勞倫斯·格林伍德：現(xiàn)在開始開放提問，我是主持人用一下特權(quán)，我問第一個(gè)問題。我想問兩位來自于亞洲的訪談嘉賓，在這組嘉賓里面我們聽到多個(gè)發(fā)言人剛才提到了，希望亞洲國家發(fā)揮更大的作用，特別是中國和印度，剛才聽到了羅伯特·霍爾邁茨副國務(wù)卿說，美國歡迎中印發(fā)揮這樣的作用。中國不太愿意擔(dān)當(dāng)全球領(lǐng)導(dǎo)的責(zé)任，包括鄧小平就此的說法，集中事情把自己的事情辦好，這個(gè)政策非常明智。但世界進(jìn)步到一體化了，今天的世界和鄧小平時(shí)代的世界不一樣了，中國正在形成的世界秩序當(dāng)中的作用太大了，中國是否準(zhǔn)備擔(dān)當(dāng)世界領(lǐng)導(dǎo)的角色，如果愿意的話如何扮演這個(gè)角色。對印度也有同樣的問題，印度公司開始進(jìn)行海外投資了，是不是印度政府在世界當(dāng)中發(fā)揮的作用也有相應(yīng)的反應(yīng)，印度是不是更愿意在海外事務(wù)當(dāng)中發(fā)揮其效應(yīng)，幫助印度企業(yè)在國際市場上提高競爭力，并且促進(jìn)更加優(yōu)越的國際投資環(huán)境的形成？先請周行長回答。

周小川：這對我來說絕不是簡單地問題，我覺得這是更富有政治性的問題，當(dāng)然我從經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域回答了。我覺得中國的領(lǐng)導(dǎo)層、中國的政府領(lǐng)導(dǎo)鄧小平先生的說法仍然是我們政府、我們黨的指導(dǎo)方針，其實(shí)鄧小平的說法主要是保持低調(diào)，韜光養(yǎng)晦，不要太高調(diào)。中國的作用也在發(fā)生變化，這一點(diǎn)也會(huì)發(fā)生變化，但我們政策的延續(xù)性會(huì)保持下去，這個(gè)變化也是一個(gè)漸進(jìn)的變化。中國的聲音會(huì)越來越響亮，會(huì)得到人們越來越多的重視，我們還會(huì)堅(jiān)持，尊重由多國共同發(fā)揮重要作用的世界國際秩序，我們會(huì)繼續(xù)注意傾聽其他國家的關(guān)切。有時(shí)候只要有可能，中國都希望能夠代表發(fā)展中國家發(fā)言，只要有這樣的可能。我們看到世界經(jīng)濟(jì)發(fā)生很大的變化，我們需要與時(shí)俱進(jìn)應(yīng)對這些變化?，F(xiàn)在是全世界越來越關(guān)注，傾聽中國發(fā)出的聲音，這既是一件好事，對我們來說也是一種壓力，這也意味著我們要更加注意，把我們的事情辦好，因?yàn)檫@與世界密切相關(guān)。

勞倫斯·格林伍德：也就是說中國會(huì)更加高調(diào)一些而美國相對低調(diào)一些，是嗎？

拉賈·巴菲·米塔爾：印度獲得獨(dú)立一樣，經(jīng)濟(jì)獨(dú)立也實(shí)現(xiàn)了，從1947年以來，政府、國家發(fā)揮的作用都是非常低調(diào)的，顯而易見是政府希望我們走出去，走向海外發(fā)展。而且我們有很大的青年人的人群，到2020年這個(gè)人群會(huì)變得更大。所以青年人帶來的消費(fèi)市場也是舉足輕重的。印度的私營企業(yè)在進(jìn)行海外并購的時(shí)候，甚至有一些具有傳奇色彩的公司，就像TATA集團(tuán)收購捷豹和陸虎，政府沒有直接干預(yù)，但為企業(yè)提供了幫助，這是一件好事。印度政府會(huì)改變他們在世貿(mào)組織，特別在投資當(dāng)中形成的立場嗎？我代表印度工商聯(lián)合會(huì)回答，印度政府非常注重產(chǎn)業(yè)界的意見和觀點(diǎn)，這是奉獻(xiàn)和索取的雙向關(guān)系，要實(shí)現(xiàn)雙贏。所以印度政府非常注重反映產(chǎn)業(yè)界的觀點(diǎn)和想法。

提問：非常感謝主持人給我的提問機(jī)會(huì)，我來自于西澳大利亞大學(xué)，我想對各位充滿智慧的訪談嘉賓表示敬意。我們從七國集團(tuán)、八國集團(tuán)再到二十國集團(tuán)，我們可以在危機(jī)的時(shí)候讓各國團(tuán)結(jié)在一起，和世界銀行和國家貿(mào)易組織之間是什么樣的協(xié)調(diào)關(guān)系？G20如何防范下一次危機(jī)的發(fā)生，下一次危機(jī)發(fā)生的時(shí)候怎么做，誰來牽頭，有多少資金？比方說法國、美國、拉美、中國、印度有一個(gè)什么樣的資金支持上的分配。因?yàn)槲覀冃枰环N機(jī)制化的安排來實(shí)現(xiàn)二十個(gè)國家和另外164個(gè)國家之間的協(xié)作。會(huì)以什么樣的制度架構(gòu)來推進(jìn)，有什么樣的規(guī)則？

羅伯特·霍爾邁茨：這是很有意思的回答，不需要等到下一次危機(jī)爆發(fā)再證明G20的有效性。其實(shí)G20的作用是這些國家占到世界GDP的80%，并不是說我們就可以忽視占有世界GDP20%的其他164個(gè)國家。G20發(fā)揮的作用，希望在各國做出決定，比方說國家領(lǐng)導(dǎo)可以給他們的財(cái)長和央行行長發(fā)出指示，而這些財(cái)長和央行行長又會(huì)參加其他很多協(xié)商機(jī)制，他們可以告訴世行、WTO，雖然他們不能直接指揮這幾個(gè)機(jī)構(gòu)，但他們可以越來越多地發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)的作用。而且可以在這幾個(gè)重要的多邊機(jī)構(gòu)當(dāng)中和非G20成員的領(lǐng)導(dǎo)就貿(mào)易自由化，就改進(jìn)金融體系，以及世界銀行IMF的代表性平衡、投票權(quán)平衡之間進(jìn)行更多的協(xié)商，所以G20和其他幾個(gè)機(jī)構(gòu)組織之間的合作非常重要，我們也要預(yù)防下一次危機(jī)，避免下一次危機(jī)，除此之外還有其他很多事情可以做，提升全球治理，不要等到下一次危機(jī)爆發(fā)再做這些事情，再做這些改進(jìn)。有一點(diǎn)非常重要，那就是發(fā)展，世界上有很多貧困國家，貧困人口，日收入不到2美元，我們都有責(zé)任解決這個(gè)問題，一旦在G20里面有推動(dòng)力解決發(fā)展問題，并把推動(dòng)力放在現(xiàn)有的組織結(jié)構(gòu)的框架當(dāng)中，不僅在G20框架當(dāng)中，可以動(dòng)員其他很多國家解決發(fā)展問題。

我不想讓人覺得美國會(huì)變得更低調(diào)，美國應(yīng)該發(fā)揮更強(qiáng)的領(lǐng)導(dǎo)力，但我們必須要更加注意傾聽其他國家，特別是亞洲國家的觀點(diǎn)，我們希望在亞洲發(fā)揮更積極主動(dòng)的作用，更生機(jī)勃勃的作用。因?yàn)閬喼薜姆睒s、增長、穩(wěn)定對于美國來說是至關(guān)重要的，通過博鰲亞洲論壇我們也能夠聽到其他國家的聲音，其他國家的想法，這些意見對于美國的領(lǐng)導(dǎo)層來說都是具有非常寶貴的意義。

提問：我來自于金融時(shí)報(bào)，我想談?wù)勅蚪?jīng)濟(jì)失衡的糾正，周行長是不是要實(shí)現(xiàn)人民幣的升值，如果要這樣做的話，什么樣的調(diào)整幅度是合理的，什么時(shí)候會(huì)做這樣的調(diào)整？想問一下羅伯特·霍爾邁茨，你們對于中國在人民幣匯率上的期待是什么？

周小川：對不起，這并不是一個(gè)討論匯率的場所，今天的主題是G20，是較強(qiáng)有利的可持續(xù)的增長，這是我們討論的話題，在這樣的框架當(dāng)中與G20有關(guān)的有幾個(gè)重要的政策上的關(guān)切和實(shí)現(xiàn)平衡的增長。比方說結(jié)構(gòu)性的政策、改革以及各方面能夠帶來結(jié)構(gòu)性變化的激勵(lì)機(jī)制，帶來一個(gè)更加平衡的增長格局。還有一些問題，要解決的是社會(huì)保障、社會(huì)福利、貧困差距，還有一些國家需要降低儲(chǔ)蓄率，另外一些國家需要提高儲(chǔ)蓄率，這是我們在實(shí)現(xiàn)全球經(jīng)濟(jì)平衡方面的重要政策問題。所以對于今天會(huì)議的主題，因?yàn)檎劦氖荊20，所以我還是想重申一下，G20公報(bào)當(dāng)中談到的，匹茲堡公報(bào)當(dāng)中談到的發(fā)展框架。

羅伯特·霍爾邁茨：我非常贊同周行長的觀點(diǎn)，不適合在這里談，因?yàn)閷碇忻纼蓢鴷?huì)有很多專門的對話，以及和中國等其他國家之間有談話談到經(jīng)濟(jì)問題，并不是在這個(gè)場所當(dāng)中談到你提出的問題。

提問：路透社。本次會(huì)議談的是G20，肯定是與貨幣有關(guān)的。我想問一個(gè)問題，中國的人民幣能否扮演重要的角色，是否有“亞元”在世界經(jīng)濟(jì)中扮演更重要的角色？

皮埃爾·蘭度：周行長也許有觀點(diǎn)，我想這個(gè)問題將成為一個(gè)重要的問題，站在貨幣角度來說世界變得多級(jí)，這個(gè)過程我們需要高度的關(guān)注。我想這涉及到各國之間相互依賴的問題，也就是說無論在國內(nèi)、國外，用更高效來配置我們的貨幣資源，比如說海外投資的重要性必須要進(jìn)一步加強(qiáng)，世界、亞洲的貨幣機(jī)制會(huì)扮演一個(gè)很重要的角色，所以肯定會(huì)出現(xiàn)與現(xiàn)在的機(jī)制不一樣的機(jī)制，而且也希望更多地國家參加這樣的過程，為世界經(jīng)濟(jì)創(chuàng)新做出貢獻(xiàn)，這是需要一個(gè)緩慢的變化過程。我相信這將成為G20峰會(huì)的重點(diǎn)，也是法國總統(tǒng)的一個(gè)議題，需要我們之間進(jìn)行緊密合作和討論。

周小川：我想G20在危機(jī)的時(shí)候主要是關(guān)注短期的行為和解決方案，以此應(yīng)對危機(jī)。用短期的方式解決金融體制的改革，但是我也意識(shí)到，二十國的領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)意識(shí)到這個(gè)問題，并在解決這個(gè)問題，過去很多年國際貨幣基金會(huì)是研究這個(gè)問題的地方，最近根據(jù)我的了解，他們就這個(gè)問題做了一些調(diào)查、研究，我們也會(huì)在適當(dāng)場合參加，表達(dá)我們的意見，但我覺得這是一個(gè)長期的問題，也不可能短期會(huì)有一個(gè)結(jié)果出來。

提問：您好，我來自PS的代表，我用中文提問。作為一個(gè)普通人，在我看來G8也好，G20也好，都是財(cái)大氣粗國家展示領(lǐng)導(dǎo)力的舞臺(tái)，我非常同意剛才羅伯特提到的，其實(shí)世界上還有發(fā)展，很多國家發(fā)展是我們面臨的挑戰(zhàn)，希望眾多國家發(fā)揮影響力。剛才習(xí)副主席提到了亞洲還有1/4的貧困人口，今天有亞洲銀行、世界銀行和中國銀行的領(lǐng)導(dǎo)在，在亞洲兩位主要的發(fā)展機(jī)構(gòu)領(lǐng)導(dǎo)人，你們?nèi)绾卧u(píng)價(jià)中國在兩個(gè)重要的發(fā)展機(jī)構(gòu)中所起到的作用？另外一個(gè)問題，我想請教一下周小川行長，中國未來通過世界銀行和亞洲發(fā)展銀行這樣的國際發(fā)展組織促進(jìn)中國與亞洲自身的數(shù)千萬貧困人口的發(fā)展當(dāng)中有什么樣的設(shè)想？

胡安·何塞·達(dá)布：講到中國發(fā)展中的作用，晚些時(shí)候我們會(huì)建立世界銀行與中國建立關(guān)系三十周年，一開始的時(shí)候世界銀行向中國巨大地幫助，幫助中國的發(fā)展，今天早上財(cái)政部副行長講的一樣，他們非常贊賞世界銀行在這個(gè)過程中發(fā)揮的積極作用，中國已經(jīng)是開發(fā)的合作伙伴，中國會(huì)繼續(xù)成為我們支持的國家之一。當(dāng)然，我們也把中國的先進(jìn)支持和做法、先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)復(fù)制到其他地方，也就是說中國曾經(jīng)是學(xué)生，但現(xiàn)在在很多方面已經(jīng)成為老師，中國還有很多的挑戰(zhàn)。因此，我們將幫助政府來應(yīng)對發(fā)展方向的許多挑戰(zhàn)，其中一個(gè)例子就是非洲。我們開始在非洲方面與中國進(jìn)行合作，來幫助發(fā)展中非洲國家開發(fā)他們的資源，還有其他的例子，就是雙方之間在發(fā)展方面進(jìn)行合作，比如說印度也是一個(gè)例子，在氣候變化方面我們印度有一個(gè)項(xiàng)目使一百多萬的農(nóng)民受益，也在其他國家復(fù)制這樣的項(xiàng)目。我覺得可以南方國家有很多先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)值得我們借鑒。

勞倫斯·格林伍德：亞洲開發(fā)銀行也是這樣的情況，中國是我們最大的股東，中國在發(fā)展方面也是楷模。我們在過去二十年學(xué)到了很多先進(jìn)的做法，對我們非常有幫助，東帝汶領(lǐng)導(dǎo)也講到這些問題，怎么利用中國先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)的問題。還有一些例子，沼氣，生物制能源在農(nóng)村地區(qū)的應(yīng)用等等，還有直接加大中國海外發(fā)展援助的項(xiàng)目方面，因?yàn)樵趤喼?、非洲，中國是很大的捐助國，在這些領(lǐng)域我們將繼續(xù)擴(kuò)大與中國合作的力度。

周小川：我覺得發(fā)展的問題一直是中國的優(yōu)先，但是中央銀行在發(fā)展中起到的作用是非直接的角色。中國央行首先的責(zé)任是幣值的穩(wěn)定，也就是說防止通貨膨脹的出現(xiàn)，防止信貸的過度擴(kuò)張，所以用一種非直接的方式來促進(jìn)發(fā)展，為進(jìn)一步發(fā)展提供空間。

第二個(gè)央行的角色，就是我們在中國也負(fù)責(zé)，確保金融市場的穩(wěn)定，金融機(jī)構(gòu)的穩(wěn)定，我想這也是非直接的角色。金融市場的活動(dòng)把儲(chǔ)蓄變成生產(chǎn)和工作以及服務(wù)所需要的資金，這是主要的渠道之一。

第三個(gè)重要的作用，是中央銀行與其他貨幣機(jī)構(gòu)合作，關(guān)注、預(yù)防金融市場出現(xiàn)危機(jī)。一旦這個(gè)市場出現(xiàn)問題，就會(huì)給經(jīng)濟(jì)帶來很大的影響。所以，我們的作用不是那么直接，但是我想這是央行應(yīng)該扮演的角色。

勞倫斯·格林伍德：時(shí)間要到了，因?yàn)槲绮途鸵_始了。我必須要宣布我們會(huì)議結(jié)束，我不想做一個(gè)總結(jié)，但顯而易見的是，希望G20有一個(gè)美好的未來，歐洲、美國的同事不光是歡迎，也是鼓勵(lì)亞洲國家，尤其是印度和中國扮演更大的角色，所以我想我們肯定會(huì)取得成功。請大家和我一起感謝各位嘉賓分享他們的觀點(diǎn)，謝謝。

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博鰲亞洲論壇2010年會(huì)

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