2010年05月08日 13:00鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

[格雷澤]:主席先生，女士們、先生們，尊貴的來賓們，現(xiàn)在我非常高興，感謝主辦方邀請我來參加這個會議，我也感謝CCIEE邀請我來這里，像中國這么大的國家有很多智囊集團(tuán)，我知道這樣一個中國經(jīng)濟(jì)交流理事會影響非常之大。 [11:30]

[格雷澤]:我們這次會議的主題非常及時(shí)，我們現(xiàn)在正在一個非常巨大的轉(zhuǎn)型當(dāng)中，世界的經(jīng)濟(jì)在轉(zhuǎn)向更加綠色，就像前面很多發(fā)言人所談的那樣，我也知道中國在減排和降低碳強(qiáng)度方面做出了巨大的成就，我也對此表示稱贊。 [11:38]

[格雷澤]:對政府來說，一個非常重要的角色就是要推動這樣一個工作，方法可能就是給碳定價(jià)，那么對于一些小的國家來說，像我們國家，我們碳的價(jià)格其實(shí)也是全球進(jìn)程的一個部分，也就讓我們把關(guān)注點(diǎn)放到了國際談判的方面，因?yàn)樵谖覀儾煌χg的協(xié)調(diào)元素，就是綠色的經(jīng)濟(jì)，一個國家一個國家要發(fā)展綠色的經(jīng)濟(jì)，所以下面我來談一談哥本哈根，以及我們現(xiàn)在的處境。 [11:38]

[格雷澤]:在去年12月份，我們離開了哥本哈根，我們當(dāng)時(shí)睡覺都沒睡好，而且也在試圖了解這樣一個非?；靵y的國際會議給我們帶來了什么。5個月之后，頭腦稍微清醒一些了，首先我們進(jìn)入一個政治更加成熟的談判階段，我們不要對某一個國家進(jìn)行指責(zé)，因?yàn)槲覀儗τ谒l(fā)生的事情都有責(zé)任，因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)是哥本哈根，它在一個高風(fēng)險(xiǎn)的政策模型之上建立起來的，而且它很有可能會出現(xiàn)政治的失敗。所以，很多發(fā)言人今天早晨也提到了，我們的目標(biāo)，也就是在第二承諾階段，要達(dá)成一個有法律效應(yīng)的協(xié)議，這個是很難達(dá)到的目標(biāo)。從政治角度來說，他們否認(rèn)如果這個不成功，我們還可以選擇B計(jì)劃，大概有100多名的國家元首都參與了這次會議，但是他們每個人都承擔(dān)著巨大的壓力，所以這樣一個非常不穩(wěn)定的政治就會很有可能不會成功。 [11:38]

[格雷澤]:但是，我們也知道有這么一句話，沒有過不去的坎兒，在1936年的時(shí)候，由于國際聯(lián)盟的失敗導(dǎo)致了重大的國際的問題和混亂，但是我們現(xiàn)在必須要記住的一個問題，也就是說我們的談判非常堅(jiān)實(shí)的文本基礎(chǔ)，但是對于這次會議來說，沒有一個非常好用的文本，所以在哥本哈根會議結(jié)束以后，有很多國家付出了努力，而且像一些強(qiáng)大的發(fā)展中國家還試圖采取一些拯救的措施，這是令人震驚的，這個拯救的措施就是《哥本哈根協(xié)議》，盡管《哥本哈根協(xié)議》有各種各樣不完美的地方，但是這些領(lǐng)導(dǎo)人最終還是承擔(dān)起了他的責(zé)任，而且他們中間有一些人可能就坐在我們這里，我覺得對他們的行為應(yīng)該贊賞。 [11:39]

[格雷澤]:我們?nèi)绾卫^續(xù)前進(jìn)呢？必須以《哥本哈根協(xié)議》為基礎(chǔ)，而且使用它作為一個雙軌談判的基礎(chǔ)，我們已經(jīng)達(dá)成了一個非正式的可以使用的一種承諾和妥協(xié)，當(dāng)然這種妥協(xié)不是完美的，但是這種妥協(xié)可能沒有被記錄在某一張文本里面，我認(rèn)為現(xiàn)在是這樣一種狀態(tài)。首先，我相信我們在哥本哈根會議之后，沒有說可以代替《聯(lián)合國氣候變化框架公約》的體系的另外的體系，我們在很多的談判當(dāng)中采用一些更有效果的方法來實(shí)現(xiàn)更多觀點(diǎn)的融合，最重要的就是主要經(jīng)濟(jì)體的論壇，這些參與的國家可能占到了溫室氣體排放的3/4，我們歡迎這樣主要經(jīng)濟(jì)體論壇的開展。這樣的攔路虎還是很多的，我們處在一個轉(zhuǎn)型期間，從發(fā)達(dá)國家轉(zhuǎn)向發(fā)展中國家，而中國也是發(fā)展中國家人口最多的，所以中國也是站在一個巨大的歷史轉(zhuǎn)移的中心位置，我個人的觀點(diǎn)，就是大的發(fā)展中國家的問題，在于他們非常積極推動國際合作，這是一個巨大的挑戰(zhàn)，如果沒有一個非常連續(xù)和連貫的承諾，今年、明年，甚至是不遠(yuǎn)的將來，都很難達(dá)成一個協(xié)議。 [11:39]

[格雷澤]:除了國際的談判的不確定性，我們還需要記住一個現(xiàn)實(shí)，就是我們要使得國際的談判，無論是關(guān)于貿(mào)易的，還是氣候變化的，必須要以一種國內(nèi)政策的協(xié)調(diào)和變化的方式來實(shí)現(xiàn)，大多數(shù)國家，包括中國、印度和其他一些大的發(fā)展中國家，他們都已經(jīng)有了非常先進(jìn)的氣候變化的政策到位。但是，我們也不能夠否認(rèn)，由于哥本哈根相對的不是那么成功的結(jié)果，使得這個問題變得更加復(fù)雜，在新西蘭，我們決定了要繼續(xù)進(jìn)行我們的改革，而它的基礎(chǔ)就是一個非常簡單的設(shè)想，雖然哥本哈根的結(jié)果并不令人滿意，但是我們很難想象，國際社會不再努力為人類造成的氣候變化問題來協(xié)調(diào)他們的合作和工作。所以，從我們的觀點(diǎn)來說，我們不愿意去延遲轉(zhuǎn)向低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方向，采取了非常具有決定性的措施來為碳定價(jià)，我們使得全世界各種各樣的氣體和排放交換機(jī)制都立法化，對于其它國家來說，不管是大國還是小國，都會受到國際談判的影響。 [11:39]

[格雷澤]:科技方面，我想科技方面的問題是推動著整個轉(zhuǎn)型，它的角色真的是必不可少的。但是，這里面也涉及到食物，食物的生產(chǎn)是全球排放的14%，而且我們也知道，從人口和其他聯(lián)合國研究來看，我們需要增加食物的生產(chǎn)，在今后的20年當(dāng)中，我們需要增加50%的食物，女士們、先生們，這真的是一個很復(fù)雜的問題。所以，很明顯，我們需要找到一些方法來增加食物的生產(chǎn)，但是它排放程度又不是那么高，所以這也是為什么新西蘭建立了全球經(jīng)濟(jì)聯(lián)盟的組織，這個聯(lián)盟有30多個國家參加，主要是尋求一些科學(xué)的解決辦法，它是由新西蘭政府促成的，受到發(fā)達(dá)國家和很多發(fā)展經(jīng)濟(jì)體的支持。我們在新西蘭也開了第一次的會議，而且現(xiàn)在也開始建立很好的治理結(jié)構(gòu)和研究的團(tuán)體，來把這樣一個科學(xué)技術(shù)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)推進(jìn)。 [11:40]

[格雷澤]:最后，在哥本哈根的5個月之后，我們是什么樣的狀態(tài)？怎么看待未來？我想是一個喜憂參半的現(xiàn)實(shí)，國際的談判現(xiàn)在處在一個更加現(xiàn)實(shí)的階段，還是有一個危險(xiǎn)，就是可能會失去經(jīng)濟(jì)和熱情，在國際政策方面，氣候變化的國內(nèi)政策在不斷發(fā)展，雖然每個國家都有發(fā)展，但是不是均衡的。在科技方面，當(dāng)然都在努力將世界上最好的科學(xué)家聚集到一起尋找一些解決方案，包括農(nóng)業(yè)方面，這是一個非常復(fù)雜的現(xiàn)實(shí)。我們現(xiàn)在需要一些非常激進(jìn)的東西，一種改變性轉(zhuǎn)型，它需要時(shí)間，需要很多的投資，同時(shí)也需要我們非常微妙的政治的領(lǐng)導(dǎo)力。非常感謝給我這樣的機(jī)會，跟你們分享我的觀點(diǎn)。謝謝！ [11:40]

[唐家璇]:下面請小島國聯(lián)盟主席國格林納達(dá)環(huán)境部部長邁克爾·丘特講話。歡迎！ [11:44]

[邁克爾·丘特]:各位尊貴的代表，尊敬的主席，各位嘉賓，我們作為一個政治家，總是要學(xué)會贊揚(yáng)。首先，我要感謝會議的主席，同時(shí)我也要代表我國政府和人民對于中國政府和人民致以最誠摯的謝意。我們是格林納達(dá)島上的一個小島國，所以能與中華人民共和國結(jié)下友誼實(shí)在是非常珍貴，實(shí)際上我們接受你們的邀請參加本次會議就是我們之間友誼的見證，同時(shí)，也表明我們雙方在氣候變化背景下具有共同的利益訴求。 [11:44]

[邁克爾·丘特]:地球上所有國家都有追求進(jìn)步、繁榮和平等的權(quán)利。這次對話不僅是所有國家對發(fā)展的權(quán)利，而且這種樂觀也是來自于所有人的信念，所有的國家有發(fā)展權(quán)，同時(shí)，這種發(fā)展必須考慮到適應(yīng)和減緩氣候變化負(fù)面影響的背景和條件之下。我也非常有信心，本次綠色經(jīng)濟(jì)與應(yīng)對氣候變化國際合作會議，能為氣候變化背景下的發(fā)展進(jìn)程作出非常積極的貢獻(xiàn)。 [11:45]

[邁克爾·丘特]:在這里，我呆的時(shí)間只有幾個小時(shí)，但是我已經(jīng)開始了解到中國非常多的，令人印象很深刻的計(jì)劃，比如天然林保護(hù)、退耕還林。同時(shí)，我也知道中國在法律和制度方面采取了很多措施，這些都是在環(huán)境污染方面非常有利的法律和制度。我還得知，中國現(xiàn)在正在延慶的八達(dá)嶺建設(shè)太陽能發(fā)電站，如果我得到的信息是正確的話，這應(yīng)該是在亞洲的第一座這樣的太陽能發(fā)電站。盡管在全球我們還沒有達(dá)成一致如何來應(yīng)對氣候變化的挑戰(zhàn)，但是我已經(jīng)看到中國人民和中國政府已經(jīng)用最積極的態(tài)度，在國家計(jì)劃的框架之內(nèi)應(yīng)對氣候變化。格林納達(dá)對這些措施和行動表示非常高度的贊揚(yáng)，而且我們也非常羨慕，我們也希望可以效仿這些做法。 [11:46]

[邁克爾·丘特]:現(xiàn)在，我們也希望能夠有類似發(fā)展的措施，希望能夠緩解貧困，確保人類的生存，這些重任都在我們的肩上，格林納達(dá)和很多小島嶼國家，聯(lián)盟中的其他島國一樣，是受到氣候變化的威脅和影響最多的國家之一，我們的資源非常匱乏，發(fā)展受到了嚴(yán)重的制約。我們看到了吉林巴斯小島的消失，還有太平洋地區(qū)的圖阿魯，還有巴哈馬和巴巴多斯都面臨著類似的厄運(yùn)，我們只能采取共同全球的行動，別無選擇。我的祖國格林納達(dá)正在經(jīng)受著前所未有的氣候變化所帶來的破壞，在過去，氣旋活動每50年才有一次比較嚴(yán)重的發(fā)展，但是最近幾年來，這些氣候現(xiàn)象變得越來越頻繁，而且越來越劇烈。在2004年到2005年的11個月中，我們遭受了兩次最具有破壞性的颶風(fēng)，分別達(dá)到了4級和5級，其中一個叫“一凡颶風(fēng)”，對房屋、農(nóng)業(yè)、森林、交通、水利基礎(chǔ)設(shè)施都造成嚴(yán)重的破壞，保守的估計(jì)，損失是8億美元，這已經(jīng)是格林納達(dá)GDP的兩倍了，現(xiàn)在我們還在努力地從這些影響中走出來。 [11:47]

[邁克爾·丘特]:在過去的20年當(dāng)中，格林納達(dá)也發(fā)生了很多海水侵襲的事件，造成了很多沿海地區(qū)的破壞，包括在格林納達(dá)東海岸，以及我們旁邊的島嶼。而且很多證據(jù)都表明，氣候變化引發(fā)的事件給我們帶來了負(fù)面影響，但是脆弱的島嶼和沿海地區(qū)的居民受到影響最為嚴(yán)重。 [11:49]

[邁克爾·丘特]:我們這次討論的目的是什么呢？在這里為了能夠幫助我們找到一個全球的解決辦法，我們想說明五點(diǎn)事實(shí)：第一、事實(shí)上，受到氣候變化負(fù)面影響最嚴(yán)重的國家，并不是問題的主要制造者，這個是一個不爭的事實(shí)，我們必須要在全球?qū)用嫔蟻韺ふ覇栴}的解決辦法。為了實(shí)現(xiàn)這個全球的解決辦法，我們必須要有一個長期的全球的目標(biāo)，具體來說，我們要依賴于科學(xué)，來確定溫度上升應(yīng)該控制在怎么樣的安全范圍之內(nèi)，從而最大程度的來保護(hù)最易受到氣候影響的國家安全，而排放的標(biāo)準(zhǔn)要提出合理的峰值，全球減排也必須要有一個時(shí)間表，同時(shí)要考慮發(fā)展活動的類型和質(zhì)量所帶來的影響。 [11:50]

[邁克爾·丘特]:還有，我們所做出的發(fā)展的選擇，必須要有最大程度的符合道德規(guī)范和倫理。最后，適應(yīng)行動，尤其是適應(yīng)氣候變化的行動，必須具有最高度的緊迫性和進(jìn)取性，快速啟動資金，給社會和世界這樣一個機(jī)會。我們必須要認(rèn)識到適應(yīng)和減緩具有同樣重要的意義，而最貧困、最脆弱的這些國家迫切需要財(cái)政支持，從而提升國家的能力，加強(qiáng)機(jī)構(gòu)的能力，這樣氣候適應(yīng)能力必須要成為可持續(xù)發(fā)展的有機(jī)組成的部分。 [11:50]

[邁克爾·丘特]:我知道，我們都是有承諾的，有決心的，要有一個全球的發(fā)展道路。我們必須要采取行動，未來會記住我們，為地球所做出的努力。 [11:50]

[唐家璇]:謝謝邁克爾·丘特先生的講話，我們對于像格林納達(dá)這樣的一些小島國家一直給予關(guān)切，不僅理解，而且高度重視，相信在國際社會的共同關(guān)心和共同努力下，這些關(guān)切是會得到妥善解決的?，F(xiàn)在第一時(shí)段的會議就到這里告一段落。 [11:51]

[蔣正華]:女士們、先生們，我們現(xiàn)在開始主論壇的第二時(shí)段。首先，請印度尼西亞環(huán)境部長古斯迪·哈達(dá)先生講話。 [12:02]

[古斯迪·哈達(dá)]:女士們、先生們，我要感謝中華人民共和國對于我的邀請，特別要感謝中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心組織這次會議，還要感謝支持這次會議的各方。借這此會議的機(jī)會，我也要向大家介紹一下在印度尼西亞綠色經(jīng)濟(jì)和應(yīng)對氣候變化方面的做法和經(jīng)驗(yàn)。我們知道，印度尼西亞可持續(xù)發(fā)展的原則是我們的一個戰(zhàn)略，我們要強(qiáng)調(diào)是有利于窮人的，而且是能夠控制環(huán)境惡化，同時(shí)，能夠促進(jìn)人們生活水平的提高。 [12:02]

[古斯迪·哈達(dá)]:女士們、先生們，我們認(rèn)識到我們這個國家對于氣候變化的影響是非常脆弱的，所以我們采取了措施能夠把溫度控制在兩度這樣一個目標(biāo)，達(dá)到這樣一個國際目標(biāo)是符合各國利益的。印度尼西亞有自己的承諾，把我們溫室氣體的排放就全國而言降低26%，這是到2020年的目標(biāo)。主要的活動是來自于泥炭的排放，廢物處理、林業(yè)、農(nóng)業(yè)、能源，在國際的支持下，我們會把排放減少。土地、林業(yè)是我們實(shí)現(xiàn)20%目標(biāo)的一個非常重要的來源。我們有很多土地改善的項(xiàng)目可以支持，一年種植15億棵樹。 [12:03]

[古斯迪·哈達(dá)]:在環(huán)境部的工作之下，我們還有相應(yīng)的管理計(jì)劃，同時(shí)我們也非常關(guān)注在相應(yīng)的部門，比如農(nóng)業(yè)和種植園部門，還需要相應(yīng)的土地，所以土地開墾方面只是在一些情況下才允許，而我們有一個叫實(shí)現(xiàn)綠色印度尼西亞的項(xiàng)目，我們地方政府來保持土地和森林的覆蓋。 [12:03]

[古斯迪·哈達(dá)]:在我們?nèi)珖鴣碚f，2011年政府將會提供一部分的預(yù)算給地方政府，幫助他們解決一些氣候變化方面的問題，同時(shí)把氣候變化融入到他們的規(guī)劃當(dāng)中去。下面我跟大家談一下，這樣的一些規(guī)劃，把氣候變化融合進(jìn)去以后將會對我們保護(hù)環(huán)境非常有好處，而且也會有一個環(huán)境評估的工具。除了這樣一些項(xiàng)目(計(jì)劃)之外，我們需要建立一個低碳的經(jīng)濟(jì)。女士們、先生們，對于能源行業(yè)來說，我們將會繼續(xù)我們能源方面的政策，在2025年使得可再生能源占到17%，我們的環(huán)境和礦產(chǎn)資源部制定了一系列的規(guī)則和規(guī)范，這些規(guī)則和規(guī)范都是關(guān)于是資源的節(jié)約，以及土地的保護(hù)。同時(shí)，我們的環(huán)境部也在2020年制定了一個今后的綠色建筑認(rèn)證計(jì)劃。 [12:04]

[古斯迪·哈達(dá)]:在印度尼西亞，我們現(xiàn)在在尋求更多的可持續(xù)性能源和可再生的能源，環(huán)境部也創(chuàng)造出這樣一種概念，就是綠色經(jīng)濟(jì)和綠色能源。目前，印尼的能源政策還是以化石燃料為基礎(chǔ)的，但是我們開始逐漸傾向于可再生能源，印尼是有很大的潛力來發(fā)展可再生能源的，同時(shí)，我們也在發(fā)展其它的能源和可再生能源，這也就意味著我們將會降低電價(jià)的補(bǔ)貼，這樣可以鼓勵人們增加他們的能效，同時(shí)更多的轉(zhuǎn)向可再生能源。 [12:07]

[古斯迪·哈達(dá)]:女士們、先生們，對于我們本國的很多活動來說，我們做了很多工作，我們支持對于廢物、廢品的再循環(huán)、再使用和恢復(fù)。同時(shí)，跟氣候變化相關(guān)的問題，比如我們發(fā)展沼氣，來自農(nóng)業(yè)廢品的有機(jī)化肥，還有來自生活垃圾的再處理等等，這些都是我們在處理廢物和廢棄的垃圾方面所做的工作。同時(shí)我們還可以做一些CDM的項(xiàng)目，就是將一些沼氣用來發(fā)電，有一些是在巴黎做的項(xiàng)目，我們在2009年有一些新的項(xiàng)目(環(huán)境保護(hù)和管理方面)，這些項(xiàng)目由我們環(huán)境部負(fù)責(zé)，這些項(xiàng)目的目的都是為了應(yīng)對氣候變化，但是我們現(xiàn)在還需要有更多的數(shù)據(jù)。這樣的話，我們才可以更好地衡量和評估環(huán)境污染和破壞的影響。 [12:07]

[古斯迪·哈達(dá)]:我們有一個國家的環(huán)境計(jì)劃，在這樣一個環(huán)境計(jì)劃當(dāng)中，得到了總統(tǒng)的支持。我們希望這樣一種機(jī)制可以將環(huán)境MRV的機(jī)制能夠繼續(xù)持續(xù)下去。女士們、先生們，我們有23個省，需要政府的承諾降低二氧化碳的排放，雅加達(dá)是我們的首都，為了減少排放雅加達(dá)需要采取更多的措施，在巴厘島，需要確保綠色建筑在建設(shè)過程當(dāng)中使用10%的可再生能源。印尼的總統(tǒng)也經(jīng)常會談到印尼環(huán)境的保護(hù)和綠色經(jīng)濟(jì)的政策，說明他對此也非常重視。我們也理解，綠色經(jīng)濟(jì)也需要我們有新的戰(zhàn)略，需要有一些具體的規(guī)則來支撐，印度的財(cái)政部現(xiàn)在正在計(jì)劃建立一些新的規(guī)則，就是關(guān)于碳稅。 [12:08]

[古斯迪·哈達(dá)]:女士們、先生們，從我前面的解釋當(dāng)中，可以看到印尼非常需要國際的合作來支持國內(nèi)的政策，讓它成功，我們需要有能力的建設(shè)、技術(shù)的轉(zhuǎn)讓和經(jīng)濟(jì)的支持。印尼需要國際的合作，尤其在技術(shù)方面，我們相信這些技術(shù)的合作不僅僅來自發(fā)達(dá)國家，而且也可以來自南南合作。最后，我想說，希望所有的參與者都能夠攜手并進(jìn)，在墨西哥的坎昆會議上進(jìn)一步努力，同時(shí)，我們也希望哥本哈根協(xié)議能夠盡快實(shí)現(xiàn)，哥本哈根協(xié)議要使用雙軌的談判機(jī)制，對印尼來說，我們需要在坎昆會議上做出REDD的決策，也就是說防止地方政府開辟更多的生產(chǎn)性的森林，印尼也會支持京都議定書的第二次承諾，希望它有更高的透明度，同時(shí)又更容易的執(zhí)行程序，我們希望所有的國家都能夠支持京都議定書的第二次承諾。希望來自坎昆會議上的決策更容易執(zhí)行。 [12:10]

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