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part01人們的福利水平總體在提高 但與經(jīng)濟(jì)發(fā)展不成比例

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：2011年11月5日，中國城市發(fā)展研究院與中國房地產(chǎn)研究會等聯(lián)合發(fā)布了《2011年中國城市科學(xué)發(fā)展綜合評價(jià)報(bào)告——城市與人》，報(bào)告指出，城市經(jīng)濟(jì)發(fā)展的同時(shí)，人的發(fā)展被極大地忽略，批評了不重視民生改善的發(fā)展模式。您覺得中國這些年的城市化對民生的改善作用大嗎？

蔡繼明：從總體上來講，確實(shí)有一些不成比例，比如我們的財(cái)政收入增長速度超過了GDP的增長，而居民的收入增長低于財(cái)政收入的增長，企業(yè)的收入增長也高于我們國民收入的增長，這些都是大家認(rèn)可的事實(shí)。

從一般的角度，也就是居民的幸福指數(shù)、福利指數(shù)、福利水平、生活質(zhì)量等，總體上肯定是在提高，這應(yīng)該是有目共睹的，當(dāng)然有一些落后的地區(qū)或者是特別貧困的那些階層也一度有絕對生活水平下降的現(xiàn)象，但從總體上來說，福利水平在提高，但是提高的幅度跟我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展還是不成比例。

人們的收入水平以及福利水平提高速度相對比較慢，同時(shí)我們的城市化速度也比較慢。

part02真實(shí)的城市化水平有待大幅提高 解決問題需要更深徹的城市化

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：城市化的速度慢嗎？

蔡繼明：應(yīng)該是慢的，據(jù)官方公布的數(shù)據(jù)，去年按照新的人口普查，城市人口占總體比例已經(jīng)達(dá)到50%，但是正如剛才所談，城市化還存在一個(gè)居民的福利問題。大量的進(jìn)城務(wù)工農(nóng)民以及外來人口，他們雖然被統(tǒng)計(jì)在城鎮(zhèn)化里面，但他們并沒有真正享受城市居民的這種福利。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：每到過年的時(shí)候還得遷徙，回到農(nóng)村。

蔡繼明：對，他們實(shí)際上還是兩棲制的，戶籍、家人、根基還留在農(nóng)村，然后在城市里面僅僅是一個(gè)打工族，不僅逢年過節(jié)要回家，更重要的是一旦遇到經(jīng)濟(jì)波動，失業(yè)，那么也就不得不回鄉(xiāng)，所謂的務(wù)農(nóng)再就業(yè)。

尤其是，當(dāng)他們的青春年華耗費(fèi)完之后，到了50歲左右，城市已經(jīng)不再需要這些勞動力了，他們就只能回鄉(xiāng)養(yǎng)老，這樣是不公平的，農(nóng)民沒有真正的分享到工業(yè)化、城市化所帶來的福利，帶來的成果。

另一方面，這種滯后的城市化或者叫半截的城市化，也有人叫偽城市化，它會阻礙我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，意味著不可能真正實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。如果長期下去，我們只滿足于這種統(tǒng)計(jì)的城鎮(zhèn)人口，就是居住半年以上就統(tǒng)計(jì)，也許到本世紀(jì)中期城鎮(zhèn)化率確實(shí)達(dá)到了70%、75%，但是這沒有意義，這不是真實(shí)的城市化，進(jìn)城農(nóng)民并沒有最終擺脫農(nóng)民的身份，他和農(nóng)村的土地還有著千絲萬縷的聯(lián)系，還不能夠真正享受城市居民的待遇，他們的生活水平、福利水平也不可能得到和城市居民同等的水平。

農(nóng)村的土地，又不可能真正集中到較少的人手中，農(nóng)村的工業(yè)化，農(nóng)村的現(xiàn)代化，以及留下來務(wù)農(nóng)的這些農(nóng)民收入水平提高都會受到影響。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：我們所談的是指真實(shí)的城市化水平。

蔡繼明：是的，真實(shí)的城市化水平有待于大幅度提高。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在有些人說，農(nóng)民到了城里面，生活比他在農(nóng)村的時(shí)候還苦，還被人瞧不起，這樣的城市化不要也罷。甚至有人開始反城市化。

蔡繼明：這是因?yàn)槟壳暗某鞘谢瘜?shí)際上就不是城市化，有些研究人員稱之為城市建設(shè)，不是城市化。所以，那些人反感的其實(shí)并不是城市化本身。城市化的真諦是農(nóng)村剩余勞動力向非農(nóng)業(yè)部門轉(zhuǎn)移，伴隨著這種轉(zhuǎn)移，農(nóng)村人口要向城市轉(zhuǎn)移，農(nóng)村居民要轉(zhuǎn)變成城市居民。果真實(shí)現(xiàn)這種真正意義上的城市化，那大家怎么會反感呢，農(nóng)民是受益的，農(nóng)民從農(nóng)村到了城市，不僅收入水平提到了，他的生活質(zhì)量、福利水平、社會保障、教育等等都會相應(yīng)提高，這肯定是一個(gè)惠及廣大社會成員的一個(gè)進(jìn)程，沒有任何理由去反感、抵制、厭惡這種真正的城市化。

剛才所說的情況恰恰反映了目前這種扭曲的城市化：城市在不斷的擴(kuò)展，高樓大廈平地而起，大馬路、大廣場、豪華的建筑不斷出現(xiàn)，而農(nóng)民進(jìn)城卻沒有立足之地，甚至住在貧民窟、城中村，住在工棚、地下室，看人的白眼，受到各種歧視，他忍氣吞聲的呆著，只是為了掙點(diǎn)錢回到家里去。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：就是說不是城市化不好，而是城市化還不夠，還不夠透徹深刻。

蔡繼明：對，現(xiàn)在的城市化不是以人為本的，不是人道主義的，不是現(xiàn)代文明的，農(nóng)民肯定是反感的。

part03戶籍制度與土地制度亟待改革

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：中國的人口是流動的，但是資源沒有實(shí)現(xiàn)流動，土地制度和戶籍制度是兩個(gè)很大的阻礙因素。戶籍制度是否越早取消越好？

蔡繼明：對，但戶籍是個(gè)表面的形式，戶籍背后有很多就業(yè)、社保、醫(yī)療、教育甚至住房購車等問題，很多地方?jīng)]有本地戶口連購車的權(quán)利都沒有，買房的權(quán)利都沒有，更談不上什么經(jīng)濟(jì)適用房、保障房了，廉租房更沒有權(quán)利享受，這是一連串的，戶籍制度不僅僅是公安局給你一個(gè)戶口本的問題。

現(xiàn)在要考慮的是城市空間擴(kuò)展在不斷加快，土地在城市化，在搞城市建設(shè)，而城市人口的發(fā)展速度緩慢，到底是什么原因阻礙了人口城市化的進(jìn)程，除了剛才談到的戶籍制度以及其背后隱藏的各種福利，還有一個(gè)就是我一再強(qiáng)調(diào)的土地制度?，F(xiàn)行的土地制度嚴(yán)重阻礙著真正的城市化進(jìn)程。

從政府這個(gè)角度，它熱衷于征用農(nóng)民的土地，但是它不負(fù)責(zé)安置，或者負(fù)責(zé)安置但是不會把他們真正變成城市的居民。征地給政府帶來財(cái)政收入、土地出讓金，而安置農(nóng)民，特別是把他們變成城市的居民，則要增加它的財(cái)政負(fù)擔(dān)，所以它沒有這樣的積極性。

當(dāng)然這里面有很多的誤解，農(nóng)民進(jìn)城絕不是白吃飯的，絕不像有的專家、學(xué)者以及政府官員計(jì)算的，增加一個(gè)農(nóng)民就要投入多少固定資產(chǎn)等等，這種算法肯定存在問題，因?yàn)槿说匠鞘欣锩媸怯幸?guī)模效應(yīng)的，一個(gè)人需要30萬投資，那么100個(gè)人不可能需要3000萬。更何況農(nóng)民進(jìn)了城還要?jiǎng)?chuàng)造財(cái)富，還要增加稅收，并且農(nóng)民是有自己的需求的，有需求就會拉動城市的經(jīng)濟(jì)增長。

從農(nóng)民的角度呢，農(nóng)村留著他的一塊地，留著他的宅基地，留著他的房子，留著他的承包地，他永遠(yuǎn)不能夠割斷和農(nóng)村的聯(lián)系，他就沒有那么義無反顧、破釜沉舟的進(jìn)城。

當(dāng)然有人說這恰恰是一種好處，農(nóng)民一旦失業(yè)回到農(nóng)村還有幾分地。從短期來看不排除有一種保障作用，但總不能夠滿足于這種狀況，這樣凝固化永遠(yuǎn)實(shí)現(xiàn)不了城市化、現(xiàn)代化，得想辦法創(chuàng)造一種制度，一種機(jī)制，讓農(nóng)民脫離土地。道理大家都明白，要解決三農(nóng)問題最根本的是要減少農(nóng)民，那你不割斷跟土地的聯(lián)系，怎么減少農(nóng)民呢？

所以農(nóng)村土地制度變革，首先要讓農(nóng)民得到完整的土地產(chǎn)權(quán)，得到了就是公平、平等，然后根據(jù)效率，你要給他自由的選擇，他愿意繼續(xù)留在農(nóng)村當(dāng)農(nóng)民，愿意出租，還是愿意抵押，那是他的自由。

有人擔(dān)心這樣一來，農(nóng)民會失去這個(gè)、失去那個(gè)，這就需要給農(nóng)民提供社會保障，這些改革都應(yīng)該是配套進(jìn)行的，而且總要有一個(gè)突破口。突破了之后就有一個(gè)倒逼的機(jī)制，一旦農(nóng)民在城市里面失了業(yè)，他沒有后退之路了，那政府就得給他解決社會保障問題。

農(nóng)民稍微有一個(gè)社會保障，就可以轉(zhuǎn)崗，可以再就業(yè)，也可以去培訓(xùn)，就不會輕易回到農(nóng)村去了。而現(xiàn)在這種身份，一旦一個(gè)地方飯碗沒有了，他就一天生存都不能維持，就只能回到農(nóng)村。

part04政府管理者沒有動力去解決百姓需求

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：《2011年中國城市科學(xué)發(fā)展綜合評價(jià)報(bào)告——城市與人》有一段話這樣說，中國城市以GDP為核心的發(fā)展模式并未得到根本性的觸動，民生項(xiàng)目沒有成為發(fā)展主導(dǎo)，更多還只限于應(yīng)急、被迫和小恩小惠，城市政府管理者不清楚老百姓的切身需求，城市發(fā)展具有“盲目性、單向性”。您覺得城市政府管理者是真的不清楚老百姓的切身需求嗎？還是他們不愿意滿足？

蔡繼明：清楚肯定是清楚，但是有什么制度約束，有什么激勵(lì)機(jī)制讓他們?nèi)プ非筮@些呢？

蓋一座大樓，修一條馬路，建一個(gè)中心廣場，官員的臉上可以貼金，是他的形象工程、政績工程，他可以升官。而提高居民的素質(zhì)，包括教育、文化、道德等等，這是看不見摸不著的，在政府的官員業(yè)績考核上也缺少這樣的指標(biāo)，包括對城市化的統(tǒng)計(jì)，應(yīng)該問問戶籍人口增加了多少，真正的城市居民增加了多少，有多少人享受了相應(yīng)的福利，現(xiàn)在沒有這樣的指標(biāo)，當(dāng)然管理者沒有積極性。

所以我覺得不是沒看到，主要是不想做，沒有積極性，沒有約束的機(jī)制。

part05十二五要將城市化進(jìn)程作為主導(dǎo)戰(zhàn)略 可以考慮設(shè)立部委一級管理委員會

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：“十二五”期間中國在推進(jìn)城市化方面，您能否提幾個(gè)建議，政府應(yīng)該有哪些具體的舉措？

蔡繼明：首先，在轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的大戰(zhàn)略下，應(yīng)該把加快真正的城市化進(jìn)程作為一個(gè)主導(dǎo)戰(zhàn)略，這里要明確我們所說的城市化是真實(shí)意義上的城市化，就是要去掉水分的。有些沒有戶籍的人真正實(shí)現(xiàn)城市化了，有些有戶籍的未必就享受了真正的城市居民待遇，因?yàn)樾〕擎?zhèn)里面有些戶籍人口，他們生活水平也很差，甚至就業(yè)還不一定都是真正的非民就業(yè)。

所以，我們不一定完全以城鎮(zhèn)戶籍人口為標(biāo)準(zhǔn)，但是要真正按照城市居民普遍享受的福利作為標(biāo)準(zhǔn)，確定一個(gè)奮斗目標(biāo)，提出比如到2020年，要達(dá)到一個(gè)什么樣的水平，然后到2030年、2040年甚至2050年，當(dāng)我們基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化時(shí)，真實(shí)的城市化水平應(yīng)該達(dá)到多少。

其次，要認(rèn)識到現(xiàn)在城市空間的擴(kuò)展，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了人口的城市化轉(zhuǎn)變，在這種背景下，今后城市化的任務(wù)不應(yīng)該是空間的擴(kuò)展，而應(yīng)該是人口的轉(zhuǎn)變。要確定幾個(gè)降低農(nóng)民進(jìn)城落戶的門檻，改進(jìn)和戶籍制度相關(guān)的各種政策，比如就業(yè)、教育、醫(yī)療、社會保障乃至住房。

土地制度也要同步進(jìn)行改革，土地改革可以促進(jìn)農(nóng)民集體產(chǎn)權(quán)、集體建設(shè)用地進(jìn)入市場，一方面讓他們分享到工業(yè)化、城市化的好處，另一方面也使得城市建設(shè)用地的緊張情況緩解，地價(jià)降下來，住房價(jià)格回歸到合理的水平。

這樣大部分城市居民可以買到廉價(jià)的商品房，廉租房、社會保障性住房就可以更多向進(jìn)城的農(nóng)民工傾斜。如果農(nóng)民工進(jìn)城的住房問題得到了解決，一個(gè)大門檻就降低了。

再有一個(gè)就是就業(yè)。就業(yè)更多的應(yīng)該面向民營企業(yè)、中小企業(yè)，鼓勵(lì)中小企業(yè)的發(fā)展，讓它們能夠提供更多的就業(yè)機(jī)會，與此相關(guān)的還包括對進(jìn)城務(wù)工農(nóng)民的培訓(xùn)，使得他們能夠適應(yīng)現(xiàn)代各種產(chǎn)業(yè)發(fā)展的要求，一旦失業(yè)能夠培訓(xùn)轉(zhuǎn)崗。

最后，我建議應(yīng)該把真正的城市化水平作為地方政府官員業(yè)績考核的重要指標(biāo)，考察地方的業(yè)績時(shí)，不只關(guān)注GDP增加多少，財(cái)政收入增加多少，更重要的是看吸收了多少農(nóng)民成為城市居民，

此外，我認(rèn)為從國家層面應(yīng)該有一個(gè)統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展，特別是著眼于推進(jìn)城市化進(jìn)程的一個(gè)綜合部門。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：專門成立一個(gè)部門嗎？

蔡繼明：在發(fā)改委里面設(shè)一個(gè)司力度不一定夠，可能在部委這一級設(shè)一個(gè)統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展委員會更好。這個(gè)統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展是著眼于城市化的，當(dāng)然也不排除一些小城鎮(zhèn)的建設(shè)、農(nóng)村的原有居民生活環(huán)境的改善等等。

如果中央政府有這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)來統(tǒng)籌，著眼于用城市化解決三農(nóng)問題，我想就會大大加快真正的城市化進(jìn)程。