"國(guó)有經(jīng)濟(jì)不能定位為共產(chǎn)黨的執(zhí)政基礎(chǔ)。共產(chǎn)黨的執(zhí)政基礎(chǔ)是什么？我認(rèn)為是“三個(gè)民”。第一是民心，得民心者得天下。第二是民生，為了得民心，你必須把民生搞上去。第三是民意，老百姓要有參與權(quán)、知情權(quán)、監(jiān)督權(quán)，要有尊嚴(yán)。"高尚全在接受鳳凰財(cái)經(jīng)專(zhuān)訪時(shí)提到。

十八屆三中全會(huì)：改革是最大政策

高尚全，北京大學(xué)博士生導(dǎo)師，教授。主要從事經(jīng)濟(jì)體制改革及宏觀經(jīng)濟(jì)的理論、政策方針與方案的研究及部門(mén)經(jīng)濟(jì)政策研究工作。他是中國(guó)研究經(jīng)濟(jì)體制改革的主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一。多次參加黨中央、國(guó)務(wù)院重要政策和體制文件的起草工作。

備受各界關(guān)注的中共十八屆三中全會(huì)將在11月9日-12日召開(kāi)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革將會(huì)有怎樣的突破？鳳凰財(cái)經(jīng)就此對(duì)話多位資深經(jīng)濟(jì)學(xué)家，深入探討中國(guó)市場(chǎng)化改革之路。本期對(duì)話中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)高尚全。

鳳凰財(cái)經(jīng)：中共十八屆三中全會(huì)即將召開(kāi)，你有什么建議？

高尚全：改革開(kāi)放以來(lái)，黨中央對(duì)改革作出過(guò)三次重要決定：第一次是1984年，十二屆三中全會(huì)作出了《中共中央關(guān)于經(jīng)濟(jì)體制改革的決定》；第二次是1993年，十四屆三中全會(huì)作出了《中共中央關(guān)于建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的決定》；第三次是2003年，十六屆三中全會(huì)作出了《中共中央關(guān)于完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的決定》。我參與了這三次改革決定的起草工作。過(guò)去三十多年來(lái)，平均每十年中央作出一個(gè)改革的決定。從2003年到現(xiàn)在，又是一個(gè)十年，所以今年5月份，我給中央提建議，建議這次三中全會(huì)決定的主題名稱(chēng)叫《中共中央關(guān)于全面深化改革的決定》。中央主要領(lǐng)導(dǎo)同志作了批示。

十八大提出來(lái)全面深化改革，但是沒(méi)有展開(kāi)，三中全會(huì)要展開(kāi)這個(gè)事。全面深化改革，涉及的不僅是經(jīng)濟(jì)體制改革，而且包括政治體制、文化體制、社會(huì)體制和生態(tài)文明體制五位一體的改革。希望三中全會(huì)把五位一體的改革作出總體部署，明確路線圖和突破口。比如政治體制改革，能否把建立官員財(cái)產(chǎn)公示制度作為突破口推出，為了減少阻力，在操作上可實(shí)行三個(gè)“率先”，一是新當(dāng)選或新任命的官員率先公示；二是新任官員中領(lǐng)導(dǎo)干部率先公示；三是財(cái)產(chǎn)中不動(dòng)產(chǎn)率先公示。

鳳凰財(cái)經(jīng)：國(guó)務(wù)院前陣批復(fù)同意建立由發(fā)改委牽頭的經(jīng)濟(jì)體制改革工作部際聯(lián)席會(huì)議制度，負(fù)責(zé)協(xié)調(diào)解決經(jīng)濟(jì)體制改革進(jìn)程中的重大問(wèn)題，研究論證重大改革方案等。這是不是在一定程度上恢復(fù)了當(dāng)年的體改委？

高尚全：我認(rèn)為這個(gè)機(jī)構(gòu)是階段性的，不能說(shuō)恢復(fù)了體改委。發(fā)改委跟體改委不同，發(fā)改委有部門(mén)利益，體改委沒(méi)有部門(mén)利益。而且體改委的全部精力都用在搞改革，發(fā)改委到底有多少精力搞改革？而且過(guò)去有幾屆是總理兼任體改委主任，所以有權(quán)威性和協(xié)調(diào)能力較強(qiáng)的特點(diǎn)。

沒(méi)有一個(gè)權(quán)威性的改革協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)是不行的，建議中央成立一個(gè)改革領(lǐng)導(dǎo)小組。既然改革是決定當(dāng)代中國(guó)命運(yùn)的關(guān)鍵一招，國(guó)家命脈的大事，為什么不能有一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)小組？考慮到中央已經(jīng)有很多領(lǐng)導(dǎo)小組，設(shè)立一個(gè)新的領(lǐng)導(dǎo)小組比較難，所以建議在中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組基礎(chǔ)上搞一套人馬、兩塊牌子，成立“中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組”，由總書(shū)記當(dāng)組長(zhǎng)，總理當(dāng)副組長(zhǎng)。這也是我7月份給中央提的建議。

鳳凰財(cái)經(jīng)：你認(rèn)為在經(jīng)濟(jì)體制改革方面的著力點(diǎn)是什么？

高尚全：過(guò)去計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的理念是什么？政府是創(chuàng)造財(cái)富的主體，老百姓、企業(yè)都是被動(dòng)的，都圍繞政府轉(zhuǎn)。政府把納稅人的錢(qián)集中在政府手里，政府再去各行各業(yè)投入，手表廠，自行車(chē)廠，縫紉機(jī)廠，連賣(mài)菜的都是國(guó)營(yíng)的。現(xiàn)在我們搞社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，倒過(guò)來(lái)，理念應(yīng)是：政府是創(chuàng)造環(huán)境的主體，企業(yè)和老百姓是創(chuàng)造財(cái)富的主體。所以我說(shuō)浙江為什么有今天？浙江的國(guó)有經(jīng)濟(jì)的比重在全國(guó)來(lái)說(shuō)是低的，但是浙江發(fā)展很快，老百姓很富裕，社會(huì)很穩(wěn)定，找練法輪功的都不好找，因?yàn)榇蠹叶荚趧?chuàng)業(yè)。這就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：改革開(kāi)放已經(jīng)35年了，你認(rèn)為最大的變化是什么？

高尚全：我認(rèn)為最大的變化是五個(gè)轉(zhuǎn)向：第一是從以階級(jí)斗爭(zhēng)為綱，轉(zhuǎn)向以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心；第二是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)；第三是從封閉轉(zhuǎn)向全面開(kāi)放；第四是從人治轉(zhuǎn)向法治；第五是從貧窮落后轉(zhuǎn)向小康；這個(gè)轉(zhuǎn)變過(guò)程是長(zhǎng)期的，不能說(shuō)一下子就轉(zhuǎn)變完了。怎么樣把這五大轉(zhuǎn)向不斷完善，并通過(guò)制度化、法制化不斷鞏固，那就長(zhǎng)治久安了。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您如何理解法治中國(guó)？

高尚全：黨的十五大把依法治國(guó)，建立社會(huì)主義法治國(guó)家作為黨領(lǐng)導(dǎo)人民治理國(guó)家的基本方略。鄧小平同志在總結(jié)歷史教訓(xùn)的基礎(chǔ)上強(qiáng)調(diào)指出：“為了保證人民民主，必須加強(qiáng)法制。必須使民主制度化、法律化，使這種制度和法律不因領(lǐng)導(dǎo)人的改變而改變，不因領(lǐng)導(dǎo)人的看法和注意力的改變而改變。”社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是法治經(jīng)濟(jì)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：如何杜絕“文革”那樣的政治混亂？

高尚全：建設(shè)社會(huì)主義法治中國(guó)可以從根本上杜絕“文革”那樣的錯(cuò)誤。有人說(shuō)，現(xiàn)在要搞階級(jí)斗爭(zhēng)。他講了三條理由。第一，1956年的時(shí)候，私人企業(yè)主只有16萬(wàn)戶(hù)，現(xiàn)在發(fā)展到497萬(wàn)戶(hù)。這個(gè)群體算什么？算資產(chǎn)階級(jí)、剝削階級(jí)。第二，剝削階級(jí)有訴求了，政治上要跟共產(chǎn)黨分庭抗禮，經(jīng)濟(jì)上要進(jìn)入壟斷行業(yè)。第三，公有制主體邊緣化。所以根據(jù)這三條，階級(jí)斗爭(zhēng)就在我們身邊，要搞階級(jí)斗爭(zhēng)。我是不贊成這種看法的，所以寫(xiě)了一篇文章題目叫《千萬(wàn)不要再折騰了》。

我曾同一位中央主要領(lǐng)導(dǎo)同志交談過(guò)。我說(shuō)千萬(wàn)不能再搞階級(jí)斗爭(zhēng)了，如果要搞，結(jié)果是“兩個(gè)大逃亡，一個(gè)大破壞”。第一，人員的大逃亡，就是私人企業(yè)主他感覺(jué)不安全，他移民了。第二，資本大逃亡。第三，生產(chǎn)力的大破壞。這個(gè)對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨有什么好處？沒(méi)有好處！對(duì)國(guó)家有什么好處？沒(méi)有好處！對(duì)老百姓有什么好處？沒(méi)有好處！這位領(lǐng)導(dǎo)同志就說(shuō)，這不符合黨的方針政策，不能再折騰了。

這個(gè)是2005年講的，現(xiàn)在嚴(yán)重了，大逃亡了，而且不光是私營(yíng)企業(yè)主，還有技術(shù)精英，逃亡的資本越來(lái)越多。所以這個(gè)事要引起高層注意，保護(hù)公民的財(cái)產(chǎn)一定要落到實(shí)處。

鳳凰財(cái)經(jīng)：為什么現(xiàn)在還要進(jìn)一步解放思想？

高尚全：我體會(huì)35年改革開(kāi)放的過(guò)程也就是解放思想的過(guò)程。每次改革開(kāi)放的重大突破都是以解放思想為主導(dǎo)。習(xí)近平同志最近說(shuō)：“中國(guó)改革已進(jìn)入攻堅(jiān)期和深水區(qū)，需要解決的問(wèn)題格外艱巨，都是難啃的硬骨頭。”所以我希望這次三中全會(huì)進(jìn)一步解放思想，把全面深化改革加以切實(shí)推進(jìn)。要搞社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，確實(shí)格外艱巨，過(guò)去連資本市場(chǎng)都不敢說(shuō)，勞動(dòng)力市場(chǎng)更不敢說(shuō)。1993年我參與起草《中共中央關(guān)于建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制若干問(wèn)題的決定》。起草小組下設(shè)若干分組，我負(fù)責(zé)市場(chǎng)體系這部分，當(dāng)時(shí)一起參加的有鄭新立、張卓元同志。在這個(gè)《決定》中，第一次把資本市場(chǎng)寫(xiě)上去了，這不容易，因?yàn)榻夥乓院蟛荒芴?資本"兩個(gè)字，一提資本就是資本主義，就是資本家，所以相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)我們只能叫"資金"，不能提資本。我們覺(jué)得資本是一個(gè)生產(chǎn)要素，必須要寫(xiě)上。這個(gè)阻力不大，但是寫(xiě)勞動(dòng)力市場(chǎng)時(shí)阻力就大了。

阻力在什么地方呢？勞動(dòng)力進(jìn)入市場(chǎng)了，工人階級(jí)進(jìn)入市場(chǎng)了，工人階級(jí)的主人翁地位怎么體現(xiàn)？想不通了。后來(lái)中央政治局常委專(zhuān)門(mén)開(kāi)會(huì)討論，我有幸列席了會(huì)議，我當(dāng)時(shí)心血來(lái)潮發(fā)了言，一口氣講了五條理由：

第一，勞動(dòng)力的價(jià)值只能通過(guò)交換才能體現(xiàn)出來(lái)。勞動(dòng)力進(jìn)入市場(chǎng)是勞動(dòng)的能力進(jìn)入市場(chǎng)，而不是勞動(dòng)者本身進(jìn)入市場(chǎng)、把勞動(dòng)者去作交換。勞動(dòng)的能力有大小，貢獻(xiàn)有大小，因此反映他的價(jià)值也是有大小的。

第二，確立勞動(dòng)力市場(chǎng)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的內(nèi)在要求。我們要建立統(tǒng)一開(kāi)放的市場(chǎng)體系，就必須使要素進(jìn)入市場(chǎng)，如果勞動(dòng)力這個(gè)最活躍的要素不能進(jìn)入市場(chǎng)，那么統(tǒng)一開(kāi)放的市場(chǎng)體系就很難建立起來(lái)。

第三，我們現(xiàn)在就業(yè)壓力那么大，不開(kāi)放勞動(dòng)力市場(chǎng)，就業(yè)壓力解決不了。

第四，我們現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中已經(jīng)有了勞動(dòng)力市場(chǎng)。

第五，我們提出“勞動(dòng)力市場(chǎng)”不會(huì)影響工人階級(jí)的主人翁地位。李光耀曾經(jīng)說(shuō)，中國(guó)的司機(jī)為什么服務(wù)態(tài)度欠佳，是因?yàn)樗麄兛傇谙耄沂穷I(lǐng)導(dǎo)階級(jí)，我為什么要給你開(kāi)車(chē)呢？心態(tài)不平衡。勞動(dòng)者有擇業(yè)的自由，有交換和保留自身勞動(dòng)力的的權(quán)力，這正表明勞動(dòng)者是自身勞動(dòng)的主人。

我當(dāng)時(shí)想，如果我不站出來(lái)說(shuō)話，“勞動(dòng)力市場(chǎng)”就出不來(lái)了，只能提“勞動(dòng)就業(yè)市場(chǎng)”，所以我冒了個(gè)險(xiǎn)。起草小組溫家寶組長(zhǎng)用他的智慧和勇氣支持了我的建議，在他的努力下，經(jīng)總書(shū)記批示，最終寫(xiě)進(jìn)了《決定》。

鳳凰財(cái)經(jīng)：還有一個(gè)很強(qiáng)大的思想束縛是關(guān)于國(guó)有經(jīng)濟(jì)的，至今仍有很多人把社會(huì)主義和國(guó)有經(jīng)濟(jì)劃等號(hào)，你怎么看？

高尚全：這個(gè)問(wèn)題要解放思想，要解決好國(guó)有經(jīng)濟(jì)的定位。

按原來(lái)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的理念，公有制就是社會(huì)主義，國(guó)有經(jīng)濟(jì)的定位是中國(guó)共產(chǎn)黨的執(zhí)政基礎(chǔ)，是社會(huì)主義的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。在這個(gè)定位下，國(guó)有經(jīng)濟(jì)只能進(jìn)，不能退，因?yàn)榛A(chǔ)是只能加強(qiáng)的，不能削弱的，退了，削弱了，就是不搞社會(huì)主義了。

2003年，我在參加《中共中央關(guān)于完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的決定》起草小組的會(huì)議上發(fā)言時(shí)說(shuō)，國(guó)有經(jīng)濟(jì)對(duì)社會(huì)主義中國(guó)非常重要，但要正確地定位。按這個(gè)基礎(chǔ)論，有四種現(xiàn)象不好解釋。第一，蘇聯(lián)垮臺(tái)的時(shí)候，國(guó)有經(jīng)濟(jì)一統(tǒng)天下，沒(méi)有私營(yíng)經(jīng)濟(jì)，強(qiáng)大的國(guó)有經(jīng)濟(jì)為什么沒(méi)有成為蘇聯(lián)共產(chǎn)黨的執(zhí)政基礎(chǔ)，這個(gè)怎么解釋?zhuān)康诙?，第二次世界大?zhàn)以后，一些發(fā)達(dá)資本主義國(guó)家的國(guó)有經(jīng)濟(jì)的比重都比較高，大概30%-35%，但是那個(gè)時(shí)候沒(méi)有人說(shuō)他們是搞社會(huì)主義。第三，我前面講的浙江的現(xiàn)象。浙江因?yàn)檫^(guò)去是沿海，國(guó)家投入少，因此國(guó)有經(jīng)濟(jì)比重低，但浙江經(jīng)濟(jì)發(fā)展快，老百姓很富裕，社會(huì)很穩(wěn)定，這是為什么？第四，越南的國(guó)有經(jīng)濟(jì)比重比我們低得多，但是沒(méi)有人說(shuō)越南不是搞社會(huì)主義。十五大提出：“要完善國(guó)有資本有進(jìn)有退，合理流動(dòng)的機(jī)制，進(jìn)一步推動(dòng)國(guó)有資本更多地投向國(guó)家安全和國(guó)民經(jīng)濟(jì)命脈的重要行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域”，我認(rèn)為這個(gè)定位是非常正確的。這是全面深化改革要取得共識(shí)的一個(gè)重大問(wèn)題。

所以國(guó)有經(jīng)濟(jì)不能定位為共產(chǎn)黨的執(zhí)政基礎(chǔ)。共產(chǎn)黨的執(zhí)政基礎(chǔ)是什么？我認(rèn)為是“三個(gè)民”。第一是民心，得民心者得天下。第二是民生，為了得民心，你必須把民生搞上去。第三是民意，老百姓要有參與權(quán)、知情權(quán)、監(jiān)督權(quán)，要有尊嚴(yán)，要分享改革發(fā)展的成果。有了這三個(gè)民，執(zhí)政的基礎(chǔ)就鞏固了。如果沒(méi)有這三個(gè)民，哪怕是100%的國(guó)有經(jīng)濟(jì)，我看也保不住。(全部采訪稿以此為準(zhǔn))