張斐斐

這兩個(gè)星期，世界一直在等待哥本哈根氣候峰會(huì)的最后懸念。作為全球最大的NGO組織(非政府組織)之一，樂(lè)施會(huì)長(zhǎng)期致力于幫助發(fā)展中國(guó)家適應(yīng)氣候變化問(wèn)題。本次氣候峰會(huì)期間，作為觀察員機(jī)構(gòu)，樂(lè)施會(huì)也派出人員全程參與談判進(jìn)程。如何看待這場(chǎng)各國(guó)之間的利益博弈？發(fā)展中國(guó)家在整個(gè)會(huì)議過(guò)程當(dāng)中扮演什么角色？就此，本報(bào)專訪了樂(lè)施會(huì)(香港)總裁JohnSayer。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你認(rèn)為一個(gè)成功的哥本哈根協(xié)議應(yīng)該包括哪些內(nèi)容？

JOHNSAYER：首先，協(xié)議當(dāng)中必須包括各發(fā)達(dá)國(guó)家的明確減排目標(biāo)，即到2020年，減少1990年基礎(chǔ)上40%的碳總量排放，并且以法律的形式予以約束。在法律框架之內(nèi)，我們應(yīng)該建立一個(gè)懲罰機(jī)制以確保目標(biāo)能夠完成。第二，所有的發(fā)達(dá)國(guó)家必須要把資金擺在桌面上，明晰援助的具體細(xì)節(jié)。樂(lè)施會(huì)認(rèn)為，發(fā)達(dá)國(guó)家應(yīng)每年必須支付2000億美元的資金支持發(fā)展中國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化，而且我們強(qiáng)調(diào)，如何使用這筆錢不應(yīng)該僅僅由出資方發(fā)達(dá)國(guó)家決定，用資方也必須享有話語(yǔ)權(quán)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這次氣候談判面臨的最大障礙來(lái)自何方？

JOHNSAYER：我們認(rèn)為，導(dǎo)致談判進(jìn)程停滯不前的一直是發(fā)達(dá)國(guó)家陣營(yíng)，他們沒(méi)有做出足夠的讓步。最大的障礙是他們的猶豫，他們的短視以及膽怯。

但是問(wèn)題的另一面就是，每一個(gè)國(guó)家都希望看到另外的國(guó)家先做出承諾，然后再做一些適當(dāng)?shù)淖尣?，否則當(dāng)你回國(guó)時(shí)，就很難向民眾解釋。民眾會(huì)責(zé)難說(shuō)你做出了更大的讓步，犧牲了國(guó)家的發(fā)展。這是最大的障礙。但是作為國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人，必須展現(xiàn)出領(lǐng)導(dǎo)力，各國(guó)也必須表現(xiàn)出最大的誠(chéng)意。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你如何看待中國(guó)政府在此次會(huì)議上做出的承諾？

JOHNSAYER：中國(guó)在參與氣候談判的意愿以及提出的提案方面都表現(xiàn)了很大的誠(chéng)意，我們予以積極的評(píng)價(jià)。對(duì)于發(fā)展中國(guó)家來(lái)說(shuō)，如何平衡國(guó)家的發(fā)展權(quán)與在國(guó)際社會(huì)中應(yīng)承擔(dān)的責(zé)任是非常困難的。實(shí)際上在這次會(huì)議上，很多發(fā)展中國(guó)家所做出的犧牲與貢獻(xiàn)都比發(fā)達(dá)國(guó)家多。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：如何評(píng)價(jià)歐盟與美國(guó)等發(fā)達(dá)國(guó)家在此次會(huì)議上的表現(xiàn)？

JOHNSAYER：總體來(lái)說(shuō)，我們對(duì)于他們?cè)诒敬螘?huì)議上的行為表示批評(píng)。發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)于氣候變化問(wèn)題有巨大的歷史責(zé)任，他們必須在談判的進(jìn)程當(dāng)中做出更有誠(chéng)意的動(dòng)作，更大的讓步，并且引導(dǎo)談判向積極方面發(fā)展，特別是在減排目標(biāo)和提供資金援助方面。

對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)，奧巴馬政策想要擺脫孤立的環(huán)境政策，重返國(guó)際氣候談判與公約，面臨著巨大的壓力。這種壓力除了國(guó)家博弈之外，還在于國(guó)內(nèi)的政治中，美國(guó)內(nèi)反對(duì)黨正在等待新的理由批評(píng)他，國(guó)會(huì)里的醫(yī)保法案正在等待通過(guò)。但是我認(rèn)為，美方知道他們必須要成為新的協(xié)議的一部分。否則，美國(guó)將自食其果。

當(dāng)然，我們也注意到最近一兩天，美、英等發(fā)達(dá)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的一些最新表態(tài)談到了資金援助的問(wèn)題，這是值得鼓勵(lì)的，但是還要看具體落實(shí)的情況。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你認(rèn)為除了基礎(chǔ)四國(guó)的發(fā)展中國(guó)家在這次大會(huì)上的表現(xiàn)有何新的氣象？他們的訴求最終能得到尊重嗎？

JOHNSAYER：小的發(fā)展中國(guó)家在國(guó)際談判的進(jìn)程當(dāng)中一直都有被邊緣化的危險(xiǎn)，我們已經(jīng)在WTO的多哈回合談判進(jìn)程看到了類似的情況。但我認(rèn)為，經(jīng)過(guò)了WTO談判之后，發(fā)展中國(guó)家已經(jīng)吸取了很多的教訓(xùn)。在這次會(huì)議上，他們表現(xiàn)得更加團(tuán)結(jié)，更像是一個(gè)談判集團(tuán)，他們的意見(jiàn)也得到更多關(guān)注。

除了一些吸引眼球的工作之外，他們也正在對(duì)談判進(jìn)程產(chǎn)生影響，比如說(shuō)非洲國(guó)家在抵制丹麥文本以及防止《京都議定書(shū)》空殼化等幾個(gè)大會(huì)關(guān)鍵進(jìn)程上都表現(xiàn)得很積極。他們知道，如果集體抵制談判，將會(huì)給大會(huì)的主辦方帶來(lái)極大的壓力，這是一個(gè)很好的信號(hào)。

但另一方面，我覺(jué)得邊緣化的危險(xiǎn)是真實(shí)存在的。最終大國(guó)簽署協(xié)議，而無(wú)視那些小國(guó)的意見(jiàn)，他們沒(méi)有太多討價(jià)還價(jià)的余地。作為NGO，通過(guò)說(shuō)游與政策建議的方式，我們一直致力于更好地傳播他們的立場(chǎng)，保護(hù)他們的權(quán)益。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在會(huì)議的過(guò)程當(dāng)中，美國(guó)等發(fā)達(dá)國(guó)家一直在推銷各種新能源技術(shù)。你認(rèn)為，所謂的“新能源技術(shù)”究竟能夠在多大程度上幫助發(fā)展中國(guó)家？

JOHNSAYER：美國(guó)在聯(lián)合國(guó)談判進(jìn)展中提出這個(gè)議題，有轉(zhuǎn)移談判焦點(diǎn)和公眾視線的作用。雖然現(xiàn)在還不知道其宣布的清潔能源和新技術(shù)的實(shí)際效果如何，但在技術(shù)轉(zhuǎn)移中和技術(shù)實(shí)現(xiàn)過(guò)程中所帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)是無(wú)法評(píng)估的，隨之而造成的技術(shù)壁壘等問(wèn)題，也是需要很長(zhǎng)時(shí)間來(lái)解決的。

我認(rèn)為，在談判過(guò)程中，美國(guó)最需要做的還是以下兩點(diǎn)：一是具體的大幅度減排措施：真正的減排目標(biāo)應(yīng)該是在1990年基礎(chǔ)上到2020年減排40%；二是發(fā)達(dá)國(guó)家應(yīng)每年支付2000億美元的資金支持發(fā)展中國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化，美國(guó)應(yīng)該承擔(dān)相應(yīng)份額。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你對(duì)這次大會(huì)的結(jié)果持何種態(tài)度？

JOHNSAYER：我們保持謹(jǐn)慎樂(lè)觀。我認(rèn)為將會(huì)有一個(gè)比較實(shí)質(zhì)性的協(xié)議，即使有一些內(nèi)容可能被推遲討論。幾乎所有的國(guó)家，不管是發(fā)展中國(guó)家還是發(fā)達(dá)國(guó)家，都清楚氣候變化問(wèn)題的嚴(yán)峻性與緊急性，我們正處于一個(gè)關(guān)鍵的時(shí)刻。問(wèn)題的關(guān)鍵就是每一個(gè)國(guó)家都能在這個(gè)過(guò)程中做出妥協(xié)，然后回國(guó)時(shí)對(duì)國(guó)民有一個(gè)合理的解釋。

一個(gè)很積極的信號(hào)是我們能夠就分歧如此大的事情很文明地進(jìn)行討論，我們能夠通過(guò)系列會(huì)議達(dá)成某個(gè)協(xié)議?，F(xiàn)在政府、商業(yè)以及NGO都已經(jīng)意識(shí)到，氣候問(wèn)題必須盡早解決，越拖到最后解決，所要付出的代價(jià)就越大。

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