主持人：非常感謝，剛才我們聽取了日本、印度政府的意見，而且聽取了中國能源企業(yè)的意見，能不能介紹一下韓國SK株式會社在這方面有什么想法？

具滋榮：從全球角度來回答這個問題，人類已經(jīng)經(jīng)歷過好幾場的革命，首先是農(nóng)業(yè)革命，然后是工業(yè)革命，第三個階段是信息技術(shù)、通信技術(shù)的革命。主要是在互聯(lián)網(wǎng)、PC的推動下實現(xiàn)信息技術(shù)革命。現(xiàn)在進入第五個階段就是清潔能源技術(shù)的革命。做一個企業(yè)在韓國我們是從全國的角度看待這個重要問題。在重要潮流之下我們絕對不可以落后，如果我們只是只是看亞洲，過去30年亞洲各國經(jīng)濟主要依賴于出口發(fā)展，而且是靠拼能源、拼資源來實現(xiàn)產(chǎn)量的發(fā)展，而且在依賴廉價勞動力來實現(xiàn)經(jīng)濟增長，但是這種經(jīng)濟增長模式是不可持續(xù)的，而且未來我們面臨各種各樣問題，這種發(fā)展模式是不可持續(xù)的?，F(xiàn)在亞洲國家慢慢都實現(xiàn)經(jīng)濟復(fù)蘇，走出了金融危機、經(jīng)濟危機，我們?nèi)绻腔氐皆瓉韨鹘y(tǒng)的發(fā)展模式，肯定會對亞洲國家產(chǎn)生很嚴重的影響，尤其是亞洲國家也消耗了非常大的巨額資源、能源。

在這方面亞洲國家應(yīng)該實現(xiàn)綠色發(fā)展的模式，轉(zhuǎn)型為新的發(fā)展模式。說到韓國SK能源集團，剛才這位嘉賓已經(jīng)講到技術(shù)方面的突破革新，確實是代表了綠色能源技術(shù)發(fā)展的潮流?，F(xiàn)在我們重點在三個領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)技術(shù)革新，首先是提高效率實現(xiàn)技術(shù)的突破，如何將自然資源、環(huán)境資源消耗降低到最小程度。第二，更多地提供低碳能源。第三，要找到一切可以找到的辦法來減少二氧化碳和其他污染物的排放。如果有機會的話，我會介紹一些具體的事情。

主持人：您給我們簡單介紹一下英國BP集團的想法？

戴德立(Rob Dudley)：如果我們問一下低碳能源定義是什么，每個人可能會有不同的回答。在我看來，低碳能源有三個含義，低碳能源的生產(chǎn)、低碳能源的消耗，消耗就包括消耗各種類型的能源，而且要提高能源消耗的效率，包括發(fā)電、家用電器電力消耗，我們要發(fā)展各種各樣替代能源，像太陽能、風(fēng)能、生物能，而且要減少二氧化碳排放，我們要更多地使用天然氣，因為天然氣是比煤、石油更加清潔的一種能源。

什么是真正的清潔能源、低碳能源？這種能源是非常有效的，太陽能電池以及其他清潔能源供應(yīng)產(chǎn)品是需要很長的時間才能開發(fā)出來推向市場。如果我們期待低碳能源會向傳統(tǒng)能源發(fā)展那么快的話，這是不現(xiàn)實，是需要很長時間。到2030年全球能源需求會增長45%，增長額相當于美國需求的兩位。也就是說2030年中國、日本能源需求都會翻一番。所以到那個時候，到2030年可能能源需求就會翻個十倍，這個時候?qū)δ茉垂?yīng)量就會產(chǎn)生非常大的壓力。我們是是在可持續(xù)能源、替代能源、清潔能源做了大量投資。剛才各位都在描述到2030、2050年整個世界會發(fā)生什么變化。我覺得過去十年中非常重要的一個發(fā)現(xiàn)，就是能夠減少這種基于碳傳統(tǒng)能源的生產(chǎn)。我覺得清潔煤技術(shù)對于未來低碳產(chǎn)生非常大的影響。不管私營企業(yè)、國營企業(yè)，各國都是依賴能源企業(yè)承擔能源供應(yīng)量。我們要確保政府提供非常好的市場監(jiān)管政策、監(jiān)管環(huán)境，這樣我們才能在很好的環(huán)境當中滿足全球各國人民的需求，而且真正的實現(xiàn)清潔技術(shù)。

主持人：剛才聽了代表的意見，我想做一個調(diào)查，有多少人認為我們是應(yīng)該做更多的事情，來減少亞洲國家的二氧化碳排放，如果你不舉手的話，你應(yīng)該感到羞恥。有多少人認為亞洲應(yīng)該以犧牲發(fā)展來進行節(jié)能減排，這個問題比較難。現(xiàn)在我想問一下在座各位，對這方面有什么經(jīng)驗。約翰.保羅，你們公司在節(jié)能減排做了什么項目，給我們介紹一下？

約翰.保羅：我們荷蘭皇家孚寶公司大家都認為不是一個發(fā)展非?？斓钠髽I(yè)。其實不是這樣的。我們已經(jīng)經(jīng)歷了金融危機，成功生存下來。在座各位都是能源專家，剛才大家講的意見我是完全同意。首先非常重要的就是確定能源技術(shù)對亞洲發(fā)展是非常重要。我們未來要找到替代能源來源，我們?nèi)绾伟堰@些能源推向市場呢？我們在金融危機當中看到2005-2008年感到非常害怕的就是我們現(xiàn)在正在建設(shè)大量的基礎(chǔ)設(shè)施，需要大量的能源。這些新類型的能源如何推向市場在市場上銷售，亞洲、歐洲、美國都是存在這個問題。我們要建設(shè)什么樣的基礎(chǔ)設(shè)施，未來十年要找到什么樣的發(fā)展模式，我們在修建基礎(chǔ)設(shè)施的時候要考慮這一點。

現(xiàn)在許多國家的基礎(chǔ)設(shè)施都是不太發(fā)達的，而且他們在修建過程中都是污染非常嚴重，所以這些問題到時候都會出現(xiàn)。當然了，我們現(xiàn)在正在發(fā)展新能源技術(shù)，亞洲可能會比較滿意，因為你們沒有太多比較陳舊老的基礎(chǔ)設(shè)施，你們都是新建的設(shè)施。也有一些傳統(tǒng)的工業(yè)要節(jié)能減排，這是我們要找到解決辦法的，尤其是這些傳統(tǒng)的老的工業(yè)企業(yè)如何減排，并且要確保使用這些低碳的技術(shù)來實現(xiàn)節(jié)能減排。

我給大家舉一個例子，在鹿特丹我們有一個很大的產(chǎn)業(yè)，規(guī)模非常龐大。我們投入巨額歐元來提高他們的能源效率，使得它更加綠色，減少二氧化碳排放量。有一些老的港口、老的產(chǎn)業(yè)必須要實現(xiàn)節(jié)能減排，提高他們的綠色程度。我們是采用液化天然氣，現(xiàn)在是進口了液化天然氣，而且采用二氧化碳捕捉技術(shù)儲存下來，而且既有傳統(tǒng)能源，還有新能源，我們把二氧化碳捕捉下來，把它存儲在老的場站，以后可以采用新技術(shù)把二氧化碳循環(huán)利用。我們要考慮如何進一步節(jié)能減排，如何解決傳統(tǒng)企業(yè)的問題。

方行?。何蚁刖G色復(fù)蘇、綠色增長、綠色GDP是大家都贊成的觀點，今天早上丹麥首相舉了一個例子，從80年代以來一直到2000年，丹麥的GDP增長了60%。做到增長，同時節(jié)能減排是完全可以做到的。但是如何能做到，還是要回到剛才那一點，我們當然支持發(fā)展可再生能源，但是可再生能源占比能達到多少現(xiàn)在還有限制。所以提高能源使用能效是非常重要。

中國有一個目標到2020年實現(xiàn)45%減排目標，其中45%減排是通過提高能效實現(xiàn)。提高能效是最有潛力的一個領(lǐng)域，你要節(jié)能，當然要生產(chǎn)新的能源，但是更加重要的是要節(jié)約現(xiàn)有能源。比方說今天看一下電廠的廢熱，如果我們能把全世界電廠廢熱9%提高到12%都用來社區(qū)供暖，都可以大大減少我們所需要的發(fā)電量。今天早上我們也聽到了私營企業(yè)在這個過程中能夠發(fā)揮很大作用。剛才印度的代表講非常好，我們需要技術(shù)，需要符合需求的技術(shù)。同時這種技術(shù)也要有一個可承擔的價格。不管這個技術(shù)有多先進，如果不能量產(chǎn)，不能進入主流市場，那還是不夠的。所以私營企業(yè)要和公共部門之間進行攜手合作，這樣才能帶來最好的結(jié)果。因為我們實現(xiàn)大規(guī)模使用，就要標桿性的合作，在一些領(lǐng)域設(shè)立標準、提高標準，這需要公共部門私有部門合作，以及不同國家的合作。我們在這塊是可以邁出更大的步伐，而且是能夠把節(jié)能減排和經(jīng)濟增長結(jié)合在一起的。

農(nóng)業(yè)

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