編者按：備受各界關(guān)注的中共十八屆三中全會(huì)將在下個(gè)月（11月）召開(kāi)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革將會(huì)有怎樣的突破？鳳凰《財(cái)知道》就此對(duì)話(huà)多位資深經(jīng)濟(jì)學(xué)家進(jìn)行深入探討，本期推出的是許成鋼先生的解讀。

中國(guó)改革繞不開(kāi)基本制度問(wèn)題

中國(guó)過(guò)去30年的改革采用的辦法一直是試圖在不改變制度的情況下在邊緣上做一點(diǎn)小修小改，這樣三十年積累下來(lái)，凡是可以在不觸動(dòng)基本制度的情況下小修小改能做的事基本做完了，接下來(lái)碰到的主要問(wèn)題都產(chǎn)生于基本制度問(wèn)題。

財(cái)知道：現(xiàn)在社會(huì)各界深化改革的呼聲很高，作為一個(gè)長(zhǎng)期研究制度問(wèn)題的學(xué)者，你認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該朝什么方向推進(jìn)改革？

許成鋼：中國(guó)改革面對(duì)的是非?；镜闹贫葐?wèn)題，但中國(guó)過(guò)去30年的改革采用的辦法一直是試圖繞過(guò)這些制度問(wèn)題，試圖在不改變制度的情況下在邊緣上做一點(diǎn)小修小改，這樣三十年積累下來(lái)，凡是可以在不觸動(dòng)基本制度的情況下小修小改能做的事基本做完了，接下來(lái)碰到的主要問(wèn)題都產(chǎn)生于基本制度問(wèn)題。

比如銀行業(yè)碰到的最大問(wèn)題是國(guó)有銀行壟斷。具體來(lái)說(shuō)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的大問(wèn)題之一是中小企業(yè)發(fā)展不足，而中小企業(yè)發(fā)展不足的一個(gè)重要原因是中小企業(yè)融資困難，而缺少?gòu)V大中小銀行，中小企業(yè)一定融資困難。中國(guó)的中小銀行之所以非常少，就是因?yàn)橹贫壬献璧K民間資本大量進(jìn)入銀行業(yè)，這個(gè)問(wèn)題屬于基本制度問(wèn)題。

另外一個(gè)基本制度問(wèn)題是證券市場(chǎng)。中國(guó)的證券市場(chǎng)是極度不正常的一個(gè)證券市場(chǎng)，有兩個(gè)原因。第一個(gè)原因就是絕大部分上市企業(yè)是國(guó)企，而這些國(guó)企的大部分股份是不能流通的，因此這些上市企業(yè)的治理問(wèn)題實(shí)際上和證券市場(chǎng)完全脫鉤，小股東的利益不能得到保護(hù)。

第二個(gè)原因就是司法體制。世界上所有的證券市場(chǎng)都有政府進(jìn)行金融監(jiān)管，而這種金融監(jiān)管一定是以司法獨(dú)立為背景的，是在司法獨(dú)立的背景下，由一個(gè)執(zhí)法機(jī)構(gòu)來(lái)專(zhuān)門(mén)針對(duì)金融的具體問(wèn)題進(jìn)行監(jiān)管。在中國(guó)，從根本上導(dǎo)致金融監(jiān)管無(wú)法正確操作的制度原因是司法不獨(dú)立。

這些都是中國(guó)改革必須要面對(duì)的問(wèn)題，逃不掉的問(wèn)題，不碰這些基本制度問(wèn)題，改革就走不了幾步，最終沒(méi)有其他路可以走。

司法不獨(dú)立，經(jīng)濟(jì)最終也發(fā)展不起來(lái)

體制改革在前，經(jīng)濟(jì)發(fā)展在后，國(guó)內(nèi)對(duì)此很多誤解，甚至有些人有意識(shí)地把歷史的過(guò)程說(shuō)反了，為了對(duì)不進(jìn)行體制改革的做法辯護(hù)，幻想不用動(dòng)體制，能把經(jīng)濟(jì)發(fā)展好。這實(shí)際上是做不到的。凡是沒(méi)有司法獨(dú)立的國(guó)家，它的經(jīng)濟(jì)最終是發(fā)展不起來(lái)的。

財(cái)知道：為什么司法獨(dú)立對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展這么重要？

許成鋼：世界上所有的發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)，都是以獨(dú)立司法為基礎(chǔ)的，這是先決條件。絕大多數(shù)的發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)基本特點(diǎn)是，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展之前，已經(jīng)司法獨(dú)立：是司法獨(dú)立在先，經(jīng)濟(jì)發(fā)展在后。這個(gè)道理特別簡(jiǎn)單，因?yàn)樵跊](méi)有司法獨(dú)立的情況下，連合同的執(zhí)行都有困難，而市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)運(yùn)作的基本內(nèi)容就是大量的合同的建立和執(zhí)行的過(guò)程。

為什么產(chǎn)業(yè)革命發(fā)生在英國(guó)，而不別的地方？最基本的一個(gè)事實(shí)就是在產(chǎn)業(yè)革命之前，英國(guó)已經(jīng)開(kāi)始保護(hù)私有產(chǎn)權(quán)，它的司法是獨(dú)立的，合同是能執(zhí)行的，企業(yè)家創(chuàng)造的東西歸企業(yè)家所有。體制改革在前，經(jīng)濟(jì)發(fā)展在后，國(guó)內(nèi)對(duì)此很多誤解，甚至有些人有意識(shí)地把歷史的過(guò)程說(shuō)反了，為了對(duì)不進(jìn)行體制改革的做法辯護(hù)，幻想不用動(dòng)體制，能把經(jīng)濟(jì)發(fā)展好。這實(shí)際上是做不到的。凡是沒(méi)有司法獨(dú)立的國(guó)家，它的經(jīng)濟(jì)最終是發(fā)展不起來(lái)的。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)改革和經(jīng)濟(jì)發(fā)展碰到的核心問(wèn)題正是這些體制問(wèn)題，試圖繞過(guò)體制改革，其他的改革措施都是較次要的問(wèn)題，或者是權(quán)宜之計(jì)。

當(dāng)沒(méi)有司法獨(dú)立的時(shí)候，大家都得想辦法去巴結(jié)當(dāng)官的，去巴結(jié)政府，民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展就碰到巨大困難，這已經(jīng)嚴(yán)重影響到中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的巨大絆腳石，所以必須有司法獨(dú)立，這是中國(guó)體制改革的最基本問(wèn)題，不能繞過(guò)去。

所以中國(guó)的經(jīng)濟(jì)改革，從大的歷史尺度看，就非常清楚，就是面臨這些基本制度問(wèn)題時(shí)，過(guò)去一直在想辦法繞過(guò)去，而這肯定是繞不過(guò)去的。在老的制度下，能找到的辦法都找過(guò)了，也都用光了，接下來(lái)沒(méi)有太多的新辦法可以用了，你只有在制度上進(jìn)行改革。

財(cái)知道：在金融監(jiān)管和司法獨(dú)立這方面，有沒(méi)有什么好的突破口？

許成鋼：當(dāng)人們討論上海自貿(mào)區(qū)的時(shí)候，我曾經(jīng)提到過(guò)，如果把上海自貿(mào)區(qū)作為一個(gè)改革特區(qū)，它能不能成功取決于它要做什么。如果它要做的只是為了推動(dòng)利率和匯率的改革，而利率和匯率的自身性質(zhì)決定了這個(gè)改革不能限制在一個(gè)不到30平方公里的區(qū)域，這樣子的改革限制在小區(qū)域里是很難有成效的。

但是有一些改革是可以從那個(gè)特區(qū)開(kāi)始的，比如司法體制改革。司法獨(dú)立是非常艱巨的改革任務(wù)，如果感覺(jué)到全面推動(dòng)司法獨(dú)立非常困難，那么這個(gè)改革有可能放到特區(qū)里做，這個(gè)特區(qū)可以是整個(gè)上海，也可以限定在那30平方公里之內(nèi)，你可以在那設(shè)一個(gè)獨(dú)立的專(zhuān)業(yè)法庭，全面的司法獨(dú)立也許一時(shí)做不到，但至少可以在金融上先做，設(shè)立一個(gè)專(zhuān)業(yè)法庭，這個(gè)專(zhuān)業(yè)法庭的法官是和政府脫離關(guān)系的，和各方利益脫鉤的，他不會(huì)受到各方利益的干擾。

法理上確立土地產(chǎn)權(quán)才能免受權(quán)力的擺布

如果土地從法理上根本不是你的，只不過(guò)是大家想出來(lái)一些巧妙的辦法，表現(xiàn)得似乎是你的，這個(gè)時(shí)候你就永遠(yuǎn)地受權(quán)力的擺布，更有權(quán)力一方就會(huì)侵犯你，社會(huì)上的一系列的問(wèn)題就得不到根本解決。

財(cái)知道：土地制度改革是不是也能在一個(gè)小區(qū)域里做試驗(yàn)，然后慢慢地推廣？

許成鋼：土地比起金融來(lái)說(shuō)更容易局部化改革，眼下已經(jīng)有許多地方在做和土地制度相關(guān)的試驗(yàn)，但所有的這些試驗(yàn)都并沒(méi)有真的要從根本上解決土地產(chǎn)權(quán)問(wèn)題，所有的這些試驗(yàn)都是試圖在不觸動(dòng)基本體制的情況下摸索一種實(shí)際的操作方式使得土地能夠流轉(zhuǎn)。

使得土地能夠流轉(zhuǎn)和從根本上解決土地產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題，這兩者之間緊密相關(guān)，但仍然有很大的距離。眼下的所有的這些試驗(yàn)關(guān)心的更多的是資源配置問(wèn)題，是說(shuō)如果你這個(gè)土地不能流轉(zhuǎn)，人怎么進(jìn)城，土地怎么能夠集中使用，等等，都是效率問(wèn)題。但實(shí)際上最終的土地產(chǎn)權(quán)問(wèn)題既包括這些和資源配置相關(guān)的問(wèn)題，又遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了這些和資源配置相關(guān)的問(wèn)題，因?yàn)檫@個(gè)最終的土地產(chǎn)權(quán)問(wèn)題關(guān)系到了人的基本權(quán)利和公民在法律上保護(hù)自己的力量，例如是當(dāng)別人把你的財(cái)產(chǎn)拿走的時(shí)候，你有沒(méi)有力量來(lái)保護(hù)你的財(cái)產(chǎn)。這實(shí)際上是從根本上減少腐敗的制度問(wèn)題。

如果土地從法理上根本不是你的，只不過(guò)是大家想出來(lái)一些巧妙的辦法，表現(xiàn)得似乎是你的，這個(gè)時(shí)候你就永遠(yuǎn)地受權(quán)力的擺布，更有權(quán)力一方就會(huì)侵犯你，社會(huì)上的一系列的問(wèn)題就得不到根本解決。比如現(xiàn)在大家最關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題是腐敗，腐敗哪里來(lái)的？腐敗里面最大的部分來(lái)源就是官員直接或間接侵犯普通公民的利益，大量地與房地產(chǎn)、與土地相關(guān)。原因是民眾沒(méi)有在法律上保護(hù)自己的能力，因?yàn)橥恋夭皇撬麄兊?。這個(gè)腐敗里面最大的部分就是土地，而土地不是民眾的，如此，哪個(gè)老百姓可以有能力出來(lái)保護(hù)自己的土地呢？所以這個(gè)腐敗問(wèn)題止不住。

如果土地原本是農(nóng)民的，是市民的，所有權(quán)是清楚地界定在他們手里的，那別人來(lái)侵吞的時(shí)候，他就會(huì)要保護(hù)他自己的財(cái)富。但是當(dāng)土地不是他的，是“集體的”，是“國(guó)家的”，所有的農(nóng)民、市民都無(wú)法保護(hù)自己。當(dāng)他們的直接利益受到侵犯是，他想保護(hù)也沒(méi)辦法，只能說(shuō)憎恨腐敗，因?yàn)樗麤](méi)有一個(gè)清楚的權(quán)利界限，說(shuō)在這個(gè)界限里的是我的，你不能拿走。

財(cái)知道：房?jī)r(jià)問(wèn)題是不是也和這個(gè)土地制度密切相關(guān)？

許成鋼：這當(dāng)然，因?yàn)槭袌?chǎng)價(jià)格歸根結(jié)底是取決于供應(yīng)和需求的關(guān)系。中國(guó)的房地產(chǎn)，需求是市場(chǎng)的，但土地供給是政府定的，因?yàn)橥恋夭辉诿癖娛掷?。?dāng)政府錯(cuò)誤地全面控制土地供給的時(shí)候，就使得土地供給變得嚴(yán)重稀缺。在任何市場(chǎng)上，有巨大的需求，又有嚴(yán)重的供給限制時(shí)，就一定會(huì)產(chǎn)生出巨大的投機(jī)的機(jī)會(huì)。最大的刺激投機(jī)的力量，就是限制供給。房地產(chǎn)需求高本來(lái)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的大好事。但是為了在限制土地供給的前提下控制房?jī)r(jià)，過(guò)去進(jìn)行過(guò)多次以打擊需求為目標(biāo)的調(diào)控，其效果是打擊國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

許成鋼系香港大學(xué)經(jīng)濟(jì)系教授、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家