鳳凰衛(wèi)視5月17日《時事開講》播出《朱文暉：解決歐洲債務危機任重而道遠》，以下為文字實錄：

何潤峰：歐洲債務危機持續(xù)蔓延，很容易讓人聯(lián)想到08年的金融風暴。到目前的情況來看我們發(fā)現(xiàn)這場危機的影響范圍，主要局限在歐美地區(qū)，但是如果危機進一步深化的話，會不會波及亞洲，進而引發(fā)新一輪全球性的風暴呢？我們繼續(xù)請朱文暉先生來做點評分析。

朱先生您覺得這次和08年危機相比，這次債務危機它有那些新的特點？另外您認為這場歐洲債務危機，會不會演變成全球性的金融風暴？

朱文暉：其實我和現(xiàn)在市場上的普遍看法是不太一致的。首先現(xiàn)在的主流看法說這次危機是所謂的二次探底，是上次危機的延續(xù)，我不這么認為，我覺得它是一場新的危機。

何潤峰：新的危機？

朱文暉：新的危機的序幕階段，但是它能不能變成歐元一種全面性的危機，或者是從歐元危機變成一個全球性的危機，要看我們剛才說的下面一步，歐洲地區(qū)也好、各個主權國家也好，還有G20它怎么樣做，這是第一個我和現(xiàn)在大家看法不一樣的。

第二個和上次不一樣的，上次從雷曼兄弟倒閉以后，我對全球經(jīng)濟的看法一向就比較樂觀，覺得它雖然比較嚴重，但天不至于塌下來。該買股票的時候還是要買，尤其是那個時候要買房地產(chǎn)的話，大家基本上都賺了，到現(xiàn)在為止。現(xiàn)在沒有人把這個問題會想得特別嚴重，我現(xiàn)在對歐元的發(fā)展前景就比較悲觀。

所以我在定性上我把上次危機和這次危機做一個切割。上次危機我把它定性叫做經(jīng)濟全球化的第一次系統(tǒng)性的危機，因為它發(fā)生在整個資本主義最核心的地段華爾街，而且它是有直接的全球性的影響，它一發(fā)生之后就是爆炸，那個波越到遠的地方可能影響就越大，但是在核心地區(qū)影響力也很大。

這次危機它是一個什么定性呢？我把它定性叫做區(qū)位經(jīng)濟一體化的危機，我們知道區(qū)域經(jīng)濟一體化最高潮就是歐盟，因為各個國家甚至把歐元，主權貨幣都給放棄了去用歐元，這里邊就涉及到幾個層次的問題。為什么叫區(qū)域經(jīng)濟一體化的危機呢？第一個區(qū)域經(jīng)濟一體化的危機，到歐元區(qū)這么最高級的階段，它就必然存在一個天生的，先天不足。

這個不足就是有了一個跨國的央行，把主權讓渡給它了，由它來發(fā)行貨幣給大家用，但是不同國家的財政部是不一樣的，財政部它可以發(fā)債。所以現(xiàn)在就出問題了，歐洲那些國家它就不停地花錢，但是央行不是它的，它長期沒有歐元以前怎么辦？它就是貶值嘛，貶值就解決問題了?，F(xiàn)在不行了，你不能貶值歐元還是那樣的，所以現(xiàn)在的情況就是，這次的危機本身就暴露出先天的體制不足。在受到?jīng)_擊以后，能不能形成一個新的體制來完善它，還是讓這個不足給無限地放大。所以現(xiàn)在大家就很關心，如果說歐元本身，像德國要求大家搞平衡預算，要嚴格的遵守財政紀律。德國人可以做得到，但是南歐國家我想恐怕很難，這就是為什么剛才我說，我們要關心希臘到底能不能削減開支。

第二個就是說這個規(guī)矩本身。歐洲中央央行建的時候設了好多好的規(guī)矩，因為它這個好的規(guī)矩，所以大家很信任它，覺得這個是值得信任。因為它的藍本是德國以前的央行，但是在設立歐洲銀行的過程當中，法國這樣的國家，因為它以前也搞貶值，意大利這樣的國家和德國是有爭議的。現(xiàn)在的情況就是，它得不停地去改變自己的規(guī)矩，本身放希臘這些國家進來，就已經(jīng)放松了規(guī)矩，現(xiàn)在得改變規(guī)矩。所以上次改變規(guī)矩一個最大的改變方法，就是歐洲央行承擔了最后實際上的貸款人，就是你不行了我還得救你，就把以前的規(guī)矩就破壞了，所以很多人就擔心，歐洲央行沒點公信力之后，是不是它最基礎的建筑里面，鋼筋就給抽掉了。

歐洲央行維系歐元這套系統(tǒng)，就變得烏合之眾了？這是第二個體制方面，沒有公信力之后怎么辦。但是我覺得歐洲問題還不不在這個方向，為什么我在08年底的時候，包括09年初，我總覺得美國經(jīng)濟不至于出特別大的問題。因為從長期的要素投入，無論是勞動力、土地還是科技，還是體制，它都是很強的，所以它不至于出特別大的問題，它會調整它會有低潮。

但是歐洲我不這么認為，因為歐洲的競爭力是持續(xù)走低的。所以像這次的時候，今天的報紙我就看越來越多的，比如說今天有一個彭博的專欄作家他就談到了，歐洲大家現(xiàn)在關注，有沒有可能也像日本那樣失去的十年。所以在去年的時候，有人說美國可能會失去十年，我說這絕對不會。如果美國失去的話，那全世界就失去十年了，他這里面談到和日本一樣，歐洲看起來像建立在一種古老且著名的文化傳統(tǒng)中，縱容了僵硬的官僚主義，高額的債務水平以及在需要作出艱難決定時，表現(xiàn)出有礙增長推三阻四的態(tài)度。歐洲作為全球經(jīng)濟中心的角色已經(jīng)沒落，而且它對于維持這種形象也無甚作為。我覺得這個正好就說出了歐洲是這樣的。

其實我們看到歐洲它的競爭力一直在往下走的，為什么過去十年它又上來了呢？那就跟歐元有直接的關系，因為你有了歐元之后，這些南歐國家馬上就有了錢，有了錢就怎么樣？把它花，所以花的時候就很爽。所以基本上它這十年，可能吃掉了一代人甚至多代人的福利。這里邊的核心國家是德國，德國它其實占了很大的好處，所以在這兩個月以來，我一直在研究，這十年的過程當中，歐洲經(jīng)濟發(fā)展的內(nèi)在機理是什么，以前發(fā)展的內(nèi)在機理現(xiàn)在是不是被破壞了，以前有個很重要的機理，就是這些南歐國家有了錢之后，民眾的流動是開放的，所以很多其他國家，英國人去那邊買房子，去葡萄牙那邊，那邊風景又好，那些人又休閑。

好了，德國人給它生產(chǎn)東西，這些人把它花掉。好了現(xiàn)在這些事情突然就出了問題了，歐洲以前是想用經(jīng)濟一體化，來回避自己的競爭力，快速降低這個問題，現(xiàn)在看來又被放大了。所以從這些情況來看，我都把它定性叫做新的一輪危機的序幕階段，但是它會不會變成一個全球性的，像上次那樣的危機，還要看各個國家怎么辦。因為到目前為止，好像還是有比較大的空間，可以去拯救它的，而且歐洲也有這樣的能力，問題是它愿不愿做。

何潤峰：沒錯，所以你把這場歐洲債務危機是定性為區(qū)域經(jīng)濟一體化的危機，它和08年的金融風暴有所不同，而且要解決這樣的危機，必須要制定一些新的游戲規(guī)則，但是還是任重而道遠的。

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