鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 2010年5月7-9日，由中國國際經(jīng)濟交流中心主辦的“綠色經(jīng)濟與應(yīng)對氣候變化國際合作會議”在北京舉行。鳳凰網(wǎng)財經(jīng)頻道對此論壇進行全程圖文直播。中國社科院潘家華在接受鳳凰網(wǎng)的獨家專訪時表示：對建筑物能耗要未雨綢繆實現(xiàn)轉(zhuǎn)型。

潘家華：這是一個非常關(guān)鍵的問題，因為在一個成熟經(jīng)濟體里邊，一般的是有40%的總的能耗，是在建筑類。一是建筑本身的這樣一種供熱，建筑類的家用電器，還有然后還是炊事、熱水的這樣一些。這樣呢，與我們生活質(zhì)量、生活水平是最為相關(guān)，中國目前在建筑物的能耗，只是占國民經(jīng)濟總能耗的比重在12%左右，相對于發(fā)達(dá)國家成熟經(jīng)濟體應(yīng)該是低的，但是這并不表明中國建筑能耗所占的比重，在未來不會增長。從目前情況來看，在增長，而且增長也很快。所以對中國現(xiàn)在每年這個建筑的竣工面積、投資建設(shè)的面積，都超過10多億平方米的這樣一個情況下，如果我們不未雨綢繆的話，那么我們將來就有可能積重難返，使得呢？我們將來一方面，要保證生活質(zhì)量，另外一方面，我們能源需求的這樣一種增長和溫室氣體排放的增長，給我們造成非常大的壓力，甚至困難。

那么要想實現(xiàn)這樣一種轉(zhuǎn)型，我們現(xiàn)在呀，是需要從多個方面來考慮。首先是要從規(guī)劃方面，因為現(xiàn)在在我們中國，為了使得我們的城市建筑有這樣一種幾何的直線性，或者是大的廣場，很多老的城區(qū)都全部劃片，統(tǒng)統(tǒng)拆掉，這是最大的浪費。為什么？因為我們沒有規(guī)劃好，拆和建都有GDP，但是呢，我們留下了什么呢？什么都沒有留下，所以這是最可怕的，我們一定要規(guī)劃好。一定規(guī)劃好，我們這個建筑，在那兒，就是屬于這個什么呢？百年大計，就應(yīng)該是屬于在那兒更長的時間。

主持人：就像我們在看到內(nèi)蒙古花了60億？

潘家華：對，他就是規(guī)劃的不好，沒有這樣一種市場的需求。那么在這兒建設(shè)以后呢，實際上就是一種資源的一種浪費。第二呢，是我們這個規(guī)劃中間呢，一定要利用自然的這樣一種條件，來減少我們能源的消費。比如講，在我們傳統(tǒng)的建筑中間，我們中國啊，特別講究風(fēng)水。那么風(fēng)水呢，也就是利用自然的這樣一種地形、地貌和這樣一種風(fēng)轉(zhuǎn)和流向，還有水系的這樣一種走向，來建造我們的房子，使得呢，我們的能夠冬暖夏涼，四季通風(fēng)。我們現(xiàn)在的建筑，你看樓房一個接著一個，根本上密不透風(fēng)。那么在這樣一種密不透風(fēng)的情況下，而每家每戶又在那兒有很多的這樣一些空調(diào)，空調(diào)是損人不利己的這樣一種裝置，因為把熱量排到了外邊，里面的這樣一種清涼，又使自己經(jīng)常感冒，并不是屬于特別好的裝置。但是我們現(xiàn)在大家都樂此不疲，在這樣的情況下，我們顯然需要在規(guī)劃中間，需要考慮利用自然的這樣一種通風(fēng)，這樣的地形地貌，來減少對能源的消耗。

第三我們現(xiàn)在這個建筑設(shè)計，和這個建筑的質(zhì)量，從我們目前來看，因為中國歷史上留下來的建筑并不多，因為我們的建筑，是一種土木結(jié)構(gòu)，那么木頭是會腐朽的，這個土呢？是遇水它就會爛了，所以呢，歷史上我們留下來的東西并不多，那么我們現(xiàn)在這樣鋼筋混凝土結(jié)構(gòu)，應(yīng)該來講，從技術(shù)層面講，是可以在50年、100年甚至更長的時間，那么我們現(xiàn)在就已經(jīng)在講究建筑物有質(zhì)量和壽命。而我們現(xiàn)在整個建筑物，在設(shè)計中間，有很多一些因素，并不是屬于特別節(jié)能的，比如講我們現(xiàn)在都非常光鮮這樣一些玻璃幕墻，看著非常耀眼，光污染且不說，對能源來講是一種最大的浪費。因為它產(chǎn)生一種溫室效應(yīng)，因為光照進來透不出去，這是一種浪費。空間也是一種浪費，因為有這個光墻，你不可以直接利用，也是一種浪費。而且這個玻璃的壽命，與我們鋼筋混凝土的壽命也是不匹配，所以我們現(xiàn)在很多這樣一些光鮮的東西，只是屬于華麗一時，并不是可持續(xù)的。

而我們現(xiàn)在這樣一些建筑，或者說材料，因為我們要外保溫?，F(xiàn)在我們外保溫的這樣一些材料，使用壽命大概一般也就20年，而我們現(xiàn)在建筑物的壽命，一般都是在可以到100年，那么在這樣的情況下，顯然這個外保溫，與建筑墻體的這樣一種壽命是不匹配，這個就需要我們在選用建筑隔熱材料和建筑隔熱的建設(shè)本身，能夠使得壽命相匹配，不然會造成很多的一種浪費。

主持人：給我們講講樓市，現(xiàn)在因為《藍(lán)皮書》里發(fā)布了一些，然后就是說，現(xiàn)在就是說，樓市說，這個政策啊，要長期，不能是短期。你認(rèn)為現(xiàn)在的政策能是長期的嗎？

潘家華：我們這個政策，一般的來講，你要知道，這個立法是長期的，政策的調(diào)整，它是一種短時的，應(yīng)急的，所以在這樣的情況下，我們不應(yīng)該期望啊，作為一種，這樣一種應(yīng)急的臨時調(diào)整性質(zhì)的這樣一種政策，能夠長期下去。就我們目前這樣一種政策調(diào)控來看，比如講限制外地人買房，限制第二套房，對于我們當(dāng)前的這樣一種樓市的這樣一種價格的飛漲，對于我們當(dāng)前的這樣一種需求的控制，應(yīng)該是有效的，而且效果是積極的。但是從長遠(yuǎn)來看，我們還應(yīng)該是一種市場導(dǎo)向型的。那么這樣一種市場導(dǎo)向型的，應(yīng)該是一種更為規(guī)范的，因為我們現(xiàn)在在政策制定方面，我是覺得呢，我們應(yīng)該少創(chuàng)新，多規(guī)范，規(guī)范是最重要的。那么我們要看，現(xiàn)在這樣一個需求，為什么會有這么高的需求？因為這需求是一種正常的市場行為。那么這樣一種需求呢，我們現(xiàn)在說有剛性的，30多歲，這個而立之年成家、立業(yè)，他應(yīng)該有這么一種購房的需求，結(jié)婚，生孩子，分家，他需要有這樣一種購買需求，那么這一部分，是必須得到保障的，所以衣食住行是人的基本需求的一部分，不光是一個市場屬性，還有社會屬性，是每個人體面生存的一個重要內(nèi)容。

那么這部分必須保障的，那么我們現(xiàn)在還有一些什么樣的需求？一些拔高的需求，我們很多現(xiàn)在這個年輕得大學(xué)畢業(yè)生，畢業(yè)以后，到一個地方，馬上就要買房子，而這個買房子，他自己肯定是沒有這樣一種能力。那么就動用父母的資源，動用祖父母的資源，使得這樣一種需求，提前進入市場，拔高了這樣一種需求。那么這樣一種需求呢，實際上不在這樣一種保障之列。

那么第三種需求，我們現(xiàn)在看一看，我們究竟那些需求，我們應(yīng)該保障，哪些需求我們應(yīng)該加以遏制？第三種需求是什么？是一種，我們叫一種轉(zhuǎn)移需求。什么叫轉(zhuǎn)移需求？一種計劃的，就是像某一些點集中的需求，比如講，我們現(xiàn)在在北京，在上海這樣一些地方，那么這樣一些地方，除了北京本土的人，在北京工作的人以外，有相當(dāng)一部分呢外地的這樣一種需求，像很多有錢煤老板，很多我們省部級的干部，基本上在北京，都應(yīng)該有房，還有很多省里邊的廳局級干部，在北京有房的有很多。那么他們就把這個什么？把需求，就從其他地方轉(zhuǎn)移到像北京、上海這些一般熱點地方，使得北京、上海這樣一些城市的這么一種需求，在進一步這樣一種通脹放大，而這部分人呢，購買能力應(yīng)該來講，是沒有多少彈性的，你有多高的價格，這部分老板，這部分高官，他都可以買得起。這一部分需求，從某種角度上來講，應(yīng)該是在遏制之列的。因為這部分，他實際上，并不是一個真實的需求，因為這樣一些，你像在外省市的省部級官員，他們實際上在當(dāng)?shù)兀蟹浅：玫淖》?，在北京買了住房，我可以有第二套，第三套，我在北京來渡渡假，并不是一種剛性的需求。這一部分，是需要加以遏制的。

還有一種什么需求呢？還有一種需求啊，就是一種投資性需求。因為我們投資性需求，他是一種市場行為，無可厚非。但是呢，我們需要考慮呢，住房，是什么呢？它的本原是消費，是為了自家住的。而我們現(xiàn)在把自家住的這樣一種本原性的住房，轉(zhuǎn)變成為一種資產(chǎn)性的投資，就偏離了我們這個住房本身的這樣一種屬性。那么這一部分呢，他帶有相當(dāng)大的一種投機性質(zhì)，那么這一部分投資，他把生產(chǎn)性的資金投入到房地產(chǎn)，而生產(chǎn)性的資金，又與我們現(xiàn)在這樣一種消費型的資金，是有數(shù)量級的差別。那么這一部分資金進入市場，使得我們房地產(chǎn)的市場，進一步的過熱，造成泡沫，真正的泡沫是由這部分需求所造成的。所以呢，這部分必須在打壓之列，我們剛才說的，那樣一部分轉(zhuǎn)移性的需求，和這樣一種拔高性的需求，不應(yīng)該鼓勵，那么這個投資性的需求，就應(yīng)該打壓。如果我們能夠把投資性的需求，能夠打壓下去，我們對于這樣一些改善性的，因為改善性的，從嚴(yán)格意義上來講，他改善以后，他原來那個住房，又重新進入市場，所以這個并不一定對市場有很大的沖擊。這個當(dāng)然也不應(yīng)該在，如果他把原來那套住房重新進入市場的話，那么也不應(yīng)該在打壓之列，當(dāng)然也應(yīng)該在鼓勵之列。

所以呢，我們應(yīng)該是屬于打壓是屬于投資性的需求，不鼓勵的是這樣轉(zhuǎn)移性的，這樣拔高性的需求。這樣我們就可以使得我們這個房地產(chǎn)，真正回歸到我們這個什么？居者有其屋的這樣一種消費型的這樣一種市場上面來。那么要這樣做，我剛才說了，我們是需要規(guī)范，那么怎么樣來規(guī)范？就是我們在這個資源有限的情況下，中國這個13億人口，我們的土地面積是比較大，但是整個西北半壁江山，是不適合人居住的。你知道在玉樹3000多米的海拔高度嚴(yán)重缺氧，還有人在那兒居住。并不是我們?nèi)讼矚g到那兒去居住，而是屬于我們什么？適合于中國人居的這樣一些土地面積不夠，我們才不得不向偏遠(yuǎn)的地方。像我們在北京、上海建一些高樓，誰愿意住高樓啊？是無奈啊，沒有辦法，誰不愿意住平房，誰不愿意住兩層、三層的，有一個小院的小樓房？我們沒有這樣一種資源條件。那么在這樣情況下，我們就應(yīng)該呢，保證住房這么一種基本需求，而遏制那樣一些這個投資性的，這樣一種奢華、浪費性的需求。

那么怎樣來遏制呢？那么就只能通過這樣一種這個政策、法規(guī)來加以規(guī)范，怎樣規(guī)范呢？就是現(xiàn)在國際上所通用的這樣一種房產(chǎn)稅，增加這樣一些投資的這樣一些奢華、消費的，他的這樣一些持有成本。因為我們資源有限，不允許你一個人要一百棟房子，你可以要一百棟房子，但是你每天只需要一個地方住就了，對不對？那么在這樣一種情況下，你占有那么多套房子，實際上你是占用了社會資源。而我們現(xiàn)在資源是有限的，所以必須要加以遏制。怎么樣遏制？我們就增加你的持久成本，怎樣增加？現(xiàn)在有兩種方式？一種方式叫什么？叫存量征稅，就是你現(xiàn)在，根據(jù)你房產(chǎn)的面積來征加這樣一種房產(chǎn)稅。那么這么呢，優(yōu)勢就在于，我們資源是有限的，不允許一個人能夠無限的增加自己的房產(chǎn)的面積。那么這樣使得有限的這樣一種居住空間，能夠保障每個人的基本需求。它的不利就在于呢，這個房產(chǎn)像在郊區(qū)一百平方米跟城里邊一百平方米，這個價值是有天壤之別的。那么這又有另外一種征稅的范圍，那就是什么？就叫存價計征，那么就根據(jù)這個房產(chǎn)的價格，我們來征收這個房產(chǎn)稅。但是價格呢，它又有一個問題，問題在哪里？它占用的空間，比方在城里邊，他就只占用了這么一點空間，你征那么多稅也不對。那么在這樣的情況下，我們就應(yīng)該是屬于存量，應(yīng)該房屋的面積，或者存價，根據(jù)房產(chǎn)的價值，綜合來累進征收房產(chǎn)稅，什么叫累進呢？如果我們應(yīng)該現(xiàn)在說，人均是屬于40平方米，我們?nèi)谥遥话倨椒矫祝?0平方米，90平方米，是屬于一種正常的，可以免稅的。如果是屬于人均低于30平方米，那就應(yīng)該享受負(fù)的稅，就應(yīng)該給予補貼，如果你現(xiàn)在高于90平方米，高出10平方米，那就每平方米征收100塊錢，高于20平方米，那么每平方米征收200塊錢，高于30平方米，就征300塊錢，累進遞增上去。

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