張宇燕:中印共贏機(jī)會(huì)大 龍象之爭(zhēng)說(shuō)法不好
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 博鰲亞洲論壇2010年年會(huì)4月9-11日在海南舉行,鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程進(jìn)行報(bào)道。中國(guó)社科院世界經(jīng)濟(jì)與政治所所長(zhǎng)張宇燕在“鳳凰網(wǎng)·博鰲一席談”中表示,中印共贏機(jī)會(huì)大,龍象之爭(zhēng)說(shuō)法不好。
下面是鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)獨(dú)家對(duì)話張宇燕實(shí)錄:
鳳凰網(wǎng):談?wù)勑屡d經(jīng)濟(jì)體11國(guó)?
張宇燕:就在討論這個(gè)事怎么來(lái)做,最初還是博鰲秘書處他們提出來(lái)要做這個(gè)研究,我們一塊兒商量,后來(lái)就想選擇最具有代表性的這些新興經(jīng)濟(jì)體。這個(gè)你選誰(shuí)不選誰(shuí)又有問(wèn)題了,現(xiàn)成的比如說(shuō)金磚四國(guó),還有基礎(chǔ)四國(guó),這都是現(xiàn)成的,但是他們的代表性又不夠。如果國(guó)家數(shù)量多了,難度又很大,所以我們選來(lái)選去,最后覺(jué)得在20國(guó)集團(tuán)內(nèi)部的11個(gè)發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體,這個(gè)比較具有代表性,同時(shí)爭(zhēng)議也比較小,能夠滿足我們研究新興經(jīng)濟(jì)體的目標(biāo),所以我們就選擇這11個(gè)國(guó)家。
鳳凰網(wǎng):能不能簡(jiǎn)單概述一下,你們主要的發(fā)現(xiàn)是什么,這11個(gè)國(guó)家有什么樣的共同之處?
張宇燕:我覺(jué)得共同之處有這么幾個(gè),第一,它們經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度,經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率都是比較快。在過(guò)去十幾年間,遠(yuǎn)的不說(shuō),他們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度都比較快。再一個(gè),從它們的人均收入,人均收入除了個(gè)別國(guó)家,比如說(shuō)韓國(guó),它高一些,它是中等發(fā)達(dá)國(guó)家,其他的大約都處在全球人均收入的中低這么一個(gè)水平,它有共性。另外,它們之間相互的貿(mào)易依存度,最近這一段增長(zhǎng)速度比較快,它們之間的互相聯(lián)系,一方面,比如他們的貿(mào)易,主要的貿(mào)易國(guó)家出口還是到發(fā)達(dá)國(guó)家,但是它們自身的貿(mào)易,最近的增長(zhǎng)速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)它們對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家的出口,所以有很多。
另外一方面,在一些國(guó)際全球治理方面,也有一些比較共同的一些利益,比如說(shuō)在氣候變化問(wèn)題上,中國(guó)和印度的立場(chǎng)就比較接近。在其他全球治理包括金融監(jiān)管等等,全球貨幣或者金融體系改革等等這方面,我覺(jué)得這一塊可以合作的空間也比較多。
鳳凰網(wǎng):您覺(jué)得以后會(huì)搞G11嗎?
張宇燕:我覺(jué)得現(xiàn)在討論這個(gè)問(wèn)題還為時(shí)太早,我覺(jué)得我們這個(gè)想法最初還是要研究發(fā)展中國(guó)家,研究發(fā)展中國(guó)家的經(jīng)濟(jì),看看發(fā)展中國(guó)家,發(fā)展經(jīng)濟(jì)體有沒(méi)有共同的東西,有沒(méi)有共同的規(guī)律,怎么來(lái)促進(jìn)發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體,作為一個(gè)整體發(fā)展,并沒(méi)有把E11做成一個(gè)和其他國(guó)家,或者什么對(duì)立,沒(méi)有,我們從研究者的角度來(lái)講,主要想找一個(gè)大家比較能接受的,有代表性的,同時(shí)又能夠給我們一個(gè)比較方便的途徑去研究,要不然面太大,我們沒(méi)辦法去研究。
鳳凰網(wǎng):您希望通過(guò)這個(gè)研究來(lái)推動(dòng)這11個(gè)國(guó)家的發(fā)展。
張宇燕:現(xiàn)在我們還沒(méi)有想好,主要還是剛才我講的,從代表性的角度來(lái)研究,將來(lái)會(huì)出現(xiàn)一種什么樣的結(jié)局,那就看事態(tài)的發(fā)展了。
姚望:我們?cè)跁泻芮宄奶岢隽?,E11是一個(gè)開放的概念,是一個(gè)可變更的概念,不是一個(gè)固定的概念,它主要是選擇了它在新興經(jīng)濟(jì)體發(fā)展方面有代表性,明年、后年可能就會(huì)有新的更有代表性的國(guó)家出現(xiàn),也可能E11變成12,甚至減少或者增加,這都是有可能的,只是一個(gè)代表性的象征意義,所以E11不是G11。
張宇燕:它不是一個(gè)國(guó)家集團(tuán),剛才姚望先生也講了,它開放的,我們?cè)谀抢锾貏e強(qiáng)調(diào)了這一點(diǎn),另外一個(gè)國(guó)家增長(zhǎng)速度可能很快,新興經(jīng)濟(jì)體,可能我們也就更關(guān)注它了。
鳳凰網(wǎng):很多國(guó)家都是出口導(dǎo)向型的增長(zhǎng)模式,但現(xiàn)在大家都說(shuō)重新思考這種思考模式,你們有沒(méi)有說(shuō)未來(lái)這種增長(zhǎng)應(yīng)該怎么調(diào)整,去哪兒尋找新的增長(zhǎng)點(diǎn),在現(xiàn)在這種時(shí)代背景下面?
張宇燕:剛才我已經(jīng)說(shuō)到這個(gè)問(wèn)題,新興經(jīng)濟(jì)體之間的貿(mào)易增長(zhǎng)速度是很快的,簡(jiǎn)單的,你比如說(shuō)中國(guó)、印度、巴西和俄羅斯,它們四個(gè)國(guó)之間,也就是說(shuō)金磚四國(guó)之間,它們的貿(mào)易額增長(zhǎng)速度是世界平均的,全球平均貿(mào)易速度的兩倍多,所以它速度是很快的,這就是一個(gè)新的增長(zhǎng)點(diǎn)。
鳳凰網(wǎng):相互間的貿(mào)易,再依賴于傳統(tǒng)的貿(mào)易。
張宇燕:對(duì)。
姚望:擴(kuò)大內(nèi)需是這些國(guó)家共同的需求,所以在擴(kuò)大內(nèi)需方面要互相學(xué)習(xí)和借鑒。
張宇燕:我們擴(kuò)大內(nèi)需,實(shí)際上從某種程度上也是增加別的國(guó)家的貿(mào)易,也是互利,它擴(kuò)大內(nèi)需,可能我們的出口又出去了,所以互利的。
鳳凰網(wǎng):張老師,您怎么看中印之間的龍象之爭(zhēng)呢?
張宇燕:這個(gè)和E11有點(diǎn)關(guān)系,我覺(jué)得龍象之爭(zhēng)可能說(shuō)得不太好,我覺(jué)得大家一塊兒共同發(fā)展,可能是這樣,中印之間,我想互補(bǔ)的因素還是很多的,你從貿(mào)易方面看,因?yàn)橘Q(mào)易,都有競(jìng)爭(zhēng)的地方。但我總的感覺(jué)是共贏、雙贏要大于它的競(jìng)爭(zhēng)性,互利性大于競(jìng)爭(zhēng)性。
鳳凰網(wǎng):龍先生剛才說(shuō)亞洲一體化,我自己感覺(jué)亞洲是多元的經(jīng)濟(jì)生態(tài),您覺(jué)得亞洲一體化,有沒(méi)有可能今后發(fā)展成歐盟那樣的模式,這種多元的生態(tài),能擰成一股繩嗎?
姚望:應(yīng)該可以,我們已經(jīng)把它作為一個(gè)目標(biāo),否則的話就不存在博鰲論壇了,博鰲論壇的宗旨就是亞洲經(jīng)濟(jì)一體化的促進(jìn),希望通過(guò)若干年的努力,能夠把亞洲的團(tuán)結(jié)合作能夠提升到更高水平。當(dāng)然歐盟的狀況,應(yīng)該也是我們學(xué)習(xí)借鑒一個(gè)經(jīng)驗(yàn),在它們經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上,我們可以少走很多彎路,所以應(yīng)該說(shuō)亞洲經(jīng)濟(jì)一體化的過(guò)程和歐洲一體化過(guò)程,會(huì)有很多的互相學(xué)習(xí)和借鑒的過(guò)程,而且將會(huì)成為大家追求的一個(gè)目標(biāo)。
鳳凰網(wǎng):人民幣會(huì)不會(huì)成為亞元?
姚望:亞元可能會(huì)有,但是未必是人民幣變成亞元,這是兩個(gè)問(wèn)題。
鳳凰網(wǎng):您覺(jué)得會(huì)不會(huì)有可能產(chǎn)生一個(gè)亞洲的貨幣基金組織這樣一個(gè)組織?
姚望:這是完全有可能的,實(shí)際上不是在這次金融危機(jī),在上次亞洲金融危機(jī)的時(shí)候,大家就有這方面的呼吁,隨著亞洲各國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)力的不斷增強(qiáng),外匯儲(chǔ)備的增加,這種金融上相互幫助的可能性會(huì)越來(lái)越大,我們實(shí)際上是積極促進(jìn)這方面的經(jīng)濟(jì)合作,共同來(lái)應(yīng)對(duì)可能出現(xiàn)的下一輪危機(jī),這是可能的。
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