中國發(fā)展高層論壇正式會議第五單元實錄(4)
侯云春:現(xiàn)在我們進入討論互動階段。為了能夠使更多的問題得到討論,希望提問的盡可能簡短?;卮鸬囊脖M可能簡潔。
提問:
第一,我想作出的結(jié)論是聯(lián)合國的進程達成一個協(xié)議可能是比較慢的,同時還有執(zhí)行的問題,我們也希望在未來能夠看到商界,包括大的私營企業(yè)部門更多的動能。他們能夠通過跨境進行技術(shù),包括項目的轉(zhuǎn)移和交流。同時,私營企業(yè)部門包括企業(yè)和監(jiān)管部門以及消費者應(yīng)當(dāng)進行這樣的一種合作,我們希望在關(guān)稅方面有全球一致的標(biāo)準(zhǔn),需要出口信用還有需要能動的監(jiān)管環(huán)境和框架等等。比如說我們在德意志銀行現(xiàn)在也參與了很多歐洲公司。對于中國來說在未來十年,實際上已經(jīng)有很多非常好的公司和技術(shù),無論是在太陽能、生物質(zhì)能還是風(fēng)能,所以我對中國建議是,這些新能源公司能夠更廣泛的參與到跨境的變革性的項目當(dāng)中,并且在業(yè)界扮演一個領(lǐng)導(dǎo)性的角色。
第二,當(dāng)然,2020年之前氣侯減排在最不發(fā)達國家的幫助可以從三個方面,包括政策、資金以及基本技術(shù)方面的支持。
提問:
對于劉遵義教授,你談到所謂的共同標(biāo)準(zhǔn)的問題,就是人均能源消耗和人均GDP相適應(yīng)的上限的問題,你是如何設(shè)計出這樣一個共同的標(biāo)準(zhǔn)的?
劉遵義:非常感謝您是我?guī)资甑睦吓笥蚜?,我們一直談?wù)撨@樣基本的問題,回答您的問題,就是打破排放和產(chǎn)出之間所謂既定的聯(lián)系。我們可以說比如說日本的單位產(chǎn)出的能量的使用情況,比如說他的人均單位產(chǎn)出的排放大概是11—12噸,而世界的基本標(biāo)準(zhǔn)肯定要達到單位GDP兩噸的排放,所以我們必須要打破既有的公式,就是說在產(chǎn)出和排放看似矛盾的機體之間進行分開的獨立工作。
劉遵義:我們也是老朋友了,也談了這個問題,實際上我主要想關(guān)注能源這個方面,因為我談到的大家基本需求是對能源的需求而不是對碳的需求,當(dāng)然時間剛才不過所以沒有談的特別細,所以必須充分考慮這些所謂非碳的能源當(dāng)中,他所帶來的正面的效應(yīng),比如說有些國家能源國家當(dāng)中,非二氧化碳或者非碳排放比例非常高,他的上限就可以高一些。同時對發(fā)展中國家也有很多這樣的問題,但是最根本的一點就是要認識到人均能源的需求會不斷的上升,隨著他們的人均收入不斷上升。而發(fā)展中國家人們需要更多東西,包括能源,所有這些加在一起都需要生產(chǎn)性能源的運用,無論是汽車,無論是能效最高的汽車,甚至是電動汽車最終也需要能源。所以談到共同上限的問題,但是共同上限取決于人均GDP的多少,我想我們應(yīng)該把這個共同標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計低一些。我想對絕大多數(shù)發(fā)展中國家來說他們現(xiàn)在已經(jīng)在這個階段,如果想節(jié)能至少在未來十年或者20年會有很大的碳排放的減少,光做到節(jié)能這一點就可以做到這個工作了。
侯云春:現(xiàn)在還有一個提問。
提問:我有一個評論有一個問題,評論是關(guān)于尼古拉斯.斯特恩勛爵講到發(fā)達國家政治領(lǐng)導(dǎo)人和中國領(lǐng)導(dǎo)人有很多誤解,中國領(lǐng)導(dǎo)人說到做到,發(fā)達國家領(lǐng)導(dǎo)人可能做了承諾但是沒做到。我部分同意,但是有時候他們是故意不理解,因為中國做這方面的行動很多,包括中國很多高級領(lǐng)導(dǎo),在發(fā)達國家國會中國很多介紹他們說不理解,我覺得是故意不理解,氣侯變化白皮書也頒布了多次,他們說不理解,所以我部分同意你的觀點,但是部分不同意。
想問一個問題,今年在墨西哥召開的氣侯公約會議,最重要任務(wù)是發(fā)達國家量化減排和向發(fā)展中國家提供資金,我聽到悲觀的論調(diào),例如美國參議院能不能通過氣侯變化法案,我想聽聽尼古拉斯.斯特恩勛爵對這個的評論,能不能歐盟和英國推動美國制定氣侯變化方案方面做努力。
尼古拉斯·斯特恩:我不知道英國能夠或者應(yīng)當(dāng)告訴其他國家,哪怕是美國怎么做,但是我想對于我來說,我非常樂意看到發(fā)展中國家和發(fā)達國家,無論是中國、印度還有其他非洲國家進行合作。之所以我現(xiàn)在關(guān)注中國,實際上美國的意圖在開始哥本哈根協(xié)議之下,也是不能達到兩攝氏度的控制升溫的目標(biāo),實際上在沒有什么正義可言,我們必須承認,如果必須在氣侯變化當(dāng)中讓每個成員承擔(dān)更多責(zé)任,就必須打破產(chǎn)出和排放之間的有機聯(lián)系,然后形成共同承擔(dān)負擔(dān)的模式。
侯云春:我簡單的總結(jié)一下,應(yīng)對氣侯變化是各個國家共同帶有區(qū)別的責(zé)任,我們這個單元的討論和互動非常熱烈,表明大家對這個問題的高度關(guān)注,畢竟我們只有一個地球,畢竟我們大家都共同生活在這個星球上,盡管現(xiàn)在天文學(xué)家、科學(xué)家們預(yù)言,說在茫茫宇宙當(dāng)中還有類似于地球這樣的條件適宜人類居住的其他星球,但是我想太空移民可能是非常遙遠的將來才能實現(xiàn)的事情,我們在座各位不管是年長的還是年輕的,恐怕都沒有這個希望了。昨天有學(xué)者建議,說把論壇當(dāng)中大家的發(fā)言記錄下來,看看哪些講對了哪些講錯了,我相信我做的判斷可能是最正確的。我們不得不生活在這個地球上,我們子孫后代也不得不生活在這個地球上,作為人類賴以生存的共同家園,我們只有呵護它、保護它的義務(wù),沒有破壞他的權(quán)利,希望大家攜手并肩團結(jié)合作,讓我們共同行動起來吧。
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daiyb
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