2010年05月09日 13:38鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2010年5月7-9日，由中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心主辦的“綠色經(jīng)濟(jì)與應(yīng)對(duì)氣候變化國(guó)際合作會(huì)議”在北京舉行。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)頻道對(duì)此論壇進(jìn)行全程圖文直播。以下是碳金融和新能源投資分論壇文字實(shí)錄：

[主持人]:今天上午的主題是“碳金融和新能源投資”，本次論壇由理查德·桑德爾和蘇騏先生一塊主持。下面論壇開始。 [09:10]

[蘇騏]:各位嘉賓早上好！今天是星期天還有這么多人來這里，大家對(duì)這個(gè)課題肯定是非常感興趣。今天由我和理查德·桑德爾先生一塊主持，理查德·桑德爾博士目前是西北大學(xué)管理學(xué)院的研究教授，同時(shí)也是北京大學(xué)光華管理學(xué)院國(guó)際顧問委員會(huì)的成員。大家知道，新能源技術(shù)的開發(fā)和廣泛的利用，在保障能源安全應(yīng)對(duì)氣候變化和實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展發(fā)生了很重要的作用，在這方面新能源的融資和碳金融是支持整個(gè)發(fā)展的一個(gè)重要資金的保障手段之一。 [09:10]

[蘇騏]:大家也知道，2008年下半年以來，由于世界的金融危機(jī)導(dǎo)致了碳金融和新能源投資市場(chǎng)的很巨大的變化，所以，今天特地邀請(qǐng)了商業(yè)銀行、開發(fā)銀行、傳統(tǒng)的能源開發(fā)機(jī)構(gòu)和新能源開發(fā)機(jī)構(gòu)的一些代表，就碳金融和新能源投資進(jìn)行一些討論，希望進(jìn)一步引起大家對(duì)這個(gè)課題的關(guān)注。今天的論壇分兩個(gè)部分，一個(gè)是專題演講，一個(gè)是討論。專題演講中有六位演講嘉賓做演講。討論部分也邀請(qǐng)了六位嘉賓與大家一起共同討論。 [09:11]

[蘇騏]:現(xiàn)在，請(qǐng)理查德·桑德爾先生介紹第一個(gè)發(fā)言的嘉賓。 [09:14]

[理查德·桑德爾]:謝謝！非常感謝蘇騏先生的介紹。我很榮幸今天到這里來和各位分享我們的想法。對(duì)于我們來講，只是在一個(gè)這么大的盛事當(dāng)中起很小的作用。下面有請(qǐng)中國(guó)光大銀行副行長(zhǎng)張華宇先生，大家歡迎！ [09:17]

[張華宇]:尊敬的各位來賓，女士們、先生們，大家上午好！首先，對(duì)本次論壇的成功舉辦表示熱烈的祝賀！衷心感謝主辦方給予這次寶貴的交流和學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。綠色經(jīng)濟(jì)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的未來，應(yīng)對(duì)氣候變化是每一個(gè)企業(yè)義不容辭的責(zé)任。下面，我從光大銀行積極開展碳金融業(yè)務(wù)的角度，就“碳金融和新能源”這個(gè)話題談?wù)勎覀€(gè)人的一些想法。 [09:18]

[[張華宇]:主要包括三個(gè)方面的內(nèi)容：第一、如何看待綠色經(jīng)濟(jì)與碳金融的關(guān)系，低碳、綠色、可持續(xù)發(fā)展，本為同源之水，從去年年底的哥本哈根會(huì)議，到今年年初的“兩會(huì)”，低碳經(jīng)濟(jì)、綠色經(jīng)濟(jì)的聲音不絕于耳，從中央到地方，從生產(chǎn)領(lǐng)域到消費(fèi)領(lǐng)域，國(guó)家推出的綠色新政引起中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的變革。然而這種變革在政治制度、經(jīng)濟(jì)制度有效建設(shè)的基礎(chǔ)上，在大量人力、物力資助之外，金融的大力支持和參與是必不可少的，由此可見，綠色經(jīng)濟(jì)既需要碳金融的支持，又是中國(guó)碳金融發(fā)展的助推器。碳金融因綠色經(jīng)濟(jì)而生，依托于實(shí)體經(jīng)濟(jì)而壯大，并最終服務(wù)于國(guó)民經(jīng)濟(jì)，促進(jìn)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展。因此，商業(yè)銀行應(yīng)根據(jù)國(guó)家政策和企業(yè)特點(diǎn)積極推進(jìn)碳金融發(fā)展。在大力倡導(dǎo)發(fā)展碳金融的同時(shí)，還應(yīng)堅(jiān)守自身的經(jīng)營(yíng)理念和信貸政策，加強(qiáng)碳金融產(chǎn)品的創(chuàng)新，加快銀行商業(yè)模式的變革，不盲目，不失信，不冒進(jìn)。 [09:20]

[[張華宇]:第二、關(guān)于中國(guó)碳金融的發(fā)展模式。目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)仍處于高速發(fā)展階段，碳金融市場(chǎng)孕育著巨大的商機(jī)和挑戰(zhàn)，既然要積極發(fā)展碳金融，那么如何保證中國(guó)碳金融的發(fā)展模式高效運(yùn)轉(zhuǎn)，這是大家普遍關(guān)心的問題。我認(rèn)為，發(fā)展碳金融不能拋棄中國(guó)國(guó)情，在此基礎(chǔ)上需要通過樹立正確的經(jīng)營(yíng)理念，建立符合市場(chǎng)特點(diǎn)的運(yùn)作機(jī)制，從而為特定的目標(biāo)市場(chǎng)提供從信貸市場(chǎng)到資本市場(chǎng)的全面增值服務(wù)。我們可以把碳金融發(fā)展模式歸結(jié)為十六個(gè)字，“一種理念”、“兩項(xiàng)機(jī)制”、“三大市場(chǎng)”、“四類服務(wù)”。 [09:23]

[[張華宇]:“一種理念”，在我看來，低碳經(jīng)濟(jì)不是一個(gè)時(shí)髦的口號(hào)，它是一種新經(jīng)濟(jì)理念。碳金融以推動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展為前提，以提高經(jīng)濟(jì)實(shí)體競(jìng)爭(zhēng)力為目標(biāo)，碳金融不僅要尊重自然發(fā)展的基本規(guī)律，還應(yīng)遵循市場(chǎng)發(fā)展的基本規(guī)律，它的目標(biāo)是最終要實(shí)現(xiàn)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展。 [09:23]

[張華宇]:“兩項(xiàng)機(jī)制”，思想是行動(dòng)的先導(dǎo)，理念下的機(jī)制建設(shè)是科學(xué)發(fā)展的前提，這里主要包括市場(chǎng)監(jiān)管和風(fēng)險(xiǎn)控制兩項(xiàng)機(jī)制，我們可以通過規(guī)范市場(chǎng)秩序，提高市場(chǎng)監(jiān)管的有效性，采取多種風(fēng)險(xiǎn)和手段，從而建立合作共贏的發(fā)展模式。首先，要建立有效的市場(chǎng)監(jiān)管機(jī)制，本次世界性金融危機(jī)預(yù)示著西方金融市場(chǎng)松散監(jiān)管，對(duì)于中國(guó)來講，碳金融剛剛起步，市場(chǎng)成熟度不高，更需要加快建設(shè)市場(chǎng)機(jī)制，這是碳金融能否健康發(fā)展的重要因素。其次，要建立完善的風(fēng)險(xiǎn)控制機(jī)制，對(duì)于一個(gè)快速發(fā)展的金融市場(chǎng)而言，風(fēng)險(xiǎn)控制始終是一個(gè)永恒的課題，對(duì)于碳金融涉及到的衍生市場(chǎng)和結(jié)構(gòu)性產(chǎn)品眾多，參與的金融機(jī)構(gòu)從銀行到保險(xiǎn)，到證券，再到碳基金等等，機(jī)構(gòu)眾多，更需要我們嫁接和整合多方資源，根據(jù)企業(yè)的生存和發(fā)展特點(diǎn)設(shè)計(jì)形式多樣風(fēng)險(xiǎn)可控的碳金融模式，形成獨(dú)特的風(fēng)險(xiǎn)控制機(jī)制，這是碳金融通向成功彼岸的最佳路徑。 [09:24]

[張華宇]:三大市場(chǎng)”，堅(jiān)持有所為有所不為，是我們商業(yè)銀行始終堅(jiān)守的一條信貸原則，我這里談到的三大市場(chǎng)特指低碳企業(yè)、科技企業(yè)和中小企業(yè)市場(chǎng)。這三大特定目標(biāo)群體通常具有類似的群體特征，一是符合國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策。二是節(jié)能減排生產(chǎn)及基礎(chǔ)研發(fā)企業(yè)。三是這些企業(yè)多為配套型、集聚型和科技創(chuàng)新型企業(yè)。多年實(shí)踐表明，這些實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展方向總體趨勢(shì)向好，市場(chǎng)監(jiān)管條件下的受信風(fēng)險(xiǎn)總體可控。低碳企業(yè)，包括林木企業(yè)，新能源方面的風(fēng)能企業(yè)、核能企業(yè)、太陽能企業(yè)等等，該類企業(yè)應(yīng)屬于國(guó)家重點(diǎn)扶持對(duì)象，具有政策風(fēng)險(xiǎn)小，收益相對(duì)穩(wěn)定的特點(diǎn)?？萍计髽I(yè)，包括節(jié)能減排技術(shù)研發(fā)企業(yè)，碳捕獲和封存技術(shù)研發(fā)企業(yè)，新能源研發(fā)企業(yè)，能源傳輸與儲(chǔ)存企業(yè)等等，該類企業(yè)有自主創(chuàng)新基礎(chǔ)，具有相對(duì)較高的成長(zhǎng)性特征。中小企業(yè)今后必將成為我國(guó)綠色經(jīng)濟(jì)的主體，扶植中小企業(yè)發(fā)展是國(guó)家政策的一個(gè)重要導(dǎo)向，理所當(dāng)然，包括最富有生命力的低碳中小企業(yè)。 [09:24]

[張華宇]:“四類服務(wù)”，發(fā)展碳金融在理念、機(jī)制和客戶之外，離不開碳金融的載體，即產(chǎn)品增值服務(wù)。我認(rèn)為，可將碳金融產(chǎn)品歸結(jié)為信貸、信托、證券和低碳產(chǎn)權(quán)交易四類。銀行信貸可以支持低碳項(xiàng)目及企業(yè)，信托產(chǎn)品可以調(diào)動(dòng)各界資金，而低碳項(xiàng)目和資產(chǎn)的高度發(fā)展離不開證券化和資本市場(chǎng)的支持。諸如碳指標(biāo)的交易，排污權(quán)等各類低碳相關(guān)產(chǎn)權(quán)交易機(jī)制的建立，則在一定程度上會(huì)增強(qiáng)企業(yè)節(jié)能減排的發(fā)展動(dòng)力和具體行動(dòng)，正在快速孕育發(fā)展的中國(guó)碳金融市場(chǎng)，專業(yè)化的群體正在形成，壯大，傳統(tǒng)金融業(yè)如銀行、信托、投行等，正在與新出現(xiàn)的細(xì)分行業(yè)，如碳基金等不斷沖撞，融合并衍生出新的合作方式和新的金融產(chǎn)品。這些合作方式和金融產(chǎn)品如何更具生命力，就需要通過增值服務(wù)為企業(yè)創(chuàng)造價(jià)值，實(shí)現(xiàn)金融機(jī)構(gòu)與企業(yè)的多贏格局，從而增強(qiáng)碳金融的發(fā)展后勁。 [09:26]

[張華宇]:光大銀行碳金融服務(wù)與新能源投資，在踐行綠色經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式方面，目前國(guó)內(nèi)開展比較多的是新能源產(chǎn)業(yè)，其中以核電、水電、風(fēng)電和太陽能發(fā)電為代表的新型電力等行業(yè)，已成為我國(guó)戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)，既然是新能源行業(yè)，就不可避免的存在資本投入與收益回報(bào)時(shí)期不匹配的矛盾，這為商業(yè)銀行金融服務(wù)介入提供了資金黃金機(jī)遇，我們光大銀行積極響應(yīng)國(guó)家號(hào)召，大力支持新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，今年4月份，光大銀行成為中國(guó)首家碳金融銀行，不但主動(dòng)購(gòu)買了碳減排指標(biāo)，還發(fā)揮了銀行信貸資源配置功能，間接支持節(jié)能減排和新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展。 [09:27]

[張華宇]:在業(yè)務(wù)發(fā)展過程中，我們著力打造碳金融服務(wù)體系，尋求新的利潤(rùn)增長(zhǎng)點(diǎn)。第一、利用廣大集團(tuán)優(yōu)勢(shì)，搭建碳金融業(yè)務(wù)框架，從國(guó)外能源金融產(chǎn)品發(fā)展趨勢(shì)來看，新能源產(chǎn)業(yè)不僅依托貨幣市場(chǎng)獲取產(chǎn)業(yè)發(fā)展必需的資本投入，而且充分利用金融衍生產(chǎn)品的有效防范和回避市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)，因此，健全的金融市場(chǎng)體系是助推新能源行業(yè)發(fā)展的重要保證。光大銀行一個(gè)重要優(yōu)勢(shì)就是依托光大集團(tuán)，在短期內(nèi)，光大銀行積極配置信貸資源，重點(diǎn)支持代表新技術(shù)、低碳經(jīng)濟(jì)、綠色經(jīng)濟(jì)的新能源行業(yè)。例如，我們?cè)诠夥a(chǎn)業(yè)較發(fā)達(dá)的江蘇以后，近今年一度投入近20億元貸款，我們將聯(lián)合光大證券、光大金控管理有限公司、綜合債券、票據(jù)、股權(quán)、信托等融資工具，拓寬新能源行業(yè)融資渠道。今年2月份，光大光控與江蘇江陰幾家企業(yè)合作，成立了光大江陰新能源產(chǎn)業(yè)投資基金有限公司，豐富了碳金融產(chǎn)品投資主體。 [09:32]

[張華宇]:第二、建立綠色信貸機(jī)制，提高新能源管理化水平。支持新能源發(fā)展不是一蹴而就的事情，光大銀行立足信貸業(yè)務(wù)的根本從審批機(jī)制上向綠色貸款傾斜，努力建立綠色貸款長(zhǎng)期扶植機(jī)制。信貸資金是稀缺資源，為確保綠色行業(yè)規(guī)模，光大銀行依據(jù)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，在嚴(yán)格控制節(jié)能減排項(xiàng)目風(fēng)險(xiǎn)前提下，可給予優(yōu)惠利率，目前已累計(jì)支持節(jié)能環(huán)保項(xiàng)目66個(gè)，貸款金額101億元。針對(duì)新能源行業(yè)的特點(diǎn)，光大銀行根據(jù)中央和地方政府產(chǎn)業(yè)調(diào)整和振興規(guī)劃綱要的要求，積極優(yōu)化業(yè)務(wù)流程，改善機(jī)構(gòu)設(shè)置，選取新能源發(fā)展較好的分行，設(shè)立新能源信貸中心，對(duì)新能源行業(yè)的信貸投入進(jìn)行集約化管理。在有效控制風(fēng)險(xiǎn)的前提下，積極支持新能源行業(yè)的發(fā)展。 [09:33]

[張華宇]:第三、堅(jiān)持模式化授信策略。在支持新能源發(fā)展的過程當(dāng)中，光大銀行將是模式化授信的思路，牢固樹立收益與風(fēng)險(xiǎn)相統(tǒng)一的觀念，兼顧統(tǒng)籌新能源行業(yè)的高收益和高風(fēng)險(xiǎn)，利用信用廉潔、抱團(tuán)取暖的模式，通過豐富的手段達(dá)到收益的規(guī)模遞增和風(fēng)險(xiǎn)規(guī)模的遞減。針對(duì)新能源產(chǎn)業(yè)需求光大銀行提出的陽光抵押榮譽(yù)貸，先后支持了多晶硅、太陽能電池、光伏設(shè)備、控制器等多種新能源的發(fā)展。憑借在低碳理念推廣和低碳金融增值服務(wù)上的成績(jī)，我行很榮幸在2010年中國(guó)低碳經(jīng)濟(jì)論壇上獲評(píng)2010年中國(guó)低碳新銳銀行。新能源行業(yè)代表著中國(guó)綠色經(jīng)濟(jì)的發(fā)展方向，也使我們金融行業(yè)不斷開拓進(jìn)取，讓我們共同攜手開啟中國(guó)綠色經(jīng)濟(jì)的美好春天。 [09:33]

[張華宇]:最后，祝大家身體健康！工作順利！祝本屆論壇圓滿成功！謝謝大家！ [09:34]

[蘇騏]:謝謝張行長(zhǎng)的主題發(fā)言。大家都聽到張行長(zhǎng)從大宏觀的綠色經(jīng)濟(jì)和碳金融的關(guān)系，一直講到整個(gè)碳金融發(fā)展的模式，“一種觀念”，“兩項(xiàng)機(jī)制”、“三大市場(chǎng)”、“四類服務(wù)”，我聽了特別感動(dòng)，尤其在“四類服務(wù)”和“三大市場(chǎng)”的闡述，進(jìn)一步闡述了為什么光大在這個(gè)行業(yè)里在國(guó)內(nèi)已經(jīng)是領(lǐng)先于很多其它的同行。講到江蘇的一些特殊的產(chǎn)業(yè)基金，我們?nèi)鹦偶瘓F(tuán)在那里也有一些幫助企業(yè)融資等等。所以，張行長(zhǎng)講的很多概念是大家更關(guān)注的。 [09:36]

[理查德·桑德爾]:我感到張先生的發(fā)言讓我印象深刻，尤其是開幕式的時(shí)候他指出金融行業(yè)可以執(zhí)行政府的政策，這是一個(gè)驅(qū)動(dòng)力，對(duì)于我們所有細(xì)分市場(chǎng)人士來講，這是很重要的，創(chuàng)新是一個(gè)詞，政府的政策是一個(gè)詞，還有金融創(chuàng)新，也是一個(gè)關(guān)鍵的詞。還有一個(gè)比較重要，市場(chǎng)的監(jiān)控，尤其在今天的世界上，有金融危機(jī)，有新的產(chǎn)品，也就是碳。還有張行長(zhǎng)強(qiáng)調(diào)控制，尤其是銀行的控制，他也強(qiáng)調(diào)了銀行的授信和金融市場(chǎng)可以進(jìn)一步促進(jìn)綠色經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，光大銀行可以執(zhí)行一些戰(zhàn)略來為中國(guó)的未來服務(wù)。 [09:37]

[蘇騏]:謝謝！下一位演講嘉賓是伊德·伊賈艾斯先生，他在世界銀行工作15年，最近專門負(fù)責(zé)中國(guó)和蒙古的整個(gè)環(huán)境和自然資源方面的項(xiàng)目。伊德·伊賈艾斯先生除了在中國(guó)和蒙古以外，之前他在南美、東南亞、南亞等等地區(qū)有很多的經(jīng)驗(yàn)，本身也是一個(gè)德高望重的學(xué)者，他是哈佛大學(xué)的學(xué)士，牛津大學(xué)的博士。現(xiàn)在我們請(qǐng)伊德·伊賈艾斯先生做主題發(fā)言。 [09:38]

[伊德·伊賈艾斯]:謝謝！我們上個(gè)月剛剛給大家出版了一份報(bào)告，主要是針對(duì)于東亞，也包括中國(guó)，進(jìn)行了深入的研究，對(duì)于中國(guó)來說，有關(guān)政策方面的需求有些借鑒意義的。大家可以看到到2030年，能耗的降低是非常重要的，而且在這個(gè)領(lǐng)域?qū)π履茉吹耐顿Y是非常重要的，到2020年低碳經(jīng)濟(jì)是非常重要的，它主要是針對(duì)一些可再生性的技術(shù)，同時(shí)我們可以看到他們能夠給我們帶來很大的經(jīng)濟(jì)效益，一方面節(jié)能，另外一方面可以得到更大的經(jīng)濟(jì)效益。到2030年，我們能源方面會(huì)產(chǎn)生主要的變化，我們對(duì)于節(jié)能要進(jìn)行很多的投資。 [09:48]

[伊德·伊賈艾斯]:(PPT)煤炭在全球的情況，對(duì)環(huán)境的影響已經(jīng)有了很大的改善，我指的主要是對(duì)大氣的污染。同時(shí)，我們?cè)谀茉窗踩矫嬉策M(jìn)行了很大的提高。有一些國(guó)家通過新的技術(shù)來提高能效，就能夠減少有關(guān)的能源安全問題。 [09:48]

[伊德·伊賈艾斯]:我們要做到這些工作所要花費(fèi)的成本有多高呢？大家看一下世行的研究成果，我們這里有一些附加的成本，(PPT)這里提到了有關(guān)節(jié)能的成本，這是針對(duì)東亞的研究，包括東南亞、泰國(guó)、越南。每年的節(jié)能是非常高的，投資額度達(dá)到了850億美元，但是我們對(duì)于這樣的化石燃料所減少的投資額度也是非常大的，中國(guó)的情況是高達(dá)640億美元。 [09:50]

[伊德·伊賈艾斯]:就未來而言，在經(jīng)濟(jì)上還是可行的，因?yàn)槲覀兛梢缘玫胶艽蟮男б妫覀兿Ｍ原h(huán)保的方式進(jìn)行，可是成本很高。這就是我們所面臨的金融方面的一些問題，對(duì)于這樣短期的投資，從長(zhǎng)期來說在財(cái)務(wù)方面能夠得到收益。這是我希望給大家傳遞的信息。 [09:50]

[伊德·伊賈艾斯]:我們通過各種各樣的途徑，通過特許的方式可以得到20%的成本覆蓋，對(duì)中國(guó)來說，通過特許的方式可以得到120 億的融資，對(duì)于世行來說可以這么做，同時(shí)，我們也應(yīng)該有些政策方面的激勵(lì)措施。有很多人希望能夠針對(duì)不同的政策的激勵(lì)措施進(jìn)行投資，現(xiàn)在也有不同的一些監(jiān)管機(jī)制，中國(guó)現(xiàn)在正在進(jìn)行新的五年規(guī)劃，在接下來的5年當(dāng)中，可以把不同的政策進(jìn)行整合，有利于我們進(jìn)行融資，這一點(diǎn)非常重要。 [09:50]

[伊德·伊賈艾斯]:(PPT)大家可以看到我們?nèi)谫Y的途徑很多。我總共列出了六種，其中展示出了非常具體的有關(guān)應(yīng)對(duì)氣候變化的融資渠道，比如特許撥款，也涉及到一些私營(yíng)部門的投資。特定的一點(diǎn)是根據(jù)《聯(lián)合國(guó)氣候公約》，首先我們有碳金融市場(chǎng)，有一些氣候變化的基金，比如有世行或者多邊的銀行提供的融資，還有雙邊的一些融資，對(duì)中國(guó)來說，像英國(guó)，你們之間有合作。或者你們可以得到特許的，有的是能夠吸引一些投資者，注入現(xiàn)金的資金流。 [09:51]

[伊德·伊賈艾斯]:還有一些資金是國(guó)內(nèi)所動(dòng)員起來的，比如在中國(guó)能源的領(lǐng)域，可以通過收取額外的附加稅把這部分稅收投入到新能源的投資，這一點(diǎn)非常重要。當(dāng)然還有公共部門和私營(yíng)部門之間的合作。大家可以看到，在融資方面有很復(fù)雜的一幅圖，展示出不同的渠道，但是它所傳遞的信息就是各方面都是互相連接的，對(duì)于銀行，我們可以觀察所有的資金流動(dòng)，我們的目的是幫助市場(chǎng)發(fā)展。(PPT)這幅圖給大家展示了一些細(xì)節(jié)，這是在不同的領(lǐng)域資金流動(dòng)的動(dòng)態(tài)，每年幾十億，現(xiàn)在規(guī)模不斷擴(kuò)大，幾百億、幾千億不斷流動(dòng)。 [09:51]

[伊德·伊賈艾斯]:我回顧一下我的發(fā)言。在未來，我們要進(jìn)行節(jié)能方面的投資，它在經(jīng)濟(jì)上是可行的，換句話說，你們用不著太多特許的撥款就可以達(dá)到必要的成果。 [09:51]

[伊德·伊賈艾斯]:(PPT)我們把過去進(jìn)行了一個(gè)比較。紫色部分是能源領(lǐng)域，在2000年的時(shí)候，它的份額已經(jīng)減少了，因?yàn)槲覀冊(cè)谟嘘P(guān)的可再生能源和節(jié)能方面，包括水利，達(dá)到80%，其實(shí)這并不是一個(gè)巧合，因?yàn)槲覀儜?yīng)該在市場(chǎng)上有所舉措，我們所需要的并不僅僅是對(duì)傳統(tǒng)能源進(jìn)行投資，現(xiàn)在要對(duì)新能源進(jìn)行更多的投資。碳金融還比較小，但是在世行的產(chǎn)品組合當(dāng)中，CDM中國(guó)在全球占據(jù)的份額非常大，因此對(duì)世行來說中國(guó)非常重要，而對(duì)中國(guó)來說，世行也是至關(guān)重要的。我們就CDM項(xiàng)目在中國(guó)的運(yùn)營(yíng)占據(jù)了很大的份額，我們之間有著非常強(qiáng)有力的合作關(guān)系。在京都議定書的基金我們已經(jīng)在中國(guó)實(shí)施了，我們將來會(huì)討論CDM的發(fā)展，之后資金注入到碳金融市場(chǎng)會(huì)采取進(jìn)一步的舉措。 [09:53]

[伊德·伊賈艾斯]:除此之外，我們也對(duì)于有關(guān)碳金融的項(xiàng)目進(jìn)行融資，而且是通過和商業(yè)銀行合作進(jìn)行的。我們確實(shí)有一些原則，就將來的金融市場(chǎng)，希望能夠?qū)τ谖覀兯鶇⑴c的國(guó)家進(jìn)行強(qiáng)有力的支持，比如包括OECD國(guó)家，或者一些金融機(jī)構(gòu)，我們明白這些國(guó)家的需求，希望能夠盡量提供有關(guān)這樣的特許支持，達(dá)到20%，也希望減少風(fēng)險(xiǎn)。我們對(duì)研發(fā)進(jìn)行了很多的投入，我知道在氣候變化和環(huán)境之間是有密切關(guān)系的，我們希望能夠持續(xù)對(duì)它進(jìn)行追蹤，在這個(gè)領(lǐng)域，就有關(guān)的監(jiān)管我們要做很多的工作，我們支持《聯(lián)合國(guó)氣候公約》的一些原則，我們實(shí)際上也參與到了氣候公約的談判當(dāng)中。 [09:53]

[伊德·伊賈艾斯]:我們不僅僅能夠把碳金融和私募資金，或風(fēng)險(xiǎn)投資分開，我們希望它們都是互相關(guān)聯(lián)的，而且希望把這些不同的金融資源進(jìn)行整合，也許大家知道一段歷史，最開始CDM是希望我們?cè)趯砟軌蜻M(jìn)一步進(jìn)行碳金融的發(fā)展。謝謝各位！ [09:56]

[理查德·桑德爾]:謝謝！您講的非常好，里面有一些數(shù)據(jù)，尤其是您說過能效是比較容易得到的一個(gè)成績(jī)。我曾經(jīng)在美國(guó)的發(fā)電協(xié)會(huì)就職過，我們也做過碳的捕捉，這的確是需要時(shí)間的，我們需要有很多的計(jì)劃。另外，800億美元的成本，在中國(guó)經(jīng)濟(jì)上來講是說得通的，我喜歡這樣的一種思索過程。另外，市場(chǎng)的管制是很重要的，也是非常關(guān)鍵的，這一點(diǎn)我們都有共識(shí)。世行強(qiáng)調(diào)一個(gè)事實(shí)，就是可再生能源是大家很喜歡的一個(gè)領(lǐng)域，因?yàn)檫@些是驅(qū)動(dòng)力。我們?cè)跉W洲和美國(guó)的交易所看到的一點(diǎn)，每個(gè)國(guó)家都要有能力管理自己的能源需求，而不是依靠別人，這是我從您的講解當(dāng)中所得到的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。 [09:56]

[蘇騏]:剛剛我聽到主講人講，融資本身不是一個(gè)問題，剛才講的數(shù)字不管是800億，或者是中國(guó)占到650億，關(guān)鍵是在這個(gè)行業(yè)政策的制定、企業(yè)，或者各個(gè)社會(huì)的參與者，怎么樣把這個(gè)事情做到真正有效所帶來的投資成本，這應(yīng)該是很小的一個(gè)數(shù)字，我特別的感受是他講的融資本身不是問題。 [09:57]

[理查德·桑德爾]:下面有請(qǐng)氣候變化資本集團(tuán)總裁詹姆斯·卡梅倫先生。大家歡迎！ [09:57]

[詹姆斯·卡梅倫]:早上好，感謝你們給我這樣一個(gè)機(jī)會(huì)來這里發(fā)言。在這里我想說三點(diǎn)：第一、簡(jiǎn)單給大家解釋一下，我們現(xiàn)在在什么地方，我們?cè)谔际袌?chǎng)、碳金融方面的情況是怎么樣的。第二、今后幾年的走向。第三、應(yīng)該有什么樣的原則，使得我們的能源系統(tǒng)轉(zhuǎn)變，尤其是碳金融對(duì)應(yīng)對(duì)氣候變化方面具有什么樣的貢獻(xiàn)?？傮w來講，就是要轉(zhuǎn)變能源的系統(tǒng)，使得它能夠處理系統(tǒng)化的問題，因?yàn)闅夂蜃兓褪沁@樣，它需要我們每個(gè)人的貢獻(xiàn)，需要我們幾代人的努力解決。 [10:02]

[詹姆斯·卡梅倫]:我們現(xiàn)在想創(chuàng)造一些機(jī)遇，尤其在金融市場(chǎng)當(dāng)中，考慮一下能源資源的使用，這樣子的話，會(huì)把資本導(dǎo)向逐漸的解決，通過一系列的項(xiàng)目解決。碳金融實(shí)際上是一種方法，來把金融轉(zhuǎn)移到減少排放方面，這樣的話，找到最有效的機(jī)會(huì)來加以適用。我們當(dāng)然知道，有一些新的教訓(xùn)，我們需要政府、私人企業(yè)的合作，我們需要?jiǎng)?chuàng)造一種持續(xù)的關(guān)系。 [10:03]

[詹姆斯·卡梅倫]:氣候變化資本，最大的一個(gè)私人部門就是世界銀行，我們和世界銀行一直有一些合作，作為一種雛形的碳資金，大概有幾十億美元引進(jìn)中國(guó)，主要是由于CDM的原因。有些項(xiàng)目是在經(jīng)濟(jì)的一些關(guān)鍵部門，現(xiàn)在有巨大的壓力，來自于領(lǐng)導(dǎo)人的壓力，中國(guó)要求我們改進(jìn)效率，前一段我看了一下我們投資馬鋼的情況，捕捉余熱，以前的蒸汽會(huì)排向大氣，使地球更溫暖，我們是啟動(dòng)渦輪機(jī)，這是一個(gè)不錯(cuò)的CDM的項(xiàng)目，它所代表的價(jià)值對(duì)馬鋼來講是有價(jià)值的，對(duì)歐洲的鋼廠也是有好處的，美國(guó)和歐洲的鋼廠也需要減排，所以我們的金融是把兩個(gè)世界連起來，這樣把一些特殊基金投到這里。這種投資將會(huì)變得越來越有價(jià)值，能夠滿足國(guó)內(nèi)的目標(biāo)，我們?cè)谔际袌?chǎng)的經(jīng)驗(yàn)，這種投資不僅使得所有的公司和個(gè)人受益，同時(shí)使全球的人都受益。 [10:13]

[詹姆斯·卡梅倫]:當(dāng)然，我們要使得越來越多的投資者愿意投資這個(gè)領(lǐng)域。我們這個(gè)系統(tǒng)受到了很多的攻擊，我們很容易被別人批評(píng)，有人說沒有產(chǎn)生非常好的環(huán)保效益，成本還很高，另外，金融危機(jī)使得投資者對(duì)我們不信任，有的時(shí)候政府又沒有提供長(zhǎng)期的市場(chǎng)的確定性，因?yàn)橥顿Y是需要確定性的，哥本哈根會(huì)議之后，我們有些擔(dān)心，這個(gè)系統(tǒng)要么就消失了，要么就會(huì)被替代，這樣對(duì)投資者就沒有吸引力了。所以，我們發(fā)現(xiàn)有一段時(shí)間非常不穩(wěn)定，沒有非常好的投資范圍，沒有吸引到資金。然而，我堅(jiān)信將會(huì)有市場(chǎng)會(huì)珍惜碳的減少，我們有可能會(huì)有一種國(guó)內(nèi)的碳市場(chǎng)，這將會(huì)創(chuàng)造一些減排項(xiàng)目的需求，包括中國(guó)。在很多主要的經(jīng)濟(jì)大國(guó)當(dāng)中，我們將會(huì)繼續(xù)在歐洲保持創(chuàng)造需求的一個(gè)系統(tǒng)，能夠來到中國(guó)來減少排放。 [10:13]

[詹姆斯·卡梅倫]:我相信，美國(guó)也會(huì)有這樣一個(gè)市場(chǎng)，當(dāng)然比我們想象的更有局限性，但是之后我們會(huì)不斷減少有關(guān)的成本。對(duì)日本，我很有信心，因?yàn)槲覀円矂?chuàng)造了對(duì)于這方面很大的投資需求。澳大利亞也會(huì)這么來做，未來幾年我們會(huì)驅(qū)動(dòng)碳金融在中國(guó)的投資。我們應(yīng)該考慮不同的承諾，因?yàn)樵诟绫竟鶇f(xié)議之后有不同的承諾期，很多發(fā)展中國(guó)家進(jìn)行了承諾，而且他們認(rèn)為現(xiàn)在的碳金融市場(chǎng)的建設(shè)應(yīng)該是適應(yīng)這些承諾的。 [10:13]

[詹姆斯·卡梅倫]:最后，我想給各位提出一個(gè)建議，就我們的創(chuàng)意而言，就我們所提到的流動(dòng)的全球市場(chǎng)，這些市場(chǎng)都應(yīng)該得到整合，我們有著共同的減少碳排放的承諾，可以把這些事情進(jìn)行連接，當(dāng)然在能源方面做一些改變，不能僅僅依賴于碳的定價(jià)，最重要的是我們找到一種方式，能夠把減少碳排放的價(jià)值和其它核心的因素，以及公共的政策和融資的工具進(jìn)行整合，這樣我們就有能力使得大量的資金進(jìn)入到基礎(chǔ)設(shè)施的投資當(dāng)中。同時(shí)，我們?cè)诮酉聛淼?0 年當(dāng)中，可以發(fā)生有很大的變化，我想知道如何把碳的定價(jià)和其它所涉及的政策，比如節(jié)能和新能源投資方面的因素進(jìn)行捆綁，把它變成一個(gè)工具，因?yàn)樗材軌驇椭覀兊玫揭恍┕杀镜娜谫Y，這方面的投資能夠促進(jìn)碳金融和新能源的發(fā)展，也許我們能夠開發(fā)出一個(gè)智能電網(wǎng)，或者是開發(fā)出大規(guī)模的節(jié)能系統(tǒng)，或者使可再生能源的成本非常有競(jìng)爭(zhēng)性。 [10:14]

[詹姆斯·卡梅倫]:在所有的情況當(dāng)中，我們都應(yīng)該創(chuàng)造出這樣的投資機(jī)制，來吸引機(jī)構(gòu)的投資者，尤其在中國(guó)，你們通過吸引他們的投資，應(yīng)該改變高儲(chǔ)蓄的文化，應(yīng)該把高儲(chǔ)蓄投資到經(jīng)濟(jì)當(dāng)中。我們要事先做好準(zhǔn)備，我們把資本部署到新能源的發(fā)展當(dāng)中，通過這么做也能夠彌補(bǔ)國(guó)際收支不平衡的問題。我們要進(jìn)一步遵循碳金融的發(fā)展模式，使得它變得更加有吸引力，吸引投資者，而且內(nèi)容大規(guī)模加以使用，進(jìn)一步把資源進(jìn)行部署，通過其他的政策進(jìn)一步減少排放。 [10:14]

[詹姆斯·卡梅倫]:也許我們還需要兩三年時(shí)間才可以看到碳金融的市場(chǎng)，如果大家能夠繼續(xù)呆在這個(gè)市場(chǎng)上，肯定能得到很好的回報(bào)。對(duì)于碳金融本身沒有足夠的效應(yīng)，因此我們要有有效的調(diào)控方式，能夠使得它達(dá)到一定的性能標(biāo)準(zhǔn)，這一點(diǎn)對(duì)于電力部門是非常重要的。同時(shí)，我們也要融入有關(guān)碳的定價(jià)機(jī)制，可以考慮到長(zhǎng)期的金融工具，比如債券，能夠促進(jìn)基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)。謝謝各位！ [10:14]

[理查德·桑德爾]:非常感謝詹姆斯·卡梅倫的精彩發(fā)言。從您的發(fā)言當(dāng)中，我們?cè)趺磩?chuàng)造一些激勵(lì)機(jī)制，使資本得到最高程度、最好的應(yīng)用。有的時(shí)候，我們可能是大步前進(jìn)，有的時(shí)候可能是一點(diǎn)點(diǎn)的往前走。應(yīng)對(duì)氣候變化的資本的作用是非常重要的，對(duì)于市場(chǎng)來說，實(shí)施這些實(shí)踐是比較困難的，因?yàn)槲覀冇蠧DM的一些項(xiàng)目，這使得我們浪費(fèi)了一些精力。對(duì)于一些機(jī)構(gòu)來說，他們是能夠積極地勇于幫助我們跨越鴻溝的，他們會(huì)觸及到其他的業(yè)務(wù)，比如水泥、鋼鐵，或者是金融領(lǐng)域，我們想是橋梁的構(gòu)建者，這是非常重要的。 [10:46]

[理查德·桑德爾]:我覺得詹姆斯·卡梅倫給我們提出了一些具體的案例，對(duì)于歐洲的市場(chǎng)、北美的市場(chǎng)，不管是在加拿大、美國(guó)，還是澳大利亞、中國(guó)、日本，在這些市場(chǎng)上出現(xiàn)了一些變化，在金融危機(jī)的時(shí)候，我們所面臨的情況是一樣的。這里我也愿意分享一下我的看法，我們不僅僅要依賴于市場(chǎng)的定價(jià)，依賴于監(jiān)管，或者是征收稅收，給予補(bǔ)貼，這些都不足夠。 [10:46]

[蘇騏]:我補(bǔ)充一點(diǎn)，詹姆斯·卡梅倫先生講到三點(diǎn)結(jié)論，有一點(diǎn)結(jié)論是在未來的兩三年里還有很多不確定性，缺乏一些方向。他提到國(guó)家的順序是歐洲、美國(guó)、日本、澳大利亞、中國(guó)、印度，這個(gè)順序有沒有可能把它倒過來，我們都知道，歐洲很多工作，有沒有可能中國(guó)會(huì)放在這個(gè)順序的前面？這是我自己的一個(gè)問題，留在后面進(jìn)行討論。 [10:47]

[理查德·桑德爾]:下一位嘉賓是杰瑞米·奧本海姆先生，他是麥肯錫倫敦分公司資深董事，大家歡迎！ [10:47]

[杰瑞米·奧本海姆]:謝謝大家給予我這個(gè)機(jī)會(huì)參與到此次會(huì)議當(dāng)中。我有三個(gè)議題，有關(guān)低碳成本，當(dāng)今世界能源系統(tǒng)方面發(fā)生了一些變化。融資需要的規(guī)模，我們?nèi)绾稳ノ饕乃綘I(yíng)部門的資源。首先，給大家講一下整體的轉(zhuǎn)換，以及所需要的轉(zhuǎn)變，如果沒有排放的挑戰(zhàn)，就不會(huì)有今天的對(duì)話。所以先提醒一下自己，我們到底談什么。 [10:47]

[杰瑞米·奧本海姆]:這個(gè)將會(huì)隨著時(shí)間的推移進(jìn)一步增長(zhǎng)，很多經(jīng)濟(jì)體二氧化碳的增長(zhǎng)從45、46一直上漲，我們需要把這個(gè)降下來，哥本哈根的協(xié)議當(dāng)中，當(dāng)然還沒有達(dá)成，所有的國(guó)家都要求達(dá)到兩度，但是我們基本上朝著兩度的方向已經(jīng)走了一半。我們需要有一系列的投資，政策需要改變，也需要有更加好的技術(shù)，這樣可以把經(jīng)濟(jì)進(jìn)行轉(zhuǎn)變，另外，可以把城市的基礎(chǔ)設(shè)施進(jìn)行一種轉(zhuǎn)變，我們確實(shí)可以有這樣一個(gè)路線圖，不管是在中國(guó)還是在全球。如果把轉(zhuǎn)變的邏輯應(yīng)用一下，就可以有一些數(shù)據(jù)，產(chǎn)生多大的成本，取決于我們的規(guī)模和計(jì)劃。 [10:48]

[杰瑞米·奧本海姆]:(PPT)我們?cè)谶@里有一些比較簡(jiǎn)單的觀點(diǎn)，剛才已經(jīng)說過了800億美元，我們覺得差不多，比方二三十年以后，這里有一系列的投資要求。左邊是比較低端的，右邊是比較高端的，也就是說我們需要怎么達(dá)到兩度。今后10年當(dāng)中，每一年大概需要1000億美元，如果真正達(dá)到兩度的話，應(yīng)該是達(dá)到4000億美金，這是最高的一個(gè)數(shù)字，這樣才能每一年逐漸增加投資，而使得我們的轉(zhuǎn)變真正成為現(xiàn)實(shí)。 [10:48]

[杰瑞米·奧本海姆]:我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，我們到底需要多少錢？不可能很精確，但是我們差不多知道每個(gè)國(guó)家、每個(gè)部門需要用多少錢，這樣才能按照我們慣常的情況測(cè)算需要多少投資，我們可以做這種數(shù)學(xué)的計(jì)算，把這種數(shù)學(xué)的計(jì)算轉(zhuǎn)成具體的行動(dòng)，具體的政策，讓它變得更加實(shí)際一點(diǎn)。 [10:48]

[杰瑞米·奧本海姆]:我們談投資的要求，比方每一年一千億、兩千億，這種規(guī)模的投資是不可能完全依賴于公共部門的，還要依賴于私營(yíng)部門的投資，怎么樣吸引私營(yíng)部門的投資呢？使得私營(yíng)部門能夠得到一些投資的回報(bào)率，他們?cè)谶@方面是有風(fēng)險(xiǎn)的，我在這里只是想指出私營(yíng)投資者可能會(huì)面臨四個(gè)方面的風(fēng)險(xiǎn)，低碳必須提供更好的機(jī)會(huì)來吸引私營(yíng)投資。 [10:49]

[杰瑞米·奧本海姆]:第一，碳的價(jià)格。碳價(jià)格是一個(gè)關(guān)鍵的因素，它需要發(fā)出這么一個(gè)信號(hào)，不會(huì)有單一的碳價(jià)格，現(xiàn)實(shí)是有一些不同的辦法來獲得碳的價(jià)格?，F(xiàn)在有一種比較合理的爭(zhēng)論，碳價(jià)格到底應(yīng)該怎么定？有一點(diǎn)我可以大家，看一看在歐洲的法律草案當(dāng)中，碳市場(chǎng)可以有效產(chǎn)生一些權(quán)利，進(jìn)行交易，誰擁有這些權(quán)利，這不僅是經(jīng)濟(jì)上的問題，同時(shí)也是政治上的問題，它是我們有效的把一系列的權(quán)利和經(jīng)濟(jì)的利益進(jìn)行分配的問題，碳價(jià)格立法的過程為什么這么困難？就是因?yàn)檫@方面的競(jìng)爭(zhēng)變得越來越政治化，經(jīng)濟(jì)學(xué)家很難給你一個(gè)恰當(dāng)?shù)拇鸢?，如果缺少一個(gè)有效的對(duì)這個(gè)問題的一種辯論是不行的。 [10:49]

[杰瑞米·奧本海姆]:第二，我們現(xiàn)在正在轉(zhuǎn)型更高的能源成本，這里有一系列的證明，在80年代我們碰到了最糟糕的經(jīng)濟(jì)衰退，但是它很快回升回來，能源系統(tǒng)的轉(zhuǎn)變，一部分是關(guān)于碳，還有一部分是關(guān)于能源價(jià)格的波動(dòng)，解決這方面的問題，需要有一個(gè)很好的系統(tǒng)降低波動(dòng)。很多公司大部分的利潤(rùn)來自于價(jià)格的峰值，而不是底線的時(shí)候，所以我們需要理解這種變化所產(chǎn)生的影響。 [10:49]

[杰瑞米·奧本海姆]:另外，資本的強(qiáng)度也增加了，這也改變了我們這種管理的模式，主要的能源系統(tǒng)要想作出轉(zhuǎn)變，不可能變成可再生的，或者是核能的，所有的都是資本密集的，沒有管理體制的根本改變是不行的。一方面，投資者說要有確定性，另外一方面需要改變管理的模式，這是自相矛盾的，所以我們必須要進(jìn)行應(yīng)對(duì)。我們不能給所有的公司補(bǔ)貼，對(duì)于新能源公司在最開始的時(shí)候進(jìn)行轉(zhuǎn)換是比較困難的，因?yàn)樗麄儠?huì)說等等事情的發(fā)展再看，資本方面會(huì)有很多不確定性，主要是因?yàn)閰⑴c的企業(yè)的行為所造成的，或者私募資金造成的。所有的企業(yè)都希望自己的項(xiàng)目獲得最高的收益，我們?cè)谀茉崔D(zhuǎn)變方面，這些項(xiàng)目都是資本密集型的，因此我們面臨著很大的挑戰(zhàn)。 [10:49]

[杰瑞米·奧本海姆]:(PPT)這就是我們的想法，清潔的基礎(chǔ)設(shè)施是我們所需要的，可是它們并不能夠提供投資者所預(yù)期的回報(bào)。所以，這方面的投資有一定的風(fēng)險(xiǎn)，同時(shí)，得到的回報(bào)和我們的風(fēng)險(xiǎn)實(shí)在太不匹配。我們有很多方法可以來處理有關(guān)的風(fēng)險(xiǎn)，需要作為一攬子進(jìn)行處理，還要明確有什么樣的調(diào)控工具，而且要看一下碳的價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)，同時(shí)對(duì)市場(chǎng)進(jìn)行干預(yù)，和市場(chǎng)相關(guān)的風(fēng)險(xiǎn)在短期來說確實(shí)是比較高的，今后10年都會(huì)如此，這就是我們所面臨的風(fēng)險(xiǎn)。我們可以幫助提升回報(bào)，同時(shí)在股本方面，需要的水平不用太高。謝謝！ [10:50]

[理查德·桑德爾]:謝謝杰瑞米·奧本海姆，剛才您給我們提供的發(fā)言非常全面。我知道，大家都非常關(guān)注成本的問題，世界著名的銀行和著名的咨詢公司都提到了成本的問題。在碳金融方面進(jìn)行調(diào)控是非常重要的，對(duì)于美國(guó)來說，花了很多時(shí)間就權(quán)利和權(quán)利相關(guān)問題進(jìn)行了很多討論。這里真正的問題，就在于我們要討論多長(zhǎng)時(shí)間，才能夠得到很好的結(jié)果，在接下來的五到十年當(dāng)中一定要做一些事情，來達(dá)到我們的目標(biāo)。 [10:51]

[理查德·桑德爾]:下面有請(qǐng)龍?jiān)措娏瘓F(tuán)公司總經(jīng)理謝長(zhǎng)軍先生，大家歡迎！ [10:51]

[謝長(zhǎng)軍]:女士們、先生們，大家上午好！我跟他們唯一的差別，他們是市場(chǎng)的制定者、運(yùn)營(yíng)者，我是向市場(chǎng)提供產(chǎn)品的。我先把結(jié)論說了，碳金融和新能源投資的關(guān)系，我個(gè)人認(rèn)為碳金融市場(chǎng)是新能源投資的助推器，因?yàn)橛辛颂冀鹑谑袌?chǎng)，對(duì)整個(gè)新能源的發(fā)展會(huì)起到一個(gè)推動(dòng)的作用，但是它不是決定性的因素。 [10:56]

[謝長(zhǎng)軍]:下面我介紹一下目前中國(guó)風(fēng)電投資的政策環(huán)境和能源的一些情況。目前中國(guó)風(fēng)資源的儲(chǔ)量很大，探明的有25億千瓦，前景非常廣闊。中國(guó)政府規(guī)劃了六個(gè)風(fēng)電基地，主要是在東北地區(qū)、河北北部、內(nèi)蒙古、甘肅、新疆和東南沿海。這六個(gè)基地具有很大的開發(fā)價(jià)值，平均的資源利用小時(shí)數(shù)大概在2200小時(shí)左右，這個(gè)結(jié)果比德國(guó)和西班牙的風(fēng)資源好得多。 [10:57]

[謝長(zhǎng)軍]:中國(guó)政府十分重視新能源的發(fā)展，這里有兩個(gè)數(shù)據(jù)，一個(gè)是胡主席在世界氣候大會(huì)上提出來的2020年中國(guó)的非化石燃料占一次能源消費(fèi)15%，要解決這個(gè)問題，沒有新能源，沒有核電、風(fēng)電、水電是做不到的。還有一個(gè)指標(biāo)，就是溫總理在哥本哈根會(huì)議提出的2020年單位GDP碳排放強(qiáng)度在2005年的基礎(chǔ)上降低40%到45%，實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)我個(gè)人認(rèn)為非常困難，但是要想實(shí)現(xiàn)也得通過新能源的辦法來解決。 [10:57]

[謝長(zhǎng)軍]:中國(guó)政府十分重視新能源的發(fā)展，我們這些年有很多很多的政策出臺(tái)，只有2008年沒有什么新的東西出來，因?yàn)槟且荒杲M建了國(guó)家能源局，他們?cè)诿χM建，所以沒有政策，陸續(xù)幾年都有政策出臺(tái)。國(guó)家對(duì)新能源的發(fā)展，要解決的是收購(gòu)問題，就是電發(fā)出來了到底誰來買單，這個(gè)問題圍繞著政策陸續(xù)出臺(tái)了電網(wǎng)的接入，電量的收購(gòu)，包括電價(jià)的分?jǐn)?，調(diào)度等等一系列的辦法。 [10:57]

[謝長(zhǎng)軍]:(PPT)這是中國(guó)目前的電價(jià)政策，我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)電價(jià)政策還是比較合理的，它根據(jù)中國(guó)資源的情況確定了不同的電價(jià)，它要考慮到社會(huì)的承受能力，考慮到一個(gè)新事物的發(fā)展企業(yè)的贏利情況。這幾年中國(guó)風(fēng)電事業(yè)的發(fā)展帶動(dòng)了中國(guó)風(fēng)電產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，目前風(fēng)電的整機(jī)制造廠大約有90 家，葉片企業(yè)50多家，塔筒企業(yè)近100家。目前帶動(dòng)的整個(gè)造價(jià)水平在降低，拿我這個(gè)公司舉例，去年是整個(gè)公司投資最高的一年，平均每千瓦的造價(jià)在 9300塊錢左右，今年會(huì)在這個(gè)基礎(chǔ)上下降10%，隨著投資的降低，電價(jià)的固定，風(fēng)電企業(yè)的效益會(huì)有所提高。 [10:57]

[謝長(zhǎng)軍]:(PPT)目前中國(guó)市場(chǎng)主要以中國(guó)國(guó)內(nèi)企業(yè)產(chǎn)生的機(jī)組為主力，國(guó)外公司生產(chǎn)的設(shè)備占有的比重太小，主要的原因就是價(jià)格太貴，比國(guó)內(nèi)生產(chǎn)的設(shè)備貴20%左右，事實(shí)上，設(shè)備的質(zhì)量和性能相比，已經(jīng)沒有太大的差別，就可用率而言大概有1%到2%，性能基本上是一樣的。所以，希望媒體呼吁一下，外國(guó)企業(yè)在中國(guó)生產(chǎn)要想辦法降低成本，降低造價(jià)。 [10:58]

[謝長(zhǎng)軍]:目前，風(fēng)電存在的問題主要是三個(gè)方面：一是電網(wǎng)，目前受限。電網(wǎng)有兩個(gè)層面，一方面是技術(shù)層面的問題。第二方面是核心的經(jīng)濟(jì)價(jià)值問題，電網(wǎng)公司接收風(fēng)電的效益不如接收火電的效益好，所以政府還需要在政策方面做工作，使電網(wǎng)能夠有利可圖，發(fā)展新能源，它也能夠得到很好的政策優(yōu)惠。二是風(fēng)電設(shè)備的質(zhì)量有待考驗(yàn)。像龍?jiān)词侵袊?guó)最老的風(fēng)電企業(yè)，也是最大的風(fēng)電企業(yè)，我們運(yùn)行最早的風(fēng)電機(jī)組已經(jīng)有17年時(shí)間，國(guó)產(chǎn)大量的機(jī)組也是運(yùn)行了3到5年時(shí)間，所以有些質(zhì)量問題還需要考驗(yàn)，我個(gè)人認(rèn)為機(jī)組的小毛病還是不少，最近也陸續(xù)發(fā)生一些設(shè)備質(zhì)量問題，好在我們買的設(shè)備當(dāng)中沒有出現(xiàn)，在其他企業(yè)已經(jīng)出現(xiàn)了，這也是挺可怕的，比如倒塔事故，機(jī)組著火等等，這對(duì)未來的發(fā)展帶來潛在的隱患。三是整個(gè)人才隊(duì)伍。因?yàn)樗且粋€(gè)新生事物，現(xiàn)在的人員比較缺乏，隊(duì)伍還需要一個(gè)培養(yǎng)的過程，中國(guó)缺乏新能源的人才。目前看電網(wǎng)的問題陸續(xù)解決，通過建設(shè)智能電網(wǎng)，通過通道建設(shè)，應(yīng)該說對(duì)未來的風(fēng)電發(fā)展不會(huì)帶來太大的影響。 [10:58]

[謝長(zhǎng)軍]:龍?jiān)措娏瘓F(tuán)股份有限公司是一家上市公司，去年在香港聯(lián)交所上市，融了177億人民幣。到去年450萬的裝機(jī)，到 2012年要超過1000萬的風(fēng)電，有碳市場(chǎng)更好，沒有碳市場(chǎng)我們也得繼續(xù)往前走，所以我很關(guān)注2012年以后的碳市場(chǎng)，我個(gè)人判斷應(yīng)該會(huì)存在下去。 [10:58]

[謝長(zhǎng)軍]:我們公司的業(yè)務(wù)量比較多，主要是以風(fēng)電為主，還有火電、潮汐、太陽能、地?zé)?，現(xiàn)在全國(guó)23個(gè)省市有項(xiàng)目。我們?nèi)ツ晟鲜幸院?，向投資者承諾利潤(rùn)增長(zhǎng)要大幅度加快。我們的指標(biāo)在中國(guó)是最先進(jìn)水平，但跟國(guó)際相比還有差別，我們的差別主要是在設(shè)備可用率上，龍?jiān)从行б?，主要是設(shè)備管理和資源運(yùn)用的比較好。 [10:59]

[謝長(zhǎng)軍]:(PPT)中國(guó)的六大基地是由龍?jiān)聪忍岢鰜?，后來演變成?guó)家的基地，我們主要在基地當(dāng)中開發(fā)，因?yàn)樗Y源比較豐富，但是有一個(gè)最大的問題，基地比較集中，電力的送出困難也比較大。 [11:00]

[謝長(zhǎng)軍]:目前，我們世界的排名是第五位，但是增長(zhǎng)率是第一位的。最后我想說一下CDM的問題，龍?jiān)垂舅械娘L(fēng)電項(xiàng)目都在申請(qǐng) CDM，也得到了聯(lián)合國(guó)的支持，有很多項(xiàng)目獲得的注冊(cè)，目前看，我們這個(gè)公司需要CDM的支持，如果沒有CDM我們的效益會(huì)越來越下降，但是不是唯一的。通過我們內(nèi)部降低成本，提高運(yùn)營(yíng)水平，希望我們的效益會(huì)更好一些。我有一組數(shù)據(jù)，我這個(gè)公司的稅前凈利潤(rùn)C(jī)DM只占了10.9%，其他的還是靠我們的發(fā)電量，所以我這里有兩條建議，對(duì)中國(guó)的CDM還是要給進(jìn)一步的支持，畢竟CDM的收入和補(bǔ)貼促進(jìn)了中國(guó)風(fēng)電事業(yè)的發(fā)展，對(duì)未來的中國(guó)風(fēng)電事業(yè)的發(fā)展是有好處的。而且，目前中國(guó)制定的電價(jià)也是比較合理的，它符合中國(guó)的國(guó)情，雖然比過去的電價(jià)有所降低，但是過去的成本比現(xiàn)在高得多。所以，利用這個(gè)機(jī)會(huì)，我呼吁中國(guó)政府、中國(guó)企業(yè)、聯(lián)合國(guó)、其他中介方共同努力，能把中國(guó)CDM的問題解決好，當(dāng)然2012年以后，希望中國(guó)國(guó)內(nèi)能夠形成碳市場(chǎng)。謝謝！ [11:00]

[蘇騏]:謝謝謝總的精彩發(fā)言。從一開始講到中國(guó)政府的大力支持，談到這個(gè)行業(yè)目前存在的一些問題，包括設(shè)備的質(zhì)量和人才隊(duì)伍等等。最后講到，謝總過去幾十年打造出來的領(lǐng)頭企業(yè)，這個(gè)企業(yè)目前在世界上排第五，目標(biāo)是2015年達(dá)到世界第一，實(shí)際上它的增長(zhǎng)率是世界公認(rèn)的。最后又回到中國(guó)市場(chǎng)，尤其是呼吁CDM的市場(chǎng)，這又回到了謝總剛開始講的一句話，有很多專家建議，但最后還需要做實(shí)業(yè)的人去做，這才是決定因素。我知道，謝總很忙，再次感謝謝總的光臨！ [11:01]

[蘇騏]:下面有請(qǐng)聯(lián)合國(guó)CDM執(zhí)行理事委員會(huì)執(zhí)行副主席佩德羅·巴拉塔先生，他2009年開始就加入了聯(lián)合國(guó)CDM委員會(huì)，主要負(fù)責(zé)聯(lián)合國(guó)清潔能源、氣候變化發(fā)展機(jī)制，尤其CDM構(gòu)架協(xié)議的制作。有請(qǐng)佩德羅·巴拉塔先生。 [11:01]

[佩德羅·巴拉塔]:非常感謝！首先，我想感謝組委會(huì)的邀請(qǐng)，我在碳市場(chǎng)管理和政策方面已經(jīng)工作了11年，我一直避免來中國(guó)，因?yàn)橹袊?guó)是非常成功的例子，我對(duì)此表示抱歉，有好幾次機(jī)會(huì)來中國(guó)，但是最后由于其他的事情擱置了。 [11:19]

[佩德羅·巴拉塔]:這里我想講講未來的碳市場(chǎng)。我在11年當(dāng)中一直是歐盟專家團(tuán)隊(duì)的一個(gè)議員，尤其是對(duì)碳市場(chǎng)CDM的談判方面，我這里簡(jiǎn)單講一講歐洲的一些角度。 [11:20]

[佩德羅·巴拉塔]:首先，我們?cè)诟绫竟玫侥男┏晒?，尤其在碳市?chǎng)方面。我必須得說，我們一直有一種情緒化的關(guān)于碳市場(chǎng)的討價(jià)還價(jià)。對(duì)歐盟來講，對(duì)哥本哈根有點(diǎn)失望，尤其是看到UNCC的情況。另外，還有很多不確定性，承諾比我們的要求更低。當(dāng)然也有一些進(jìn)步，其中比較重要的一點(diǎn)就是我們作出了一些承諾，得到了一些新興經(jīng)濟(jì)體的支持，這種承諾將會(huì)得到國(guó)際的監(jiān)督，尤其是中國(guó)，我們應(yīng)該感謝中國(guó)作出這樣的承諾。 [11:20]

[佩德羅·巴拉塔]:我們有一個(gè)兩度的目標(biāo)，這是長(zhǎng)期的目標(biāo)，也是歐盟一直在試圖達(dá)成的一個(gè)目標(biāo)。事實(shí)上，我們也許可以把它成1.5 度。我們需要有一個(gè)全球的碳市場(chǎng)，并不是說要使得全球碳市場(chǎng)成為單一的工具，這不是單一的工具，但是它是一個(gè)非常有效的工具，有好幾個(gè)原因可以證明，我們需要有這樣一個(gè)市場(chǎng)。 [11:20]

[佩德羅·巴拉塔]:為什么需要一個(gè)全球性的碳市場(chǎng)呢？規(guī)模經(jīng)濟(jì)，甚至更高的效益，全球范圍內(nèi)的測(cè)量邊際成本，將技術(shù)轉(zhuǎn)讓和可持續(xù)發(fā)展機(jī)制合并一起。在此，大家可以看到，我們有一些原有的措施，在哥本哈根會(huì)議之后，有一些市場(chǎng)上不確定的情況，發(fā)達(dá)國(guó)家、發(fā)展中國(guó)家各自有自己的戰(zhàn)術(shù)，發(fā)展中國(guó)家是這樣的，如果沒有市場(chǎng)，就沒有目標(biāo)，如果沒有嚴(yán)格的目標(biāo)，我們是不能夠給你們提供一個(gè)非常清楚的市場(chǎng)的，所以我們把它稱作進(jìn)退兩難。 [11:21]

[佩德羅·巴拉塔]:現(xiàn)在所面臨的情況確實(shí)非常令人困惑，還有涉及到市場(chǎng)的不明朗，是指中國(guó)在發(fā)展CDM方面有很大的進(jìn)展，但是其他地區(qū)并沒有那么好。歐盟在發(fā)展全球市場(chǎng)典型的做法是這樣的，我們有全球的碳市場(chǎng)，因此我們有非常龐大的信貸池，信貸池的一部分就是CDM，在哥本哈根會(huì)議之后，又開發(fā)出新的機(jī)制。 [11:21]

[佩德羅·巴拉塔]:我們可以提供一些發(fā)達(dá)國(guó)家參與的可能性，也就是使CDM參與。我們有不同的部分，但是可以進(jìn)行雙邊連接。直接連接也有一些優(yōu)勢(shì)，也有一些劣勢(shì)，比如經(jīng)濟(jì)的控制，有很多人批評(píng)CDM，因?yàn)闅W盟很多成員國(guó)想控制CDM。 [11:21]

[佩德羅·巴拉塔]:就CDM而言有些不確定性，因?yàn)槲覀冃枰母?，這種改革是迫切要進(jìn)行的，其中有很多因素，比如涉及到文化的改革，對(duì)于文化的改革，我們要從調(diào)控者開始，有CDM的委員會(huì)，還有聯(lián)合國(guó)的機(jī)構(gòu)。對(duì)于一般的金融市場(chǎng)的調(diào)控者來說，通常不考慮到其它的利益，只考慮到是否良好的運(yùn)作，CDM已經(jīng)被嵌入到政治的框架當(dāng)中，不管我們喜不喜歡。對(duì)于外部的人，可能會(huì)說你們要快一點(diǎn)改革。 [11:23]

[佩德羅·巴拉塔]:另外，還需要程序的改變，因?yàn)槲覀兊闹贫葘?shí)在是太官僚的，一部分的原因是因?yàn)槁?lián)合國(guó)的系統(tǒng)，聯(lián)合國(guó)的系統(tǒng)的效率并不太高。我們有很多的擔(dān)保，使得整個(gè)系統(tǒng)的負(fù)擔(dān)變得太重。對(duì)于改革的日程，將會(huì)由效率來驅(qū)動(dòng)，同時(shí)也由需求方面的考慮驅(qū)動(dòng)。對(duì)很多人來說，他們清楚的一點(diǎn)對(duì)于市場(chǎng)的需求，尤其是美國(guó)和歐洲市場(chǎng)的需求，也許對(duì)我們所能夠使用的信貸有一定的限制。在美國(guó)，對(duì)CDM有一些爭(zhēng)論，他們總認(rèn)為CDM在政治圈子里是一個(gè)不好的詞兒，他們需要改變這樣的狀況，我們也必須承認(rèn)需要做出改變，因?yàn)榇_實(shí)出現(xiàn)了不斷增加的對(duì)CDM的需求。我們應(yīng)該側(cè)重看一下CDM的建設(shè)，而且我們要改變涉及到這些技術(shù)的條規(guī)。 [11:23]

[佩德羅·巴拉塔]:我是非常樂觀的，我堅(jiān)信一點(diǎn)，我們將會(huì)經(jīng)歷兩到三年的碳金融市場(chǎng)的不確定性。但是在今后，除了政策之外，我們可以相信在全球運(yùn)行碳金融，這也是全球的愿景，CDM能夠成為這個(gè)部分當(dāng)中有利的部分。 [11:24]

[理查德·桑德爾]:非常感謝您的發(fā)言。下面休息10分鐘。 [11:24]

[理查德·桑德爾]:下面開始討論的環(huán)節(jié)。在這里，請(qǐng)北京環(huán)境交易所所長(zhǎng)熊焰主持本次討論環(huán)節(jié)。 [11:38]

[熊焰]:各位好。今天與我共同主持的理查德·桑德爾博士，他是世界知名的期貨交易專家。參加本節(jié)討論的是：國(guó)家發(fā)改委應(yīng)對(duì)氣候變化司巡視員高廣生、瑞銀集團(tuán)投資銀行亞洲區(qū)名譽(yù)總裁賀利華、氣候變化資本集團(tuán)總裁詹姆斯·卡梅倫、龍?jiān)措娏瘓F(tuán)公司總經(jīng)理謝長(zhǎng)軍、中國(guó)光大銀行副行長(zhǎng)張華宇、德意志銀行董事總經(jīng)理、德意志銀行北亞區(qū)資本市場(chǎng)主管李琦、芝加哥氣侯交易所亞洲區(qū)副總裁黃杰夫。 [11:43]

[熊焰]:由于時(shí)間原因，建議每位嘉賓的演講時(shí)間控制在5分鐘之內(nèi)。下面請(qǐng)高廣生先生致辭！ [11:43]

[高廣生]:謝謝主席。女士們、先生們，上午好！我非常高興能夠來參加這個(gè)論壇，剛才我聽了幾位嘉賓的演講，感覺非常好。我想就兩個(gè)問題談?wù)勛约旱目捶ǎ旱谝?、清潔發(fā)展機(jī)制到底應(yīng)不應(yīng)該存在，能不能存在？我們知道，氣候變化是對(duì)人類的一個(gè)最巨大、最長(zhǎng)遠(yuǎn)的挑戰(zhàn)，而要解決這個(gè)問題，一個(gè)很重要的對(duì)策就是我們?nèi)绾稳p緩，或者減少全球溫室氣體的排放，減少溫室氣體的排放根據(jù)公約的規(guī)定，歷史的責(zé)任等等，我不想多講這些。我們?cè)诠s里面規(guī)定了共同帶有區(qū)別責(zé)任的原則，這個(gè)原則也就說明發(fā)展中國(guó)家采取行動(dòng)要得到發(fā)達(dá)國(guó)家的資金和技術(shù)的支持，這是在許多重要文件當(dāng)中反復(fù)強(qiáng)調(diào)的，這個(gè)資金支持在減緩上什么樣的發(fā)展中國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家的合作用在減緩上，目前哪一個(gè)機(jī)制怎樣使用最好？我認(rèn)為實(shí)踐告訴我們，清潔發(fā)展機(jī)制可以起到少花錢，多辦事的作用，可以起到調(diào)動(dòng)發(fā)展中國(guó)家積極性的作用，可以起到調(diào)動(dòng)市場(chǎng)機(jī)制的作用。 [11:43]

[高廣生]:我們知道，在中國(guó)清潔發(fā)展機(jī)制只起到一個(gè)很小的補(bǔ)充作用，但是這個(gè)小的補(bǔ)充作用起到了杠桿的作用，使得中國(guó)這幾年風(fēng)力發(fā)電的增長(zhǎng)速度是史無前例的，在全球任何一個(gè)國(guó)家都做不到的。那么，這樣一個(gè)好的機(jī)制，沒有理由不讓它存在。 [11:44]

[高廣生]:第二、在新能源的發(fā)展上，我們中國(guó)目前到底問題在哪兒？我感到我們的問題不是前幾年所面臨的國(guó)家沒有政策，缺少最起碼的技術(shù)，比如風(fēng)電前幾年面臨的是設(shè)備的短缺，發(fā)達(dá)國(guó)家進(jìn)口設(shè)備在不斷漲價(jià)的問題，現(xiàn)在已不是這種情況，我們新能源的投資和國(guó)家的政策配合起來，要解決一個(gè)更加復(fù)雜的系統(tǒng)的問題。也就是說龍?jiān)窗l(fā)出來的電怎么樣能夠有效的發(fā)揮作用，現(xiàn)在就存在電網(wǎng)的輸送問題，發(fā)電和用戶不匹配的問題，而這是一個(gè)非常非常龐大的系統(tǒng)，需要我們的投資者有一些遠(yuǎn)見，在這些方面發(fā)揮更大的作用，進(jìn)行更大的投資。大家吵吵的比較多的是智能電網(wǎng)，但是我考慮智能電網(wǎng)也只是其中的一個(gè)中間環(huán)節(jié)，怎么樣匹配，必須建立起清潔能源使用的一個(gè)完整的政策系統(tǒng)和市場(chǎng)的結(jié)合系統(tǒng)，還有技術(shù)等一系列的。 [11:48]

[熊焰]:謝謝高司長(zhǎng)。高司長(zhǎng)首先肯定了CDM是一個(gè)好機(jī)制，對(duì)于調(diào)動(dòng)發(fā)展中國(guó)家的積極性有很好的杠桿作用，同時(shí)他也提到，中國(guó)新能源的發(fā)展關(guān)鍵還是一個(gè)大系統(tǒng)的問題。感謝高司長(zhǎng)。下面有請(qǐng)賀利華先生，他是瑞銀集團(tuán)的亞洲區(qū)的名譽(yù)總裁，資深的投資專家，有請(qǐng)！ [11:49]

[賀利華]:我在這里講一講金融的問題?？偟挠?jì)算不斷變，私募基金比較少，也就是1300億，風(fēng)險(xiǎn)資本差不多也是幾千億的規(guī)模，對(duì)于那些非常支持的公司來說，肯定有渠道進(jìn)入到IPO和國(guó)際市場(chǎng)上的公開招募。像電場(chǎng)參與到創(chuàng)造能源的公司，他們肯定有興趣支持這種倡議，可以看到很多類似石油公司都會(huì)這樣做，為什么石油公司有興趣呢？如果不做的話，他們會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)，世界各地的公共辯論肯定會(huì)反對(duì)碳和化石燃料。同時(shí)，我們要采用新的資源，采用新的技術(shù)，這樣才能夠生產(chǎn)更多的能源，這么做可能比較困難，因?yàn)橹車娜擞胁煌囊庖?。因此，我認(rèn)為我們接下來會(huì)看到來自于石油公司的很多行動(dòng)。 [11:49]

[賀利華]:同時(shí)，市場(chǎng)也有很好的渠道進(jìn)行融資，現(xiàn)在我們面臨著非常嚴(yán)重的金融危機(jī)，在希臘和歐元區(qū)都面臨著危機(jī)，這就意味著因?yàn)榻鹑谖C(jī)，我們就要變得更加謹(jǐn)慎，尤其在融資方面，在銀行方面。有關(guān)債券而言，我們可以把它加以實(shí)施，因?yàn)閷?duì)這方面進(jìn)行一些補(bǔ)貼，而且我們也可以有一些技術(shù)。對(duì)于這一類型的企業(yè)，他們能夠?qū)袌?chǎng)進(jìn)行注資，而且他們本身也有一定的力度，我們把它叫做高收益的市場(chǎng)，我們進(jìn)入到高收益的市場(chǎng)是很好的一件事情。通過這樣的事情，就能夠使得我們得到更好的融資渠道。 [11:51]

[賀利華]:我們不要在這方面進(jìn)行過緊的監(jiān)管，因?yàn)槲覀兿Ｍ軌蛴泻芎玫亩▋r(jià)，不管是風(fēng)電，還是別的新能源，如果這樣做我們肯定會(huì)有好的市場(chǎng)。在此，我想提一點(diǎn)，我們有碳金融市場(chǎng)的話，一定要充分利用，這么做對(duì)所有人都是有益處的。 [11:53]

[理查德·桑德爾]:接下來是問答時(shí)間。剛才提到了碳金融對(duì)新能源發(fā)展所起到的作用，希望大家可以看一下在今后的5到10年是什么樣的趨勢(shì)？ [11:59]

[詹姆斯·卡梅倫]:我在這兒想回答一下，在之前的發(fā)言當(dāng)中，提到碳金融是非常必要的，但不是充分的。在這一輪希望再?gòu)?qiáng)調(diào)一下，我們需要用債券的工具，這不是現(xiàn)在的碳金融，但是有可能通過這樣做，可以和碳金融市場(chǎng)的價(jià)格相掛鉤，因?yàn)樗軌驇椭覀冇行p少排放。我們?cè)趺茨軌蜃龅竭@一點(diǎn)呢？金融是一個(gè)工具，比如我們有上網(wǎng)電價(jià)，而且還有其它節(jié)能的指標(biāo)，大家也可以設(shè)計(jì)一個(gè)技術(shù)，由政府來制定政策，比如明確的支持債券，通過這么做對(duì)大量的基礎(chǔ)設(shè)施進(jìn)行提升，我們?cè)诮酉聛淼?0年應(yīng)該這么做。 [11:59]

[詹姆斯·卡梅倫]:我們一定要堅(jiān)持碳金融，因?yàn)榫_解決這個(gè)問題是需要碳金融的，而且要看一下從高碳排放到低碳排放當(dāng)中利益的保護(hù)，同時(shí)我們對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施進(jìn)行改變，我希望我們能夠回答這個(gè)問題。就證券而言，怎么樣能夠更好的進(jìn)行部署？比如中國(guó)，在中國(guó)有很高的儲(chǔ)蓄率，我們可以把這些儲(chǔ)蓄率進(jìn)行匯總，使大家能夠得到一個(gè)長(zhǎng)期的融資機(jī)制。 [11:59]

[理查德·桑德爾]:非常感謝您回答了這么一個(gè)棘手的問題。 [12:00]

[黃杰夫]:我想講講中國(guó)的角度怎么看這個(gè)問題，剛才這位專家講了長(zhǎng)期的債券，基礎(chǔ)設(shè)施。大家都明白一個(gè)情況，在中國(guó)計(jì)劃體制下，行政措施大家都很熟悉，包括我們的5年計(jì)劃，包括4萬億的投資，在某種程度上說，4萬億投入到綠色經(jīng)濟(jì)上去了。但是，碳的價(jià)格探討在中國(guó)現(xiàn)在的條件下并不是特別充分，碳金融，今天上午講了很多的概念和數(shù)據(jù)。 [12:07]

[黃杰夫]:幾天前在歐洲氣候交易所，一天的交易量是5300萬噸，加在一起一天的二氧化碳的交易量10億美金，作為一個(gè)價(jià)格機(jī)制，它產(chǎn)生的投資也好，謝總提出了希望2012年中國(guó)有自己的碳市場(chǎng)，我們?cè)趺赐瓿蛇@個(gè)作業(yè)？現(xiàn)在在中國(guó)這個(gè)特定條件下來探索怎么樣發(fā)現(xiàn)這個(gè)價(jià)格信號(hào)，這是需要探索的問題。 [12:07]

[熊焰]:下面請(qǐng)謝長(zhǎng)軍先生。 [12:07]

[謝長(zhǎng)軍]:我很愿意跟大家討論，剛才已經(jīng)說了很多，我再講三個(gè)觀點(diǎn)：第一、我們講碳金融，碳的價(jià)值問題要把它研究透，不單單有價(jià)格，還有價(jià)值。我在全球路演的時(shí)候給我的投資者宣傳了一個(gè)道理，他們都問過，說2012年以后如果沒有CDM怎么辦，您的公司效益還會(huì)很好嗎？我說當(dāng)然會(huì)有影響，像我公司去年的CDM收入將近兩個(gè)億，今年收入會(huì)到四個(gè)億人民幣，我說肯定會(huì)有影響。但是我跟他們講，只要我生產(chǎn)的產(chǎn)品是有價(jià)值的，必然會(huì)有市場(chǎng)，必然會(huì)有價(jià)格，所以不用擔(dān)心。沒有CDM機(jī)制，可能還會(huì)另外的機(jī)制出現(xiàn)，所以，我們大家研究碳金融，要把碳價(jià)格和碳價(jià)值的問題研究清楚。 [12:08]

[謝長(zhǎng)軍]:第二、中國(guó)目前為什么有那么多的常規(guī)能源企業(yè)積極投入新能源的開發(fā)？這里有兩個(gè)原因：一是中國(guó)的大企業(yè)都是國(guó)有企業(yè)，它的社會(huì)責(zé)任所在，他看到了中國(guó)需要在發(fā)展中強(qiáng)大自己，同時(shí)也為世界能夠提供一些責(zé)任，為中國(guó)提供一些社會(huì)責(zé)任，所以他投資。二是確實(shí)有過去的CDM的影響，因?yàn)樗莻€(gè)推動(dòng)器，有一些補(bǔ)貼。對(duì)于中國(guó)目前的投資情況，我們還是要充分認(rèn)識(shí)到碳金融市場(chǎng)的價(jià)值和重要性。 [12:12]

[謝長(zhǎng)軍]:第三、風(fēng)電是未來新能源發(fā)展的主流，目前在中國(guó)主要靠風(fēng)電，因?yàn)樘柲鼙旧砩a(chǎn)過程當(dāng)中消耗很大的能力，而且目前需要的電費(fèi)價(jià)格很貴，近期在中國(guó)不會(huì)形成大的規(guī)模開發(fā)，除非未來的電價(jià)降到1塊錢以下，所以碳金融還要把你的重點(diǎn)放在風(fēng)電業(yè)務(wù)開發(fā)上。謝謝！ [12:12]

[熊焰]:感謝謝總！請(qǐng)張華宇先生回答一個(gè)問題，商業(yè)銀行和中國(guó)的政策性銀行在整個(gè)中國(guó)節(jié)能減排和新能源投資中各有什么不同的作用？ 或者各自發(fā)揮什么不同的功能？ [12:13]

[張華宇]:嚴(yán)格來講，開發(fā)銀行和商業(yè)銀行都商業(yè)化了，本質(zhì)上沒有什么大的區(qū)別，在上階段我重點(diǎn)介紹了光大銀行在認(rèn)識(shí)和踐行碳金融方面發(fā)揮的作用有個(gè)人的看法。我覺得碳金融在支持碳經(jīng)濟(jì)的作用上講一下，碳市場(chǎng)交易作用，要形成機(jī)制，從而推動(dòng)碳經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。政策的約束作用，因?yàn)楝F(xiàn)在銀行對(duì)低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展支持，在具體發(fā)展的指標(biāo)比例上沒有一個(gè)具體的規(guī)定，比如對(duì)“三農(nóng)”國(guó)家規(guī)定，增長(zhǎng)幅度不能低于去年的增長(zhǎng)幅度，增長(zhǎng)幅度不能低于平均的增長(zhǎng)幅度，對(duì)低碳這一塊，希望下一步在政策上能夠約束。商業(yè)銀行要加大商品創(chuàng)新，支持低碳經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，支持低碳發(fā)展也是商業(yè)銀行義不容辭的責(zé)任。所以，下一步通過信貸、證券、信托，通過衍生產(chǎn)品的交易具體給予支持，把這個(gè)作用發(fā)揮的更好。 [12:15]

[熊焰]:感謝張行長(zhǎng)。張行長(zhǎng)闡述了他對(duì)于商業(yè)銀行推動(dòng)低碳經(jīng)濟(jì)的作用。光大銀行實(shí)際上是中國(guó)銀行界率先踐行低碳轉(zhuǎn)型的一個(gè)示范。下面有請(qǐng)詹姆斯·卡梅倫先生，我提一個(gè)問題我的問題，大家知道最近歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)劇烈波動(dòng)，歐洲又是整個(gè)國(guó)際應(yīng)對(duì)氣候變化的先鋒集群，從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，這種經(jīng)濟(jì)的波動(dòng)，對(duì)于歐洲應(yīng)對(duì)氣候變化會(huì)有什么影響嗎？ [12:16]

[詹姆斯·卡梅倫]:我想長(zhǎng)遠(yuǎn)來講不會(huì)影響很大，但是它是一個(gè)基礎(chǔ)的因素，歐盟仍然致力于處理氣候變化的問題，并且鼓勵(lì)通過管制，通過排放交易系統(tǒng)，通過交易的金融走入一個(gè)低碳經(jīng)濟(jì)，最近歐洲致力于這方面的目標(biāo)，創(chuàng)造一個(gè)處理氣候變化，同時(shí)把歐盟的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變成低碳經(jīng)濟(jì)。短期來講，我們確實(shí)有很嚴(yán)重的金融危機(jī)和經(jīng)濟(jì)的危機(jī)，將會(huì)影響歐盟的能力來配置相關(guān)的資源。宏觀的經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力的問題，過去限制了這些政府的能力，我們必須把消極變成積極。歐洲確實(shí)有一種論調(diào)，在中國(guó)也有這種說法，說一個(gè)比較競(jìng)爭(zhēng)的優(yōu)勢(shì)，對(duì)經(jīng)濟(jì)體更有效率，更能處理氣候變化產(chǎn)生的影響，這樣就會(huì)改變整個(gè)局面。 [12:16]

[詹姆斯·卡梅倫]:在這里，我想說一說氣候變化資本主要是考慮氣候變化的問題，我們的資金并不只是集中考慮碳市場(chǎng)，碳市場(chǎng)也是比較有名的一個(gè)，我們還強(qiáng)調(diào)考慮私人股本的投資，還有基礎(chǔ)設(shè)施和清潔技術(shù)的建設(shè)。我們想成為一種專家的金融機(jī)構(gòu)，歐盟也想這樣做，也就是找到一種辦法在未來做很好的投資，進(jìn)入有比較好回報(bào)率的領(lǐng)域。但是領(lǐng)導(dǎo)人很難在經(jīng)濟(jì)危機(jī)當(dāng)中完全駕馭，不能否認(rèn)短期當(dāng)中有危機(jī)，經(jīng)濟(jì)的衰退對(duì)政治上的意愿方面會(huì)受到影響，但是長(zhǎng)期來講，這種轉(zhuǎn)型歐盟是有吸引力的。 [12:17]

[理查德·桑德爾]:下面我們可以問一下金融專家，我想問一下謝先生，你覺得一個(gè)傳統(tǒng)的能源公司為什么能夠做出巨大的努力進(jìn)入到可再生能源？ [12:18]

[謝長(zhǎng)軍]:目前在中國(guó)很多傳統(tǒng)的能源企業(yè)，包括五大發(fā)電集團(tuán)，包括中石油、中石化，都在積極進(jìn)軍新能源產(chǎn)業(yè)，原因兩條：第一條是社會(huì)責(zé)任，因?yàn)樗麄兌际茄肫?，央企就要承?dān)社會(huì)責(zé)任。第二條是目前國(guó)家很支持新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，出臺(tái)了很多政策。作為電力行業(yè)來說，投資火電絕對(duì)不如投資風(fēng)電賺錢，中國(guó)的火電企業(yè)到今天為止還是虧損的，因?yàn)橘嶅X嘛，大家看好這個(gè)商機(jī)，所以投資新能源，投資風(fēng)電。 [12:18]

[熊焰]:感謝謝總。下面有請(qǐng)李琦先生，他是德意志銀行的北亞區(qū)資本市場(chǎng)的主管。 [12:18]

[李琦]:謝謝！非常感謝今天有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)向大家匯報(bào)一下自己的想法。什么叫碳金融？我發(fā)現(xiàn)目前沒有一個(gè)統(tǒng)一的概念，一般是泛指所有服務(wù)于限制溫室氣體排放的金融活動(dòng)。我的了解是碳金融起源于國(guó)際氣候變化，一個(gè)是聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約和京都協(xié)議書。我非常認(rèn)同高司長(zhǎng)和謝總關(guān)于 CDM發(fā)展機(jī)制的看法，德意志銀行作為全球領(lǐng)先的碳交易一二級(jí)市場(chǎng)的交易商，在碳減排、直接投融資、碳期權(quán)期貨方面也是最大的交易商之一，我們?cè)谥袊?guó)也做了很多項(xiàng)目。 [12:19]

[李琦]:另外，談到新能源的融資，從投資的角度，德意志銀行在新能源方面對(duì)中國(guó)投融資至少超過了10億美金，融資無非是從創(chuàng)投、私募、資產(chǎn)并購(gòu)來看，包括龍?jiān)措娏υ谙愀勐?lián)交所成功上市，也代表了我們國(guó)家真正意義面對(duì)國(guó)際資本市場(chǎng)的新能源企業(yè)。包括德意志也有很多案例，投了很多新能源的項(xiàng)目，我想這個(gè)話題很及時(shí)，也不是一個(gè)空泛的東西，應(yīng)該是一個(gè)實(shí)實(shí)在在在進(jìn)行的事業(yè)，是具有很大潛力的一個(gè)東西，所以我們非常熱衷，也非常興奮投入到這樣一個(gè)大的事業(yè)當(dāng)中。 [12:19]

[黃杰夫]:我用一分鐘的時(shí)間強(qiáng)調(diào)一下實(shí)踐的重要性，我們?cè)谔旖虺巳A電，中石油，拜耳，大家坐在一起研究國(guó)家“十二五”碳強(qiáng)度指標(biāo)。大家知道，以前二氧化碳是排了白排，不排白不排，謝總也提到綠色配額的問題，所以大家覺得碳有價(jià)格也有價(jià)值，我們?cè)趺礃油ㄟ^這樣一個(gè)市場(chǎng)機(jī)制，在中國(guó)把這個(gè)稀缺性的東西的價(jià)格定出來，所以要通過實(shí)踐，通過電力企業(yè)、水泥行業(yè)、制藥、發(fā)電、鋼鐵等，大家坐在一起探討。希望在不久的將來，有更多的企業(yè)加入到探索和事業(yè)當(dāng)中，上海很多鋼鐵企業(yè)跟我談這個(gè)事情，就說現(xiàn)在配額可能值錢了，可能有配額了，碳強(qiáng)度可以通過市場(chǎng)的手段，幫助我們?cè)谏虾５匿撹F企業(yè)低成本減排。我聽到咱們企業(yè)都有積極性和興趣參與價(jià)格體制新嘗試的游戲規(guī)則的制定。今天，非常感謝大會(huì)給我們提供這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，非常期待能夠聽到在座企業(yè)更多的反饋。 [12:20]

[熊焰]:下面進(jìn)入互動(dòng)環(huán)節(jié)。 [12:21]

[金蘇]:我來自廣東核電站，我們是一個(gè)國(guó)有企業(yè)，從我們的名字可以知道，我們主要的資產(chǎn)就是核電站。我們也有一些風(fēng)場(chǎng)，太陽能的項(xiàng)目也正在崛起，像剛才所有人說的一樣，風(fēng)能實(shí)際上是受益于CDM的項(xiàng)目，我們可以幫助國(guó)家達(dá)成45%的碳強(qiáng)度的減少目標(biāo)，我們的業(yè)務(wù)并沒有排放任何的碳。我的問題是像我們這樣的公司怎么樣能夠成為碳市場(chǎng)的利益相關(guān)方？請(qǐng)熊焰先生和謝長(zhǎng)軍先生回答我的問題。 [12:22]

[謝長(zhǎng)軍]:只要減排二氧化碳了就擁有了碳市場(chǎng)的收益，應(yīng)該是沒有問題的，但是核電國(guó)際上有規(guī)定，還是不在CDM之列的。 [12:22]

[金蘇]:我是想問我們?cè)鯓釉谇鍧嵉膰?guó)內(nèi)碳交易市場(chǎng)里面成為活躍的利益相關(guān)方？有沒有探索的商業(yè)模式？ [12:23]

[謝長(zhǎng)軍]:市場(chǎng)就是兩方面，一個(gè)有人買，一個(gè)有人賣，你要么做買者，要么做賣者，當(dāng)然你可以做中介機(jī)構(gòu)，但是對(duì)于核電來說，如果想進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)的主流，就多發(fā)點(diǎn)風(fēng)電，少發(fā)點(diǎn)核電。 [12:23]

[熊焰]:中國(guó)的碳市場(chǎng)很有可能走出單品產(chǎn)品線，我們國(guó)家可能將開展特定行業(yè)，特定區(qū)域的碳交易的試點(diǎn)，我覺得核電行業(yè)有可能在這個(gè)范圍內(nèi)會(huì)有你們的碳交易的機(jī)會(huì)。還有一個(gè)所謂自愿減排的事情，這可能更多發(fā)生在農(nóng)村沼氣的領(lǐng)域中，核電會(huì)有什么機(jī)會(huì)，這個(gè)我有點(diǎn)判斷不出來。但是，我認(rèn)為每一個(gè)企業(yè)只要自愿的加大人力、物力、財(cái)力、技術(shù)的投入，有效減排，你的努力不會(huì)白費(fèi)，像謝總講到的，既有價(jià)值，也會(huì)有價(jià)格體現(xiàn)。 [12:24]

[與會(huì)人員與嘉賓交流]:我的問題也是問謝總的，剛才聽謝總說到貴公司申請(qǐng)了很多風(fēng)電方面的CDM項(xiàng)目，最近聯(lián)合國(guó)EB會(huì)對(duì)風(fēng)電進(jìn)行改革，來自中國(guó)的項(xiàng)目面臨特別審查，我不知道有沒有影響到貴公司？不知道您對(duì)風(fēng)電CDM項(xiàng)目的改革怎么看？ [12:25]

[謝長(zhǎng)軍]:你的信息很靈，去年12月在哥本哈根會(huì)議之前，我們中國(guó)有10個(gè)CDM項(xiàng)目被聯(lián)合國(guó)拒絕注冊(cè)，其中有5個(gè)項(xiàng)目是我們龍?jiān)此鶎?。?lián)合國(guó)方面給我們提供的原因說，可能對(duì)中國(guó)政府的電價(jià)政策有些質(zhì)疑，首先我們尊重中國(guó)政府制定的電價(jià)政策，第二我們也尊重聯(lián)合國(guó)的有關(guān)CDM的規(guī)定，所以我們申訴了我們的理由，我們認(rèn)為我們所申報(bào)的項(xiàng)目是符合聯(lián)合國(guó)CDM注冊(cè)標(biāo)準(zhǔn)的，應(yīng)當(dāng)給予我們注冊(cè)，所以我們又提出申請(qǐng)了，現(xiàn)在還沒有最后的結(jié)果。 [12:26]

[謝長(zhǎng)軍]:對(duì)龍?jiān)磥碚f，對(duì)風(fēng)電企業(yè)來說，CDM只是收入的一部分，它對(duì)整個(gè)利潤(rùn)的影響大概在10%左右，它不是決定的，只是額外性收入，也是一種補(bǔ)貼。對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家所承擔(dān)的氣候變化的責(zé)任，就要支持發(fā)展中國(guó)家來發(fā)展一些新興工業(yè)，包括新能源產(chǎn)業(yè)，所以CDM實(shí)際上是一種政策導(dǎo)向和支持的作用，如果沒有CDM，我相信我們也要把風(fēng)電企業(yè)做起來，但是我更希望2012年以后，CDM的機(jī)制，或者另外一種新的機(jī)制能夠應(yīng)運(yùn)而生。 [12:26]

[與會(huì)人員與嘉賓交流]:請(qǐng)問嘉賓的看法對(duì)于怎么樣促進(jìn)中國(guó)的企業(yè)更積極主動(dòng)參與到碳金融市場(chǎng)的開發(fā)當(dāng)中，當(dāng)然光大銀行走在比較前的位置，但是很遺憾，沒有看到金融監(jiān)管部門的領(lǐng)導(dǎo)在這邊，金融行業(yè)在中國(guó)還是屬于受監(jiān)管比較大的行業(yè)，銀行對(duì)于政府的呼聲是什么？怎樣才能建立更有效的刺激手段，讓更多的其他金融企業(yè)參與到其中？ [12:27]

[張華宇]:剛才我已經(jīng)講了下一步碳金融推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展發(fā)揮好三個(gè)作用，其中一個(gè)作用是人民銀行監(jiān)管部門對(duì)低碳經(jīng)濟(jì)政策層面的推動(dòng)作用，這個(gè)很重要。就目前而言，還沒有具體的細(xì)則和規(guī)定，從銀監(jiān)會(huì)角度提出限制“兩高一低”企業(yè)，要大力支持綠色經(jīng)濟(jì)，低碳經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。如果有一個(gè)具體的規(guī)定，支持低碳經(jīng)濟(jì)、綠色經(jīng)濟(jì)、節(jié)能減排，對(duì)銀行有個(gè)約束力會(huì)更好一些。作為銀行這個(gè)層面，支持低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展，必須要解決碳交易的問題，光大銀行來講，結(jié)合自身的特點(diǎn)，其中有一個(gè)碳租賃的產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)品跟市場(chǎng)的交易連接著，加入CDM機(jī)制的企業(yè)，能夠得到國(guó)際上的補(bǔ)償，以這個(gè)為基礎(chǔ)進(jìn)行支持，確保銀行沒有風(fēng)險(xiǎn)?，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)這塊交易還沒有培育發(fā)展起來，有賣家，買家比較少，沒解決這個(gè)問題，解決這個(gè)問題以后，發(fā)展前景會(huì)更加廣闊。光大銀行認(rèn)為是一個(gè)責(zé)任，一個(gè)義務(wù)，同時(shí)我們看到也是一個(gè)新的增長(zhǎng)點(diǎn)，因?yàn)橛幸粋€(gè)資料表明，到2015年整個(gè)碳交易價(jià)值達(dá)到1500億美金，這是非常有誘惑力的，早介入早有收益。 [12:27]

[與會(huì)人員與嘉賓交流]:我是房地產(chǎn)行業(yè)的，對(duì)物業(yè)使用過程中，二氧化碳排放量進(jìn)入交易市場(chǎng)是持有什么樣的態(tài)度，是歡迎還是尷尬？還是在哪些方面有什么樣的障礙？物業(yè)在使用過程中二氧化碳減排量對(duì)物業(yè)的持有者進(jìn)入征信系統(tǒng)有沒有什么看法或者展望？ [12:28]

[黃杰夫]:中國(guó)政府住宅建設(shè)部對(duì)民用建筑方面的節(jié)能指標(biāo)有一定的標(biāo)準(zhǔn)和政策，從理論上來講，怎么樣在政府的標(biāo)準(zhǔn)和對(duì)二氧化碳、能效標(biāo)準(zhǔn)的前提下，創(chuàng)設(shè)一些新的交易機(jī)制，幾家交易所都在這方面進(jìn)行研發(fā)。從建筑行業(yè)來講，除了物業(yè)，包括開發(fā)，一個(gè)月以前在上海一些開發(fā)商也問了類似的問題，但是他們比較關(guān)心的問題是中國(guó)每年房子建筑的本身產(chǎn)生的二氧化碳也很多，他們其實(shí)也在關(guān)心能不能通過住宅的標(biāo)準(zhǔn)化，比如像萬科，通過住宅建設(shè)的標(biāo)準(zhǔn)化，產(chǎn)生的碳減排，能不能在一個(gè)總量的指標(biāo)體系下產(chǎn)生一些所謂的綠色配額交易，這些都是非常好的探索。 [12:29]

[黃杰夫]:但是，從另外一個(gè)角度來講，工業(yè)企業(yè)也是排放量很大的企業(yè)，工業(yè)企業(yè)在這方面的探索，怎么樣通過市場(chǎng)的機(jī)制，通過政府已經(jīng)頒發(fā)的總量控制，目前幾家交易所都是在探索過程當(dāng)中，最終怎么樣確定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，可能通過實(shí)踐還有一個(gè)檢驗(yàn)的過程。 [12:29]

[熊焰]:我請(qǐng)問高司長(zhǎng)一個(gè)問題，特定行業(yè)特定區(qū)域的減排，或者碳交易試點(diǎn)的進(jìn)展，怎么判斷？ [12:32]

[高廣生]:碳交易是一個(gè)很廣泛的話題，我一致認(rèn)為，既然是交易，就必須有需求者，有供給者，要想交易就得有需求，沒有需求就沒有交易。怎么樣創(chuàng)造需求，這確實(shí)是非常復(fù)雜的一個(gè)問題。目前從全國(guó)范圍內(nèi)來搞，肯定是沒有這個(gè)條件，因?yàn)橹袊?guó)沒有這個(gè)能力弄清楚，到底哪個(gè)企業(yè)應(yīng)該排多少，不應(yīng)該排多少，現(xiàn)狀排了多少，國(guó)際上我們所承擔(dān)的義務(wù)，也沒有具體的。 [12:33]

[高廣生]:在一些條件比較好的地方是不是可以試點(diǎn)，這是一個(gè)需要探討的問題。首先，哪個(gè)地方愿意，比方北京愿意不愿意給企業(yè)戴一個(gè)帽子，讓他們有需求，這樣他們才去購(gòu)買。所以，我們?cè)敢馓接懀F(xiàn)在只是在探討的過程當(dāng)中，具體到鋼鐵行業(yè)，目前也沒有這方面的經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在只是從政府的角度規(guī)定哪一類的高耗能的企業(yè)，必須讓你淘汰，不能讓你生產(chǎn)，現(xiàn)在只能這樣做。到市場(chǎng)上買碳，現(xiàn)在條件還不是特別成熟，我們很希望有成熟的行業(yè)，或者地方先試一試。很遺憾，有交易所的地方都想讓別人到他們這兒買。 [12:33]

[理查德·桑德爾]:我想借此機(jī)會(huì)感謝組委會(huì)。說兩句，非常感謝我的協(xié)助主席，感謝北京環(huán)境交易所。另外，我們也看到中國(guó)確實(shí)起到了一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)的作用，在環(huán)保領(lǐng)域和碳金融方面都是走在比較前列的。另外，感謝我們的聽眾，對(duì)你們表示敬意。謝謝！ [12:37]

[熊焰]:本次論壇到此結(jié)束。 [12:38]

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