“現(xiàn)在有些人擔(dān)心，文件內(nèi)容很好，但最終多少能夠落實(shí)。有些改革已經(jīng)說(shuō)了很多年了，還現(xiàn)在還是落不到實(shí)處。所以，這次決定成立中央全面深化體制改革領(lǐng)導(dǎo)小組，就是要把三中全會(huì)已經(jīng)決定的重要改革決策，特別是一些比較具體的任務(wù)措施，落到實(shí)處，而不是停留在表面上。”劉世錦在接受鳳凰財(cái)經(jīng)專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)提到。

編者按：

中共第十八屆中央委員會(huì)第三次全體會(huì)議11月12日正式閉幕，并公布了《中國(guó)共產(chǎn)黨第十八屆中央委員會(huì)第三次全體會(huì)議公報(bào)》。

11月12日中共第十八屆中央委員會(huì)第三次全體會(huì)議正式閉幕，并公布了《中國(guó)共產(chǎn)黨第十八屆中央委員會(huì)第三次全體會(huì)議公報(bào)》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)公報(bào)）。此后，鳳凰財(cái)經(jīng)專(zhuān)訪(fǎng)了中國(guó)國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心副主任劉世錦。他認(rèn)為本次三中全會(huì)公報(bào)有三大亮點(diǎn)：全面深化改革，推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化，市場(chǎng)在資源配置中起決定性的作用。

對(duì)于外界高度關(guān)注，即公報(bào)提出中央決定成立全面深化改革小組這一做法，劉世錦指出，成立改革小組顯示了中央推動(dòng)改革的決心，即不僅是發(fā)表文件，更重要的是說(shuō)到而且要做到，最終要把三中全會(huì)已經(jīng)決定的重要改革決策，落到實(shí)處。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為這次三中全會(huì)公告有哪些里亮點(diǎn)，最大的新意是什么？

劉世錦：我認(rèn)為這次三中全會(huì)公報(bào)有以下三個(gè)亮點(diǎn):

第一，是全面深化改革。以前做的多是專(zhuān)項(xiàng)領(lǐng)域，如經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的改革，現(xiàn)在單一的改革不足以使整個(gè)改革全面深化了，因此，這次公報(bào)強(qiáng)調(diào)全面推進(jìn)經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會(huì)、生態(tài)文明五位一體改革。這個(gè)應(yīng)該是一個(gè)重要的特點(diǎn)。在這五位一體改革中，經(jīng)濟(jì)體制改革仍是核心，對(duì)其他改革起到牽引的作用。

第二，需關(guān)注一個(gè)表述“推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化”。這句話(huà)表明中國(guó)的現(xiàn)代化不僅是技術(shù)現(xiàn)代化，產(chǎn)業(yè)上現(xiàn)代化，經(jīng)濟(jì)體制現(xiàn)代化，更要在國(guó)家治理方面實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。這當(dāng)然要從中國(guó)實(shí)際出發(fā)，有中國(guó)特色，同時(shí)要打開(kāi)大門(mén)，廣泛吸收國(guó)際上國(guó)家治理的有益經(jīng)驗(yàn)和做法，最終實(shí)現(xiàn)整個(gè)國(guó)家治理體系的現(xiàn)代化。這是中國(guó)全面現(xiàn)代化之中非常重要內(nèi)容。

第三，是強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用。以前講市場(chǎng)起基礎(chǔ)性的作用，現(xiàn)在是決定性的作用，雖然說(shuō)只是提法上一個(gè)改變，但是它釋放了一個(gè)很重要的信號(hào)，即新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體非常重視市場(chǎng)的作用。在市場(chǎng)和政府的關(guān)系中，市場(chǎng)起著決定性的作用，同時(shí)還要更好發(fā)揮政府的作用。

目前反腐敗形勢(shì)依然比較嚴(yán)峻

鳳凰財(cái)經(jīng)：具體以反腐敗為例，內(nèi)地在反腐制度建設(shè)上，政府怎樣才能實(shí)現(xiàn)治理體系和治理能力的現(xiàn)代化？

劉世錦：反腐敗應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)國(guó)際難題。最近幾年，中國(guó)在反腐敗方面采取了多方面措施，但目前反腐敗形勢(shì)依然比較嚴(yán)峻。

在這方面需要吸收國(guó)際上一些好的經(jīng)驗(yàn)和做法，比如加快建立反腐敗的制度基礎(chǔ)設(shè)施，包括個(gè)人信息制度，還要逐步推出官員財(cái)產(chǎn)登記制度等。另外，要繼續(xù)推行并完善一些具有中國(guó)特色的措施，如中紀(jì)委到各個(gè)地方進(jìn)行巡視。

鳳凰財(cái)經(jīng)：對(duì)于反腐敗，有學(xué)者認(rèn)為如果中國(guó)不進(jìn)行政治體制改革，或者司法不獨(dú)立，腐敗是無(wú)法根除的。您是怎么看這一問(wèn)題的？

劉世錦：這個(gè)問(wèn)題相當(dāng)復(fù)雜，比如有些第三世界國(guó)家，采取的是比較典型的西方的政治體制，但腐敗問(wèn)題仍然相當(dāng)嚴(yán)重。在國(guó)家治理結(jié)構(gòu)現(xiàn)代化過(guò)程中，反腐敗仍需探索，以找到行之有效的辦法。一些重要元素看來(lái)是不可缺少的，包括基礎(chǔ)制度建設(shè)，對(duì)權(quán)利的制衡，法治原則等。另外，還可以運(yùn)用新的技術(shù)手段，如正確使用網(wǎng)絡(luò)監(jiān)督，約束官員。

全面深化改革小組顯示中央推動(dòng)改革決心

鳳凰財(cái)經(jīng)：公報(bào)中提及中央決定成立全面深化改革小組，負(fù)責(zé)改革總體的一個(gè)計(jì)劃，您能給我們介紹一下這個(gè)改革小組大致是一個(gè)什么樣的形式？為什么會(huì)成立這樣一個(gè)小組？

劉世錦：成立這個(gè)小組顯示了中央推動(dòng)改革的決心，即不僅是發(fā)表文件，更重要的是說(shuō)到而且要做到?，F(xiàn)在有些人擔(dān)心，文件內(nèi)容很好，但最終多少能夠落實(shí)。有些改革已經(jīng)說(shuō)了很多年了，還現(xiàn)在還是落不到實(shí)處。所以，這次決定成立中央全面深化體制改革領(lǐng)導(dǎo)小組，就是要把三中全會(huì)已經(jīng)決定的重要改革決策，特別是一些比較具體的任務(wù)措施，落到實(shí)處，而不是停留在表面上。

國(guó)企改革：不是說(shuō)不懂道理而是因?yàn)閯?dòng)了他的奶酪

鳳凰財(cái)經(jīng)：提及中國(guó)的改革，不少人認(rèn)為改革會(huì)遭到既得利益者的阻撓，阻力大，您是怎么看待目前中國(guó)改革阻力的？

劉世錦：任何時(shí)候改革都是有阻力的?，F(xiàn)在中國(guó)改革已經(jīng)到了深水區(qū)，碰到基本上難啃的硬骨頭，有些方面阻力還是比較大。改革阻力不僅僅是由于認(rèn)識(shí)問(wèn)題，更多的是利益問(wèn)題。在很多情況下，不是說(shuō)他不懂道理，而是因?yàn)閯?dòng)了他的奶酪。

對(duì)此，我認(rèn)為需要講一個(gè)更大一些的道理，既一個(gè)成功的改革最終應(yīng)該是給所有的人都能帶來(lái)好處。改革對(duì)有些人或利益集團(tuán)短期內(nèi)可能帶來(lái)?yè)p害，但從長(zhǎng)期看對(duì)他們也是有利的。在利益調(diào)整過(guò)程中，有點(diǎn)妥協(xié)和利益補(bǔ)償，在有些情況下也是必要的。這些道理還是要說(shuō)清楚，才能在最大程度上達(dá)成共識(shí)，使更多的人能參與到改革過(guò)程中去。

鳳凰財(cái)經(jīng)：對(duì)于國(guó)企改革，現(xiàn)在外界議論很大，公報(bào)提及的內(nèi)容也較少，不少人感到失望，認(rèn)為這次國(guó)企改革沒(méi)有真格，無(wú)實(shí)質(zhì)性的突破。您是怎么看待這一次公告對(duì)國(guó)企改革做出的決定？

劉世錦：我覺(jué)得還可以再等一等，《決定》全文還沒(méi)有發(fā)表，發(fā)表以后應(yīng)該有更多的信息。

土地改革應(yīng)有較大突破

鳳凰財(cái)經(jīng)：這樣來(lái)看，您認(rèn)為在這次改革中，哪些領(lǐng)域改革的力度最大，或者說(shuō)將來(lái)會(huì)出現(xiàn)大變動(dòng)？

劉世錦：應(yīng)該說(shuō)這一次三中全會(huì)是對(duì)改革的整體部署。首先，強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)決定性的作用，這是理論上的一個(gè)重要的突破。在這樣一個(gè)大突破下，會(huì)對(duì)多個(gè)方面進(jìn)行有力度的改革。

在昨天公布的文件中有一句話(huà)，公有制經(jīng)濟(jì)和非公有制經(jīng)濟(jì)都是中國(guó)特色社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的重要組成部分，都是我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要基礎(chǔ)。實(shí)際上，這是對(duì)非公有制經(jīng)濟(jì)的重新定位，所強(qiáng)調(diào)的是國(guó)有經(jīng)濟(jì)和非國(guó)有經(jīng)濟(jì)的平等地位。過(guò)去，雖然從表面說(shuō)，國(guó)有經(jīng)濟(jì)和非國(guó)有經(jīng)濟(jì)處于平等地位，但事實(shí)上存在著所謂的“彈簧門(mén)”、“玻璃門(mén)”等。這正是強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)起決定性作用所要解決的問(wèn)題。無(wú)論是公有經(jīng)濟(jì)還是非公有經(jīng)濟(jì)，國(guó)有還是非國(guó)有，在產(chǎn)權(quán)保護(hù)、市場(chǎng)進(jìn)入和退出、要素資源獲取等方面，都要站在同一個(gè)起跑線(xiàn)上進(jìn)行公平競(jìng)爭(zhēng)。

另一個(gè)重要方面，是要建立一個(gè)統(tǒng)一開(kāi)放、競(jìng)爭(zhēng)有序的市場(chǎng)體系，首先要解決的問(wèn)題，是實(shí)質(zhì)性的放寬市場(chǎng)準(zhǔn)入。最近，上海自貿(mào)區(qū)出臺(tái)負(fù)面清單制度，規(guī)定企業(yè)不能做的事情，除此之外都能做，給市場(chǎng)起作用以更大的空間。這是一項(xiàng)意義深遠(yuǎn)的重大改革。

要素市場(chǎng)發(fā)展滯后，是市場(chǎng)體系中的一塊短板。其中大家關(guān)注的土地制度改革，應(yīng)該也有較大的突破。

鳳凰財(cái)經(jīng)：對(duì)于土地改革，公報(bào)提出賦予農(nóng)民更多財(cái)產(chǎn)權(quán)，更多發(fā)揮市場(chǎng)的作用，這樣來(lái)看土地改革是涉及到土地流轉(zhuǎn)層面，還是說(shuō)會(huì)觸及到土地所有權(quán)制度？

劉世錦：目前中國(guó)是兩種土地所有制：城市土地歸國(guó)有，農(nóng)村土地是集體所有。整體來(lái)看，改革還是會(huì)保持最終所有權(quán)不變。具體來(lái)講，所有權(quán)可分解為占有權(quán)、使用權(quán)、轉(zhuǎn)讓權(quán)、收益權(quán)等，現(xiàn)在最重要的，是在保持最終所有權(quán)基本穩(wěn)定的情況下，對(duì)其他的權(quán)利進(jìn)行分解，使得土地能夠流轉(zhuǎn)，但前提是要確權(quán)。在這個(gè)基礎(chǔ)上，農(nóng)村集體土地和國(guó)有土地一樣，即所謂同權(quán)同價(jià)，進(jìn)行市場(chǎng)交易，推動(dòng)土地資源的優(yōu)化配置。同時(shí)農(nóng)民也能夠獲得資產(chǎn)收益，這是農(nóng)民增收的一個(gè)相當(dāng)重要的渠道。

政治改革并非落后于經(jīng)濟(jì)改革

鳳凰財(cái)經(jīng)：關(guān)于政治改革和經(jīng)濟(jì)改革的關(guān)系，有觀察中國(guó)的學(xué)者認(rèn)為中國(guó)的政治改革滯后，經(jīng)濟(jì)改革步伐大。這樣持續(xù)下去，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展會(huì)進(jìn)一步受阻，您是怎么看待當(dāng)下中國(guó)政治改革和經(jīng)濟(jì)改革的關(guān)系？

劉世錦：我覺(jué)得這一說(shuō)法并不準(zhǔn)確，因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)進(jìn)行的經(jīng)濟(jì)體制改革，很大程度上本身就是政治體制改革。比如，最近正在推動(dòng)的行政管理體制改革，行政審批權(quán)方面的改革，都可以理解為政治體制改革的一部分。

另外，公報(bào)中提出“推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化”，也就是提出了政治、文化、社會(huì)等管理體制改革和建設(shè)的長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)，其中包含的內(nèi)容很豐富，要求也是相當(dāng)高的，對(duì)這些領(lǐng)域的改革將會(huì)起到積極的推動(dòng)作用。（文/劉靜）