng)化的方向在發(fā)展，他們勤奮、拼搏、敬業(yè)、認(rèn)真，這是一方面。

另一方面，市場(chǎng)是劃分的，我們用幾億雙皮鞋、領(lǐng)帶、襪子換一架波音飛機(jī)。這就是市場(chǎng)分工。今后有可能美國(guó)造高科技的產(chǎn)品，造飛機(jī)，中國(guó)大量生產(chǎn)替換產(chǎn)品，機(jī)械制造產(chǎn)品。這是市場(chǎng)分工。而這是國(guó)際的新秩序。在這個(gè)國(guó)際新秩序下，就算是對(duì)中國(guó)實(shí)施嚴(yán)重的制裁，中國(guó)的襪子少去了，皮鞋少去了，但有越南，有菲律賓，有印度尼西亞，有孟加拉，這些你不可能制裁吧，所以這些還是一定會(huì)給你們帶來影響，所以面對(duì)這樣的格局只能調(diào)整政策，在WTO的格局下，進(jìn)行規(guī)范的運(yùn)作。我覺得這是更好的。

所以說，在這里我認(rèn)為由于中國(guó)政策的原因，這是市場(chǎng)區(qū)域分工不同造成的。另一方面，中國(guó)西部的農(nóng)民有打工的權(quán)力，有工作的權(quán)力，當(dāng)沒有工作的時(shí)候溫飽都解決不了，還談其他什么。

最后他們下來以后，中國(guó)大使館的領(lǐng)導(dǎo)說我講得比較好，我講的是站在企業(yè)家的角度講的。我說在全球經(jīng)濟(jì)足夠一體化，我們的貿(mào)易會(huì)出現(xiàn)很大摩擦和對(duì)抗的切斷下，我們要尋求在資源地就近加工的方法，這樣可能會(huì)緩解這個(gè)矛盾。過去我們?cè)跂|南亞有四家工廠，我感覺現(xiàn)在已經(jīng)取得了成效，使得在一定程度上我們這個(gè)領(lǐng)域的貿(mào)易摩擦減少了一些。

另一方面要幫助當(dāng)?shù)氐氖称芳庸I(yè)的發(fā)展，幫助當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民，同時(shí)我們也取得了很好的價(jià)值和效應(yīng)。同時(shí)也提出了“中國(guó)制造”的內(nèi)涵，我們生產(chǎn)的產(chǎn)品，在東南亞這些國(guó)家都是一流的產(chǎn)品，和美國(guó)、歐洲一些國(guó)家賣的產(chǎn)品價(jià)格是一樣的。

我們要極度依賴資源的這些企業(yè)，走出去，在當(dāng)?shù)孬@取資源，在當(dāng)?shù)劁N售，賺取價(jià)值、賺取利潤(rùn)，我覺得這是一種新的發(fā)展方式。我們將堅(jiān)定不移走下去。這是我們的發(fā)展方向。我覺得這也是一個(gè)新的轉(zhuǎn)型期，我們應(yīng)該做的。

蔡偉榮：非常好！沈總，剛才?？傉f到他們豬肉行業(yè)價(jià)格比較低，但是房地產(chǎn)行業(yè)漲得很厲害。在我們安永報(bào)告里面也提到了房地產(chǎn)企業(yè)的基礎(chǔ)工業(yè)，比如說鋼材、水泥這些產(chǎn)品已經(jīng)到了天花板，你覺得將來會(huì)是什么樣的一個(gè)狀態(tài)？原材料一直往上漲，油價(jià)繼續(xù)提高？會(huì)不會(huì)一直都是這樣的情況？

牛文文：我補(bǔ)充一下。我們算了一下，我們豬肉的價(jià)格，我們雞肉的價(jià)格，和我們沈總賣的房子的價(jià)格，平均下來比他們還要貴。我把鋼筋、水泥、路板都打包，看看房子多少錢，我們的豬肉多少錢。

蔡偉榮：我相信你也有點(diǎn)困難。

沈國(guó)軍：其實(shí)牛總真正賺錢的不是靠豬肉，我們心理都清楚，像民生銀行啊，投資啊……但是確實(shí)他為了中國(guó)農(nóng)村的致富，解決農(nóng)民的就業(yè)做了很大的貢獻(xiàn)。他說的這個(gè)也是事實(shí)。豬肉的價(jià)格是幾年就一變，這對(duì)于房地產(chǎn)行業(yè)確實(shí)是很大的挑戰(zhàn)，怎么樣提高農(nóng)民的經(jīng)濟(jì)水平。這點(diǎn)我很認(rèn)同。說到對(duì)一些產(chǎn)業(yè)做一個(gè)評(píng)價(jià)，我們集團(tuán)下面也有一些產(chǎn)業(yè)，個(gè)別行業(yè)我們也參與了，包括水泥行業(yè)。

前幾年因?yàn)閲?guó)家大力投入基礎(chǔ)設(shè)施，建材行業(yè)的生意還是不錯(cuò)的，但是我覺得今后的壓力會(huì)越來越大，尤其是房地產(chǎn)行業(yè)不景氣，另外就是在節(jié)能、環(huán)保、綠色、可持續(xù)發(fā)展方面，國(guó)家對(duì)資源方面的要求對(duì)這種基礎(chǔ)工業(yè)，包括水泥和一般普通的建材還是有很大的挑戰(zhàn)的。其實(shí)這些產(chǎn)能中國(guó)在全世界已經(jīng)是最大的了，基本上除了高科技的東西以外，我們已經(jīng)是全球第一了。

你說它沒有天花板嗎？應(yīng)該是有天花板的。所以在轉(zhuǎn)型期間，在調(diào)整期間，這些行業(yè)、這些產(chǎn)能要做重大的改變和調(diào)整。像建材，我覺得它應(yīng)該往環(huán)保型的、可持續(xù)發(fā)展型的、節(jié)能型的新產(chǎn)品的方向研發(fā)。你總是盯著原來的市場(chǎng)，已經(jīng)到了全世界最大了，那怎么辦？說反傾銷合作，那也是不可能的事情。

房地產(chǎn)行業(yè)，我覺得目前中國(guó)的政策對(duì)這個(gè)行業(yè)還是有特別特別大的影響的。尤其是大家關(guān)注的一些熱點(diǎn)城市，像北京、上海、杭州這些城市的交易量大幅度下降，不到當(dāng)初的三分之一。對(duì)這個(gè)行業(yè)來說，肯定要渡過很困難的周期了。相比2008年的一段時(shí)間，房地產(chǎn)企業(yè)實(shí)力增強(qiáng)了。

我們有時(shí)候也在一起聊天，大部分都是能熬過去的，因?yàn)榉康禺a(chǎn)公司這幾年賺了不少錢，還是比較有實(shí)力的，并且經(jīng)歷了2008年的金融危機(jī)以后，企業(yè)的危機(jī)意識(shí)也增加了。我覺得會(huì)有一些影響，但是大部分的企業(yè)都會(huì)熬過去。

我們現(xiàn)在也在開發(fā)產(chǎn)品上做很大的改變。在區(qū)域上也做了很大的調(diào)整。你不要盯著大家特別關(guān)注的城市，可能往二線城市、三線城市的方向做。像我們集團(tuán)也結(jié)合商業(yè)的發(fā)展，今后幾年會(huì)建一些大型的購物中心，現(xiàn)在在建的有十多個(gè)，面積都在十多萬、二十多萬平方米上，今后可能會(huì)在全國(guó)建六七十個(gè)中心。這樣對(duì)這個(gè)行業(yè)里面的產(chǎn)品會(huì)做一些改變，這樣來面對(duì)整個(gè)行業(yè)的低潮，去贏得一些市場(chǎng)。

蔡偉榮：我想零售業(yè)和豬肉業(yè)和房地產(chǎn)業(yè)也是聯(lián)在一起的。方總，剛才提到物價(jià)有那么大的波動(dòng)性，比如說豬肉。你作為一個(gè)銀行家，你覺得這些產(chǎn)品可不可以幫助物價(jià)的調(diào)整或者是其他方面的衍生工具？

方方：其實(shí)衍生產(chǎn)品當(dāng)初出現(xiàn)，被創(chuàng)造出來的目的是為了達(dá)到風(fēng)險(xiǎn)和轉(zhuǎn)移，當(dāng)兩方面對(duì)同一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)認(rèn)識(shí)不同的時(shí)候，通過衍生工具達(dá)到雙方對(duì)風(fēng)險(xiǎn)交易的機(jī)制。這個(gè)是衍生產(chǎn)品當(dāng)時(shí)出現(xiàn)時(shí)候最核心的價(jià)值。對(duì)任何一件事，不同的人有不同的看法，這個(gè)衍生工具實(shí)現(xiàn)了對(duì)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的交易。這種對(duì)于大宗商品，對(duì)于資源性的鐵礦石，對(duì)大宗的產(chǎn)品都起起到平抑的作用。這是當(dāng)時(shí)設(shè)立它的目的。但是如果把這樣一種產(chǎn)品的交易完全脫離于實(shí)際的生產(chǎn)和需求，就會(huì)出現(xiàn)過渡的投機(jī)。這也是一次又一次石油交易、礦產(chǎn)品上交易出現(xiàn)很大風(fēng)險(xiǎn)的原因。

如果要改革衍生產(chǎn)品的話：第一，需要對(duì)衍生產(chǎn)品的交易和它的實(shí)際需求之間要掛鉤，不能讓你完全為了交易而交易。第二是很重要的，就是這個(gè)交易要到一個(gè)公共的交易平臺(tái)上做?，F(xiàn)在把合約都放到交易所里面，一旦我們之間解約的話，馬上就能揭開這個(gè)鎖鏈。如果這兩條都能實(shí)施的話，我相信對(duì)于衍生產(chǎn)品發(fā)揮它真正的風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)和風(fēng)險(xiǎn)作為的核心作用。

蔡偉榮：謝謝方總！因?yàn)榉娇偸俏覀兘衲臧灿榔髽I(yè)家獎(jiǎng)的評(píng)委，您覺得一個(gè)好的企業(yè)家的定義是什么樣的？

方方：這個(gè)問題，我沒有進(jìn)行深刻的思考，但是我覺得一個(gè)企業(yè)家的最核心的價(jià)值在于把市場(chǎng)的需求和股東的價(jià)值完美地結(jié)合起來。這就是企業(yè)家的核心價(jià)值所在。偉大的企業(yè)家的核心競(jìng)爭(zhēng)力是發(fā)現(xiàn)和執(zhí)行創(chuàng)新的業(yè)務(wù)模式。這是每個(gè)時(shí)代最偉大的企業(yè)家的核心能力。這個(gè)業(yè)務(wù)模式?jīng)Q定了他能不能把新出現(xiàn)的市場(chǎng)需求和新出現(xiàn)的投資者的意愿結(jié)合起來創(chuàng)造價(jià)值。這是我的理解。

蔡偉榮：謝謝！?？?，你在企業(yè)家定義方面可不可以和我們分享一下你的看法？

牛文文：我原先是在《企業(yè)家》雜志，現(xiàn)在到《創(chuàng)業(yè)家》雜志。我現(xiàn)在更喜歡用“創(chuàng)始人”這個(gè)詞，我理解的企業(yè)家的精神是從無到有創(chuàng)辦一項(xiàng)對(duì)消費(fèi)者和社會(huì)有益的事業(yè)的精神?！皬臒o到有”是最重要的，一旦事業(yè)已經(jīng)有了，再往下做就要由其他人來推動(dòng)。但是這種模式怎么被發(fā)現(xiàn)？就是靠創(chuàng)新。我認(rèn)為這種“從無到有”的開天辟地的“創(chuàng)始人”他把人家沒有做出來的事情做起來了，這就是企業(yè)家的精神。

我再說一點(diǎn)。我們現(xiàn)在有一群實(shí)業(yè)家投資未來，投資年輕一代的創(chuàng)業(yè)者。剛才說的豬肉和房子都很重要，我們剛剛在無錫發(fā)現(xiàn)了你修一公里地鐵的錢大概是9億人民幣。這9億人民幣可能資助600家海歸創(chuàng)業(yè)家創(chuàng)辦高科技企業(yè)。無錫做了一個(gè)工作，就是幫助了600多位海歸創(chuàng)辦了這樣的高科技的企業(yè)。

我覺得這是一個(gè)對(duì)我們來說最大的啟發(fā)。我們今天說來說去，起點(diǎn)很重要，從無到有很重要，今天我們與其談CPI，談房?jī)r(jià)，還不如讓更多人去創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新，讓他們?yōu)槲磥韯?chuàng)造價(jià)值。我覺得這個(gè)可能是最主要的。如果大家都喜歡創(chuàng)業(yè)，都有可能創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)業(yè)不會(huì)受到制約，也能創(chuàng)造資金。我覺得把錢投資到人的身上是最好的。我們很多的老總雖然不愿意說這些事，覺得投資不光榮，我覺得投資很光榮，你投資了多少年輕人去創(chuàng)業(yè)，這將來應(yīng)該是衡量你的慈善指數(shù)高不高的一點(diǎn)。

蔡偉榮：我們安永企業(yè)家獎(jiǎng)的精神就是在于怎么樣表揚(yáng)已經(jīng)成就或者是成功的，雖然現(xiàn)在還沒有成功的，但是可以看到他們成功的目標(biāo)，來支持企業(yè)家的發(fā)展。我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)下一步要繼續(xù)發(fā)展，我們下一代的企業(yè)家是非常重要的，也是我們將來社會(huì)變化的重要的關(guān)鍵。這樣的話，資源才會(huì)更有效地發(fā)展下去，我們國(guó)家才會(huì)有更好的希望。所以這方面我們其實(shí)是有共識(shí)的。

劉永好：我有幸成為2007年安永企業(yè)家獎(jiǎng)中國(guó)地區(qū)大獎(jiǎng)得主，我有有幸代表中國(guó)這些安永企業(yè)家獎(jiǎng)的獲獎(jiǎng)?wù)叩搅四{哥蒙特卡洛，參加全球企業(yè)家頒獎(jiǎng)儀式和全球企業(yè)家唯一的金獎(jiǎng)大獎(jiǎng)的競(jìng)選。

在這次競(jìng)選過程中，我們中國(guó)區(qū)安永的這些同仁認(rèn)為我們得金獎(jiǎng)的可能性很大，甚至要我做準(zhǔn)備，告訴我西服怎么穿，領(lǐng)帶怎么打，我高興的并不是這些，我高興的是我們中國(guó)的企業(yè)家在全球能夠拿安永企業(yè)家獎(jiǎng)的金獎(jiǎng)。這是重要的。最后我沒有得到，是第二名。

“安永企業(yè)家獎(jiǎng)”作為一個(gè)全球知名的會(huì)計(jì)師事務(wù)所，在全球范圍內(nèi)做企業(yè)家的評(píng)比、獎(jiǎng)勵(lì)、獎(jiǎng)項(xiàng)，我覺得這個(gè)活動(dòng)非常好！它非常有價(jià)值！它的價(jià)值就是鼓勵(lì)我們的這些企業(yè)家去創(chuàng)新、去創(chuàng)造、去規(guī)范，特別是它增加了一個(gè)綠色的評(píng)比，你的碳減排怎么樣，你運(yùn)作的過程，對(duì)合作伙伴，對(duì)員工是否有利，我覺得這些評(píng)估都是非常健康，非常正常的。

每年安永會(huì)花大量的資金和財(cái)力在各個(gè)地方主辦各種活動(dòng)，最后贊助給這些企業(yè)家，所有的活動(dòng)和費(fèi)用他們用來評(píng)選。那么多年來已經(jīng)評(píng)選了一批又一批的企業(yè)家，我覺得這個(gè)是弘揚(yáng)企業(yè)家的進(jìn)步，弘揚(yáng)企業(yè)家精神，弘揚(yáng)這種效率在全球經(jīng)濟(jì)一體化的情況下這樣做，也是對(duì)我們中國(guó)制造，對(duì)中國(guó)企業(yè)的一種肯定，把我們中國(guó)企業(yè)推向全球，這是值得肯定的。

像一個(gè)全球的商業(yè)機(jī)構(gòu)，能夠挑起這樣的擔(dān)子來完成一些事，我覺得這就是一個(gè)進(jìn)步。我覺得這是很好的。所以作為一個(gè)獲獎(jiǎng)?wù)叩慕嵌龋矣X得這是對(duì)的。我們講企業(yè)家的社會(huì)責(zé)任，怎么樣推動(dòng)企業(yè)家這個(gè)群體更加規(guī)范、有效率，推動(dòng)社會(huì)的文明和進(jìn)步，這是最重要的。我覺得安永這樣做是很好的，我給安永做個(gè)宣傳。謝謝！

蔡偉榮：非常感謝各位嘉賓的發(fā)言！

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