企業(yè)家要和權(quán)力切割

官員的權(quán)力太大，主要的社會資源都掌握在他們手里。權(quán)力過大不被約束的時候就沒有“天使”，這是人類早就知道的。企業(yè)家做大了一定要和權(quán)力切割。你即便做不了項目，也要保持你的獨立人格，否則倒下一個貪官，就有一批企業(yè)家也跟著倒下。

財知道：你在亞布力論壇夏季高峰會演講時說，“從中國現(xiàn)狀來看，一個官員倒下了，一批企業(yè)家也就跟著倒下了?！蹦阏J(rèn)為造成這種企業(yè)經(jīng)營困境的原因是什么？

黃怒波：官員的權(quán)力太大，主要的社會資源都掌握在他們手里。權(quán)力過大不被約束的時候就沒有“天使”，這是人類早就知道的。尤其這十年，壟斷越來越集中，政府的權(quán)力越來越大。

資源都在官員手里，誰都得求他，你看國企還得大量給劉志軍行賄，所以民企更沒有辦法，這是一個。第二個就是官員會主動利用權(quán)力來尋找他的利益，比如說有的貪官控制很多企業(yè)，或者有的貪官利用權(quán)力把一些企業(yè)消滅掉，資產(chǎn)就被他拿走。這是中國在經(jīng)濟(jì)飛速發(fā)展后出現(xiàn)的一個新的腐敗現(xiàn)象。

所以我為什么說企業(yè)家做大了一定要和權(quán)力切割？你即便做不了項目，也要保持你的獨立人格，否則倒下一個貪官，就有一批企業(yè)家也跟著倒下。我講的都是當(dāng)下正在發(fā)生的事情。

這種現(xiàn)象，我認(rèn)為這十年內(nèi)應(yīng)該消滅掉。腐敗不可能完全消滅，但是首先把政府手里的權(quán)力縮小一些，官員的權(quán)力一定要有限制。

財知道：有一種觀點認(rèn)為，是民營企業(yè)把政府官員拉下水，然后造成腐敗盛行，你怎么看？

黃怒波：那我要問，官員為什么要下水呢？你的職責(zé)規(guī)定你不能下水啊。另外，他為什么要拉你呢？因為你手里資源太多了，那你把資源讓出來不就完了嘛。讓給市場，誰還去天天求著你批條子啊？誰還去求著你把土地便宜給人啊？你為什么要那么大權(quán)力呢？你不想尋租要那么大權(quán)力干什么。所以反過來可以這么問。

但民企也不對，不應(yīng)該因為政府太有權(quán)力我就全力去行賄拿到這個東西。所以解決這個問題的根本辦法就是把權(quán)利還給市場。

政府要有契約感

民企很慘，被政府呼之即來喚之即去。這個問題在十八屆三中全會一定要解決掉，政府如果沒有契約感，這個國家的游戲規(guī)則是有問題的。政府要說話算數(shù)，要讓人放心。解決了這個問題，社會才有公平可言。

財知道：你對即將在今年11月份召開的十八屆三中全會有沒有什么期待？

黃怒波：非常有期待。因為這個新的班子上來以后，我們看到改革不是光喊不做或者說雷聲大雨點小，而是扎扎實實地一個措施一個措施地推，我覺得這是真正的改革。我相信三中全會會給我們定調(diào)下一個十年的預(yù)期，企業(yè)家們目前看都是抱著樂觀的情緒，都覺得中國經(jīng)濟(jì)還會有再一次起飛。

財知道：對未來企業(yè)家的生存環(huán)境，你有一個預(yù)判嗎？

黃怒波：起碼會比過去十年好，因為畢竟經(jīng)濟(jì)要發(fā)展。我覺得現(xiàn)在所有的措施都是讓你看到未來是穩(wěn)定的，不會反復(fù)的。我們看到又在提改革了，而且改革措施已經(jīng)出來了，過去誰提改革啊?，F(xiàn)在大家又逐漸回來了，認(rèn)為當(dāng)前這么一個社會局面必須靠改革才能解決，改革要再出發(fā)。

財知道：你最期待的改革是什么？

黃怒波：過去十年政府越來越把市場固化，表現(xiàn)的形式就是國進(jìn)民退。這是全天下都知道的事，現(xiàn)在還有很多人不承認(rèn)，說沒有國進(jìn)民退，我覺得非?？尚?。

現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)跌到低谷，怎么辦呢？又考慮讓民企起來，所以這個民企也很慘，就是被政府呼之即來喚之即去。這個問題在十八屆三中全會一定要解決掉，政府如果沒有契約感，這個國家的游戲規(guī)則是有問題的。政府要說話算數(shù)，要讓人放心。解決了這個問題，社會才有公平可言。

企業(yè)家做好自身就是在推動中國變革

我認(rèn)為各個階層都有這個責(zé)任，不要給企業(yè)家太重的厚任。企業(yè)家就干活的，掙錢的，企業(yè)家把自己做好，不去行賄，不走灰色地帶，就很了不起了，自身做好了就推動中國變革了，要想推動中國就先把自己改造好。

財知道：你認(rèn)為企業(yè)家是否有推動社會變革的責(zé)任？

黃怒波：我認(rèn)為各個階層都有這個責(zé)任，不要給企業(yè)家太重的厚任。企業(yè)家就干活的，掙錢的，企業(yè)家把自己做好，不去行賄，不走灰色地帶，就很了不起了，自身做好了就推動中國變革了，要想推動中國就先把自己改造好。所以我反對讓企業(yè)家承擔(dān)這么大的社會責(zé)任。另外，我也不認(rèn)為企業(yè)家能承擔(dān)起這么大的社會責(zé)任。企業(yè)家也不一定是社會最先進(jìn)的群體，相反很多是很落后的，他的價值觀念，他對金錢的看法，等等，在這個社會是很落后的，所以我反對給予這么個群體這么大的重任。

財知道：你在演講中還提到要清算文革，是出于什么考慮？

黃怒波：中國沒有從文革中走出來，現(xiàn)在還是后文革時期。所以我提出來，必須清算文革，因為文革破壞了我們的一切價值觀念。包括我自己，有痞子情結(jié)，中國企業(yè)家很多都有這種情結(jié)。為什么？我們都是文革過來的人，都當(dāng)過紅小兵紅衛(wèi)兵，如果我們沒有從心底里清算那個混亂的年代，我們怎么能知道我們過去錯在哪？

黃怒波系中坤投資集團(tuán)董事長