“深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組最后就是一個(gè)辦公室。劉鶴現(xiàn)在是發(fā)改委副主任，我想他將在這個(gè)小組里面發(fā)揮一些作用，把發(fā)改委的體改部門(mén)，對(duì)外管理部門(mén)動(dòng)員起來(lái)，無(wú)論是把它獨(dú)立出來(lái)還是留在那里頭，都可以做一些工作。但是從大方向上來(lái)說(shuō)，發(fā)改委的地位肯定會(huì)受到影響，所有的改革都是要改很多發(fā)改委現(xiàn)在控制的東西，這個(gè)是不可避免的?！秉S益平在接受鳳凰財(cái)經(jīng)專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)提到。

編者按：

昨日，中共第十八屆中央委員會(huì)第三次全體會(huì)議正式閉幕。而圍繞本次全會(huì)所發(fā)布的《中國(guó)共產(chǎn)黨第十八屆中央委員會(huì)第三次全體會(huì)議公報(bào)》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)公報(bào)）引起各方關(guān)注，一般認(rèn)為《公報(bào)》是未來(lái)一段時(shí)間國(guó)內(nèi)改革的總綱領(lǐng)。對(duì)此，北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院教授黃益平對(duì)鳳凰財(cái)經(jīng)表示，中國(guó)改革已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)十分復(fù)雜的階段，各種利益關(guān)系盤(pán)根錯(cuò)節(jié)，需要成立深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組這樣的機(jī)構(gòu)來(lái)克服阻力，推動(dòng)改革。

黃益平此前在巴克萊任職時(shí)，就曾經(jīng)提出了“克強(qiáng)經(jīng)濟(jì)學(xué)”的概念，引起了廣泛的關(guān)注，他認(rèn)為《公報(bào)》的改革思想和“克強(qiáng)經(jīng)濟(jì)學(xué)”在大方向上是一致的。

但是他同時(shí)提出，期待中的金融改革、戶(hù)籍改革和計(jì)劃生育改革并沒(méi)有出現(xiàn)在公報(bào)中。特別是金融改革，作為目前比較急迫的一項(xiàng)改革，本應(yīng)該是當(dāng)下最應(yīng)該關(guān)注的問(wèn)題，但并沒(méi)有被提及。

需要高層力量克服改革阻力

鳳凰財(cái)經(jīng)：您看完《公告》全文之后第一個(gè)感覺(jué)是什么，包括最主要的經(jīng)濟(jì)方面的內(nèi)容，是在你預(yù)期之內(nèi)嗎？

黃益平：從大的方面來(lái)看，第一個(gè)是說(shuō)最后經(jīng)濟(jì)改革的核心還是要處理政府與市場(chǎng)的關(guān)系，這個(gè)實(shí)際在十八大報(bào)告里頭是有的，我的理解它現(xiàn)在在說(shuō)這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)是要往市場(chǎng)方向走，即市場(chǎng)因素要起決定性的作用。

第二個(gè)我沒(méi)有預(yù)料到，就是中央要建全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組。

中央機(jī)構(gòu)編制委員會(huì)辦公室副主任王峰曾經(jīng)在記者招待會(huì)上就為何沒(méi)有恢復(fù)國(guó)家體改委的問(wèn)題進(jìn)行了回應(yīng)，當(dāng)時(shí)他說(shuō)“有三個(gè)拿不準(zhǔn)”。如果這樣延伸下來(lái)看的話(huà)，以后會(huì)建設(shè)一個(gè)新的機(jī)構(gòu)，或者設(shè)立一個(gè)深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，沒(méi)有機(jī)構(gòu)會(huì)比他級(jí)別高，這是相當(dāng)大的盤(pán)子，但是做什么還不知道。

改革小組你可以把它看作是頂層設(shè)計(jì)的反應(yīng)，在這點(diǎn)上我是支持的。

盡管我對(duì)頂層設(shè)計(jì)能設(shè)計(jì)出什么東西不是很樂(lè)觀，但是現(xiàn)在確實(shí)需要有一個(gè)比較大的，比較高層的力量來(lái)克服一些改革的阻力。

第三就是明確到2020年，在重要領(lǐng)域和關(guān)鍵環(huán)節(jié)改革上取得決定性成果，2020年是很重要時(shí)間點(diǎn)。中國(guó)都很多事情都和2020掛在一起。根據(jù)十八大報(bào)告安排，到2020年，實(shí)現(xiàn)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值(GDP)和城鄉(xiāng)居民人均收入比2010年翻一番、全面建設(shè)小康社會(huì)，當(dāng)初還有人提上海要成為國(guó)際金融中心，也有很多人提出央行2020年要實(shí)現(xiàn)資本項(xiàng)放開(kāi)。

不管具體最后是什么，但是領(lǐng)導(dǎo)腦子里會(huì)有2020年是關(guān)鍵時(shí)間點(diǎn)的概念，到那個(gè)時(shí)候中國(guó)特色社會(huì)主義制度應(yīng)該很完善，經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平會(huì)很高。

鳳凰財(cái)經(jīng)：如果說(shuō)成立深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，發(fā)改委的作用會(huì)不會(huì)就被削弱了？

黃益平：發(fā)改委本身就不是很重要的改革部門(mén)，盡管它有這方面的職能。但完全沒(méi)有發(fā)揮真正改革的功能。

發(fā)改委給人的感覺(jué)主要還是以管為主，不是以改革為主，我們聽(tīng)到的由發(fā)改委主導(dǎo)的改革很少，但也有一些，不是那么突出。

深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組成立從改革功能方面來(lái)說(shuō)，不見(jiàn)得對(duì)它有多大的替代作用，當(dāng)然從另外一方面可以看到，如果是領(lǐng)導(dǎo)小組真的要做工作，它也可以把發(fā)改委作為它的辦事機(jī)構(gòu)，還是要有人做事。

領(lǐng)導(dǎo)小組最后就是一個(gè)辦公室，尤其是劉鶴現(xiàn)在是發(fā)改委副主任，我想他在這個(gè)小組里面要發(fā)揮一些作用，把發(fā)改委的體改部門(mén)，對(duì)外管理部門(mén)動(dòng)員起來(lái)，無(wú)論是把它獨(dú)立出來(lái)還是留在那里頭，都可以做一些工作。

但是從大方向上來(lái)說(shuō)，發(fā)改委的地位肯定會(huì)受到影響，所有的改革都是要改很多發(fā)改委現(xiàn)在控制的東西，這個(gè)是不可避免的。

金融和國(guó)企改革有待突破

鳳凰財(cái)經(jīng)：有沒(méi)有預(yù)期中的改革沒(méi)有在《公告》中提到的？

黃益平：我覺(jué)得計(jì)劃生育、戶(hù)口制度和金融改革，這個(gè)其實(shí)是普遍預(yù)期的，但是最后沒(méi)有明確的說(shuō)，沒(méi)有明確的說(shuō)當(dāng)然不見(jiàn)得就不說(shuō)了，我覺(jué)得沒(méi)有金融改革確實(shí)還是有一點(diǎn)奇怪。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您剛才說(shuō)金融改革有點(diǎn)落空，之前預(yù)期會(huì)提到哪些？

黃益平：之前大家覺(jué)得可能會(huì)有一個(gè)大方向，比如說(shuō)利率市場(chǎng)化改革、匯率改革、國(guó)有金融機(jī)構(gòu)治理結(jié)構(gòu)的改革和資本項(xiàng)目放開(kāi)，起碼會(huì)有一些原則性的改革。

現(xiàn)在典型的就是利率要不要放開(kāi)，這是我覺(jué)得當(dāng)下最應(yīng)該關(guān)注的問(wèn)題。

金融改革是一個(gè)很核心的問(wèn)題，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)很大程度是依靠金融的輸血和支持，我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展這么多年，金融很大但問(wèn)題也很大。之前普遍討論的是金融抑制問(wèn)題、利率管制、匯率干預(yù)、信貸配置、政府干預(yù)等等，已經(jīng)成為制約經(jīng)濟(jì)發(fā)展制約資源有效配置的關(guān)鍵。

而覺(jué)得這次沒(méi)有特別提及是因?yàn)椋旱谝唤鹑诟母飸?yīng)該是很核心的問(wèn)題。第二一直聽(tīng)到央行在準(zhǔn)備相對(duì)比較激進(jìn)的金融方案。但是后來(lái)沒(méi)有體現(xiàn)在公報(bào)中，不能說(shuō)不進(jìn)行金融改革，只能說(shuō)沒(méi)有詳細(xì)提及還是因?yàn)闆](méi)有共識(shí)。

也許很多措施黨內(nèi)爭(zhēng)議很大，比如有人認(rèn)為如果利率放開(kāi)就會(huì)引發(fā)金融危機(jī)了，資本項(xiàng)目放開(kāi)了就會(huì)受到?jīng)_擊，如果有這樣的爭(zhēng)議就很難體現(xiàn)在公報(bào)。最后沒(méi)寫(xiě)入公報(bào)不是沒(méi)想到也不是完全不做，就是因?yàn)闆](méi)有共識(shí)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：國(guó)企改革是強(qiáng)調(diào)了以前的一種說(shuō)法，繼續(xù)維持國(guó)企改革的重要性，同時(shí)毫不動(dòng)搖的發(fā)展非公有制經(jīng)濟(jì)，這一論述怎么理解。

黃益平：其實(shí)它是把非國(guó)有企業(yè)和國(guó)有企業(yè)都提到同樣重要的地方，這是根本性的變化，當(dāng)然要看最后的落實(shí)，所以從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，其實(shí)我覺(jué)得超過(guò)原來(lái)的預(yù)期。

因?yàn)橐婚_(kāi)始的時(shí)候，大家都覺(jué)得國(guó)企改革是一個(gè)核心問(wèn)題，但最后發(fā)現(xiàn)國(guó)企改革根本推不動(dòng)。其中有各種原因，反正都是很難推的，所以大家覺(jué)得在國(guó)企方面會(huì)沒(méi)有任何變化，即使有變化都是一些間接的變化，比如說(shuō)反壟斷，比如說(shuō)要素市場(chǎng)化，把這些工作做了以后，其實(shí)對(duì)國(guó)企就是一個(gè)很大的改革。

關(guān)于國(guó)企的產(chǎn)權(quán)問(wèn)題，不是第一步就能解決的問(wèn)題?，F(xiàn)在公報(bào)說(shuō)以后要把非國(guó)有企業(yè)地位大幅度提高，也可能以后給公平競(jìng)爭(zhēng)和打破壟斷創(chuàng)造有利的條件。

“頂層設(shè)計(jì)”和“摸著石頭過(guò)河”要結(jié)合

鳳凰財(cái)經(jīng)：黃教授，您在巴克萊的時(shí)候，提出了“李克強(qiáng)經(jīng)濟(jì)學(xué)”這個(gè)概念，當(dāng)時(shí)大家也比較關(guān)注，這次公報(bào)有沒(méi)有體現(xiàn)“克強(qiáng)經(jīng)濟(jì)學(xué)”的改革思想？

黃益平：從大方向來(lái)說(shuō)肯定是一致的，當(dāng)初說(shuō)的所謂“李克強(qiáng)經(jīng)濟(jì)學(xué)”本身就是一個(gè)很抽象的東西，這里頭有一個(gè)很重要的一條，就是結(jié)構(gòu)性改革。

當(dāng)初提出來(lái)三條，第一個(gè)是不再大規(guī)模刺激，這是后來(lái)引起很大爭(zhēng)議的，大家覺(jué)得還是要刺激，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)下降了，政策擴(kuò)張比較明顯。我覺(jué)得從原則上來(lái)說(shuō)，似乎還沒(méi)有太大的變化，你看李克強(qiáng)決定講話(huà)就說(shuō)的很清楚，我的理解就是宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定還是需要的，但是像過(guò)去那樣刺激應(yīng)該是不會(huì)再刺激了。

第二個(gè)是去杠桿化，最后一個(gè)就是改革。

從三中全會(huì)推出來(lái)的改革措施，不管解讀的人覺(jué)得滿(mǎn)意或者不滿(mǎn)意，失望或者樂(lè)觀?？傮w上來(lái)說(shuō)要改革，這個(gè)我覺(jué)得很清楚。

不管改革力度大不大，對(duì)于長(zhǎng)期觀察中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革的人，我覺(jué)得這個(gè)可能都不是一奇怪的事情，因?yàn)橹袊?guó)本來(lái)就是采取漸進(jìn)的改革，從來(lái)就不應(yīng)該預(yù)期三中全會(huì)一開(kāi)完，全國(guó)就像搞文化大革命似的進(jìn)行改革，那是不可能的。

從《公告》具體的線(xiàn)路、措施、決心來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得跟過(guò)去十年都有很大的區(qū)別，如果你認(rèn)為這個(gè)判斷成立，那我覺(jué)得新的改革方向應(yīng)該還是明確的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：大家都說(shuō)改革受到既得利益集團(tuán)的阻力，但是誰(shuí)是既得利益呢？有人說(shuō)是國(guó)有企業(yè)，有些人可能說(shuō)每個(gè)人都是既得利益者。但是一說(shuō)到改革，好像每個(gè)人都在呼吁改革，又都認(rèn)為別人是既得利益者，到底誰(shuí)是既得利益，到底誰(shuí)需要改革？

黃益平：所以改革改到這一步，不能把它簡(jiǎn)單化的說(shuō)誰(shuí)是改革者，誰(shuí)是保守派，我覺(jué)得從90年代開(kāi)始，基本上這個(gè)詞已經(jīng)不太適用了，國(guó)外會(huì)有一些人說(shuō)一個(gè)人是改革的還是保守的，我覺(jué)得現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)很難說(shuō)了。

就舉個(gè)例子說(shuō)，比如我們擁有北京戶(hù)口，顯然在戶(hù)口制度改革說(shuō)，我們就是既得利益者。但是作為旁觀者，大家都覺(jué)得民工當(dāng)然應(yīng)該進(jìn)城，他們的孩子都應(yīng)該讀書(shū)。

所以不同的問(wèn)題上面，既得利益者和改革力量是不一樣的，如果你把十幾個(gè)問(wèn)題全擺在桌上，這個(gè)組合是很復(fù)雜的。

比如說(shuō)戶(hù)口制度改革，擁有戶(hù)籍的老百姓的聲音可能比較大，但是老百姓通常不具備強(qiáng)大的力量，你可以喊，人多了政府也不樂(lè)意，他們很難阻止政府的改革。

但是國(guó)企是一個(gè)實(shí)實(shí)在在的既得利益者，他們也都說(shuō)要改革，要打破壟斷，但它絕對(duì)不會(huì)讓你進(jìn)來(lái)，它能阻止就不會(huì)讓你進(jìn)來(lái)。比如它會(huì)說(shuō)中國(guó)的石油要不控制在國(guó)有企業(yè)手上，中國(guó)就亂了，它就不想一想世界上，大多數(shù)國(guó)家的世界，都不是控制在國(guó)有企業(yè)手里，人家也沒(méi)有亂但是它的強(qiáng)大不是因?yàn)樗挠^點(diǎn)強(qiáng)大，而是因?yàn)樗牧α繌?qiáng)大。

我的感覺(jué)就是，確實(shí)在每一個(gè)具體問(wèn)題上的既得利益者都是不一樣的。

舉個(gè)例子，比如高校改革，國(guó)研中心的方案說(shuō)以后要教授治校獨(dú)立運(yùn)行，要從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，學(xué)校就應(yīng)該支持這個(gè)改革，教育部就很反對(duì)，因?yàn)榻逃恳院笤僖膊荒芘伤乃鹃L(zhǎng)出去當(dāng)校長(zhǎng)了，再比如我們要在學(xué)校里搞教育改革，教授們支持，校長(zhǎng)不支持，因?yàn)樾ｉL(zhǎng)一改革，副部級(jí)待遇就沒(méi)有了，所以中國(guó)的改革改到這一步，確實(shí)已經(jīng)變成錯(cuò)綜復(fù)雜的關(guān)系了。

中國(guó)的改革從來(lái)都是從底層開(kāi)始，下面有壓力、有問(wèn)題需要解決，但是像這些利益集團(tuán)真正能克服的，基本上都是從高層壓下來(lái)的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：《公報(bào)》里提出要抓頂層設(shè)計(jì)和摸著石頭過(guò)河兩個(gè)結(jié)合起來(lái)，是不是也是因?yàn)檫@種改革環(huán)境的考慮？

黃益平：我覺(jué)得應(yīng)該是的，比如像國(guó)企這樣的，如果高層不能有非常明顯的決策，你是拱不破它的，它根本就不給你發(fā)牌照你怎么試點(diǎn)。和農(nóng)村的改革不太一樣。這個(gè)時(shí)候就需要有一些有決斷力，但是也是有眼光的，有遠(yuǎn)見(jiàn)的改革者，否則很難。（李磊/文）