2011年01月15日 17:36鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

主持人：各位先生們，女士們，各位貴賓，下午好。非常歡迎大家蒞臨今天下午的論壇2010年度《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》舉辦的觀察家年會(huì)商業(yè)新秩序的論壇。其實(shí)說(shuō)到商業(yè)新秩序這樣的一個(gè)命題，我相信大家會(huì)產(chǎn)生特別多的聯(lián)想，因?yàn)檫^(guò)去的這一年商界的確是特別地不平靜，如果說(shuō)商場(chǎng)如戰(zhàn)場(chǎng)的話，我覺(jué)得去年應(yīng)該講戰(zhàn)場(chǎng)上硝煙滾滾，火藥味特別濃厚。而且去年的商戰(zhàn)可能不只能用商戰(zhàn)形容，而演變成惡戰(zhàn)之勢(shì)。去年發(fā)生了非常多的占據(jù)主流視線的話題，比如360和騰訊之爭(zhēng)，比如說(shuō)像乳業(yè)的一些新丑聞等等。其實(shí)這些事件可能因?yàn)樗膽騽⌒蕴貏e強(qiáng)，它的懸念也特別多，另外它的內(nèi)涵相當(dāng)豐富，涉及了經(jīng)濟(jì)以外的，甚至涉及到有關(guān)道德和人性的話題，還有對(duì)社會(huì)影響的之大，使得這些新聞去年不僅僅躲在經(jīng)濟(jì)新聞的板塊里，很多時(shí)候上了頭條，很多時(shí)候是人們街頭巷議特別主要的一個(gè)話題。

在過(guò)去一年的商戰(zhàn)當(dāng)中，這些硝煙當(dāng)中，我們也時(shí)常能聽(tīng)到人們的呼喊，呼喊的最多的就是秩序，規(guī)則，就是今天的命題，商業(yè)的新的秩序。我們今天將會(huì)邀請(qǐng)到來(lái)自政、商，來(lái)自學(xué)界的很多大家來(lái)談一談他們的觀察，他們對(duì)這個(gè)問(wèn)題的思索，甚至今天也會(huì)請(qǐng)到在這些商戰(zhàn)當(dāng)中真的帶兵打仗的將軍，來(lái)談一談他們親身的感受和他們對(duì)很多事件他自己的反思。

首先隆重介紹一下今天有幸請(qǐng)到的貴賓，讓我隆重地介紹

二十國(guó)集團(tuán)研究院院長(zhǎng)龍永圖先生

工信部產(chǎn)業(yè)政策司副司長(zhǎng)候世國(guó)先生

北京大學(xué)光華管理學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授張維迎先生

惠普中國(guó)區(qū)總裁高瑞彬先生

協(xié)鑫(集團(tuán))控股有限公司總裁唐成先生

360公司董事長(zhǎng)周鴻祎先生

星河灣集團(tuán)董事副總裁梁上燕女士

我們說(shuō)到商業(yè)新秩序到底是一個(gè)什么概念？我們先解解題，來(lái)看大屏幕。

(VCR)

的確如此，越來(lái)越多的人認(rèn)識(shí)到中國(guó)的經(jīng)濟(jì)和商業(yè)要想取得它的長(zhǎng)時(shí)間的成功，其實(shí)一個(gè)新的商業(yè)秩序，商業(yè)倫理，商業(yè)道德的建立是迫于眉睫的問(wèn)題，并不是一個(gè)非常遙遠(yuǎn)的命題。剛剛片中也說(shuō)了，現(xiàn)在或許我們應(yīng)該重新思考一下政府和企業(yè)之間，企業(yè)和企業(yè)之間，企業(yè)和社會(huì)大眾之間，還有企業(yè)的管理層和股東之間究竟應(yīng)該是什么關(guān)系？他們的邊界又在哪里？今天我們其實(shí)正好請(qǐng)到了這些嘉賓，就會(huì)從各個(gè)這樣的非常生動(dòng)的側(cè)面來(lái)向我們提供他們的思索。

首先我們站在一個(gè)很國(guó)際化的角度，一個(gè)比較高的角度，我們請(qǐng)出我們的第一位貴賓給我們做主題演講，有請(qǐng)二十國(guó)集團(tuán)研究院院長(zhǎng)龍永圖先生和我們分享他的觀點(diǎn)《世貿(mào)與中國(guó)商業(yè)新秩序》，有請(qǐng)。

龍永圖：各位來(lái)賓，也許我一天生意都沒(méi)有做過(guò)，所以會(huì)議主辦者雖然把我安排在商業(yè)新秩序這樣一個(gè)下午來(lái)談，但是還是讓我講講我的強(qiáng)項(xiàng)，讓我對(duì)當(dāng)前金融危機(jī)以后國(guó)際經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的一些新的格局，哪些新的特點(diǎn)講講，這些對(duì)于我們討論商業(yè)新秩序的問(wèn)題有一個(gè)比較宏觀的了解。

這次金融危機(jī)以后，全球經(jīng)濟(jì)的形勢(shì)確實(shí)發(fā)生了非常深刻的變化，出現(xiàn)了很多新的特點(diǎn)，以我的觀察，我想出現(xiàn)了這么幾個(gè)新的特點(diǎn)：

第一，由于發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家，特別是新興經(jīng)濟(jì)體之間的力量的對(duì)比發(fā)生了重大的變化，所以以中國(guó)和金磚四國(guó)為代表的新興經(jīng)濟(jì)體在全球經(jīng)濟(jì)的格局當(dāng)中得到了更多的更大的話語(yǔ)權(quán)，話語(yǔ)權(quán)問(wèn)題確實(shí)是一個(gè)非常重要的問(wèn)題，因?yàn)槲乙惠呑佣几憬?jīng)濟(jì)外交，所以對(duì)于話語(yǔ)權(quán)的問(wèn)題特別地敏感，而且有很多直覺(jué)的經(jīng)歷。我至今忘不了當(dāng)我在70年代末，在紐約中國(guó)駐聯(lián)合國(guó)代表團(tuán)工作的時(shí)候，我們?cè)?jīng)經(jīng)常到聯(lián)合國(guó)大會(huì)參加會(huì)議，看見(jiàn)來(lái)自非洲和亞洲的許多小國(guó)的總統(tǒng)、總理在聯(lián)合國(guó)大會(huì)發(fā)言的時(shí)候，他面對(duì)的是一個(gè)空無(wú)一人的一個(gè)大廳，也就是說(shuō)表面上他是有發(fā)言權(quán)的，但是沒(méi)有人聽(tīng)他的發(fā)言。當(dāng)時(shí)令我們這些剛剛踏入外交界的人感到心確實(shí)非常寒。當(dāng)然我也作為中國(guó)代表團(tuán)的團(tuán)長(zhǎng)，率領(lǐng)中國(guó)代表團(tuán)參加了中國(guó)入世之前的幾次世界貿(mào)易組織大會(huì)，當(dāng)時(shí)中國(guó)只是一個(gè)觀察員，所以我始終忘記不了當(dāng)我率領(lǐng)著代表團(tuán)只能坐在一個(gè)大會(huì)堂的角落，等到所有的代表團(tuán)發(fā)完言以后，而且大會(huì)主席確認(rèn)沒(méi)有任何的正式代表發(fā)言以后，才可以允許我們這個(gè)觀察員上來(lái)講幾句話。當(dāng)然我更忘記不了在所謂烏拉圭談判的過(guò)程中，發(fā)展中國(guó)家的命運(yùn)不是去談判，而是去等待談判的結(jié)果。

所有這一切都使我們深深感到，話語(yǔ)權(quán)對(duì)發(fā)展中國(guó)家，對(duì)新興經(jīng)濟(jì)國(guó)家，對(duì)每一個(gè)主權(quán)國(guó)家是多么重要。所以這次金融危機(jī)以后，全球力量對(duì)比的變化確實(shí)使得新興經(jīng)濟(jì)體的話語(yǔ)權(quán)有了很大的提高。其中最明顯的代表就是二十國(guó)集團(tuán)從一個(gè)財(cái)政部長(zhǎng)的會(huì)議上升為國(guó)家元首級(jí)的峰會(huì)，成為討論全球經(jīng)濟(jì)金融問(wèn)題的最重要的一個(gè)論壇，一個(gè)平臺(tái)。在這個(gè)平臺(tái)當(dāng)中，以中國(guó)為代表的11個(gè)發(fā)展中國(guó)家進(jìn)入到二十國(guó)集團(tuán)，在某種意義上正在起到7國(guó)集團(tuán)或者8國(guó)集團(tuán)起到的作用。這是一個(gè)重大的變化，說(shuō)明話語(yǔ)權(quán)的問(wèn)題正在發(fā)生一個(gè)深刻的轉(zhuǎn)移。當(dāng)然轉(zhuǎn)移的并不是那么快，這二十國(guó)集團(tuán)以后美國(guó)一些人又提出所謂兩國(guó)集團(tuán)的問(wèn)題，希望中國(guó)和美國(guó)共同主導(dǎo)全球的話語(yǔ)權(quán)。對(duì)此我們中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人多次表示，我們不贊成集團(tuán)的說(shuō)法，因?yàn)槲覀冎牢覀冎袊?guó)是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，我們還不可能和美國(guó)人平起平坐，主導(dǎo)全球的經(jīng)濟(jì)的發(fā)言權(quán)，我們更不希望和美國(guó)結(jié)盟來(lái)參與全球經(jīng)濟(jì)的主導(dǎo)。我們希望有更多的國(guó)家能夠參與到這個(gè)決策的過(guò)程當(dāng)中。所以在這次金融危機(jī)以后，全球經(jīng)濟(jì)格局的第一個(gè)重要的變化就是力量對(duì)比的變化和話語(yǔ)權(quán)重心的逐漸轉(zhuǎn)移，這對(duì)整個(gè)今后全球經(jīng)濟(jì)的秩序?qū)l(fā)揮深刻的重大的影響。

第二，我們?cè)诳吹竭@次金融危機(jī)以后，全球經(jīng)濟(jì)力量的對(duì)比發(fā)生了重大變化的同時(shí)，我們應(yīng)該冷靜地看到以美國(guó)為首的全球經(jīng)濟(jì)的基本格局，以美元為核心的全球金融體制從基本上，乃至從根本上來(lái)說(shuō)沒(méi)有實(shí)質(zhì)性的變化，美國(guó)依然是全球經(jīng)濟(jì)格局當(dāng)中的重心。這點(diǎn)可以用以下理由來(lái)說(shuō)明：

一，雖然這次金融危機(jī)發(fā)生在美國(guó)，大家開始都以為美元將會(huì)在這次金融危機(jī)當(dāng)中遭到重創(chuàng)，但是令人意外的是，美元在這次金融危機(jī)當(dāng)中不僅沒(méi)有遭到削弱，它的力量更加強(qiáng)大。主要的原因是它主要對(duì)手，歐洲人花了幾十年搞起來(lái)的歐元敗在了美元的腳下，所以以美元為核心的全球貨幣體制和金融體制不會(huì)改變，也沒(méi)有改變。

二，主要是美國(guó)國(guó)內(nèi)的金融體系和經(jīng)濟(jì)雖然遭到了重創(chuàng)，但是經(jīng)過(guò)這幾十年的經(jīng)濟(jì)全球化，作為全球化最重要載體的跨國(guó)公司，特別是實(shí)體跨國(guó)公司沒(méi)有受到重創(chuàng)，所以美國(guó)在全球的跨國(guó)公司網(wǎng)依然支撐著美國(guó)的全球經(jīng)濟(jì)地位和美國(guó)全球的霸主地位。跨國(guó)公司作為全球化的載體，它的主要力量還是來(lái)自美國(guó)，所以美國(guó)依然可以在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間里面主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)全球化。

三，在國(guó)際貿(mào)易當(dāng)中，美國(guó)的核心競(jìng)爭(zhēng)能力沒(méi)有遭到削弱。因?yàn)槊绹?guó)的產(chǎn)品基本上是高技術(shù)產(chǎn)品，很多高技術(shù)產(chǎn)品是不可替代的，大家都知道什么叫核心競(jìng)爭(zhēng)力，就是你具有不可替代力量的時(shí)候你就具有核心競(jìng)爭(zhēng)力。而美國(guó)在全球貿(mào)易當(dāng)中的地位，由于它的許多技術(shù)產(chǎn)品，高技術(shù)產(chǎn)品是不可替代的，所以它仍然具有核心的競(jìng)爭(zhēng)能力。另外一點(diǎn)，就是現(xiàn)在全球80%的貿(mào)易依然是以美元來(lái)計(jì)價(jià)。這就使美國(guó)在全球國(guó)際貿(mào)易的地位也沒(méi)有遭到嚴(yán)重的動(dòng)搖。當(dāng)然我們注意到從二次大戰(zhàn)以后美國(guó)的軟實(shí)力，美國(guó)對(duì)全球的影響，特別對(duì)歐洲的影響，在這次金融危機(jī)以后沒(méi)有受到真正的影響，美國(guó)的軟實(shí)力和美國(guó)的影響力依然和在金融危機(jī)以前，雖然受到很大的沖擊，但是沒(méi)有根本的變化。

所以我們對(duì)全球經(jīng)濟(jì)格局的第二個(gè)觀察，就是這次金融危機(jī)當(dāng)中雖然美元和美國(guó)遭到了重創(chuàng)，但是以美元和美國(guó)為中心的全球經(jīng)濟(jì)和金融體制的格局并沒(méi)有發(fā)生根本的變化。我覺(jué)得這點(diǎn)我們還是要有一個(gè)冷靜的觀察。

第三，這次金融危機(jī)以后，全球產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的版圖正在發(fā)生重大的變化。由于這次金融危機(jī)的產(chǎn)生，使美國(guó)等很多西方國(guó)家都在思考，為什么會(huì)產(chǎn)生這次金融危機(jī)？當(dāng)然有很多深刻的原因，其中很重要的一條就是實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)的比例嚴(yán)重地失調(diào)。美國(guó)過(guò)分地發(fā)展了自己的所謂高端服務(wù)業(yè)，特別是金融產(chǎn)業(yè)，使得金融產(chǎn)業(yè)在一種暴力的驅(qū)使之下，搞出了許多，后來(lái)他們連自己都搞不清楚的金融創(chuàng)新，導(dǎo)致了這次全球金融災(zāi)難性的危機(jī)。所以這點(diǎn)是美國(guó)政府和其他一些歐洲國(guó)家的政府正在思考，在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)問(wèn)題上美國(guó)出了什么問(wèn)題？應(yīng)該說(shuō)出了大的問(wèn)題。是因?yàn)閷?shí)體經(jīng)濟(jì)縮小得太快了，而虛擬經(jīng)濟(jì)發(fā)展得過(guò)猛。比如從美國(guó)來(lái)講，制造業(yè)在70年代的時(shí)候還向它的GDP提供了30%的貢獻(xiàn)，但是到了2000年這個(gè)比例已經(jīng)降到了14%，到了金融危機(jī)發(fā)生的2008年，美國(guó)制造業(yè)對(duì)美國(guó)GDP貢獻(xiàn)度只有11%。而與此同時(shí)，美國(guó)金融產(chǎn)業(yè)對(duì)美國(guó)GDP的貢獻(xiàn)度已經(jīng)超過(guò)了21%，房地產(chǎn)對(duì)美國(guó)GDP的貢獻(xiàn)度超過(guò)了13%。也就是說(shuō)一個(gè)房地產(chǎn)的產(chǎn)業(yè)就超過(guò)了美國(guó)整個(gè)制造業(yè)對(duì)GDP的貢獻(xiàn)，所以美國(guó)經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)出現(xiàn)了重大的問(wèn)題，重大的不協(xié)調(diào)。在這樣的情況下，美國(guó)為了解決自己的就業(yè)問(wèn)題，解決整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的結(jié)構(gòu)不平衡的問(wèn)題，提出了重整制造業(yè)的問(wèn)題。

現(xiàn)在我想給大家念一段2009年11月2日美國(guó)奧巴馬總統(tǒng)在推出7900多億美元的一攬子經(jīng)濟(jì)振興計(jì)劃的時(shí)候講的一段話，他說(shuō)：我們必須降低美國(guó)金融業(yè)的比例，發(fā)展包括中低端傳統(tǒng)制造業(yè)在內(nèi)的各種經(jīng)濟(jì)類型，只有這樣才能使美國(guó)的經(jīng)濟(jì)建立在巖石上，而不是繼續(xù)建立在沙灘上。所以美國(guó)提出重整制造業(yè)的問(wèn)題，而且采取重大的行動(dòng)來(lái)重整制造業(yè)，當(dāng)然從表面上來(lái)說(shuō)是著眼于解決當(dāng)前嚴(yán)重的就業(yè)問(wèn)題，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，對(duì)美國(guó)和全球經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)將發(fā)生深刻的影響。歐洲也是這樣子，歐洲已經(jīng)提出來(lái)所謂未來(lái)工廠計(jì)劃，也是要重整歐洲的制造業(yè)。所有這一切對(duì)于全球產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的格局產(chǎn)生了重大的影響，對(duì)我們中國(guó)的制造業(yè)走出去，參與美國(guó)制造業(yè)的合作，參與西方制造業(yè)的合作，提供了一個(gè)歷史性的機(jī)遇。

當(dāng)然從另外一個(gè)方面來(lái)講，我們中國(guó)從以中國(guó)為代表的新興經(jīng)濟(jì)體，在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)問(wèn)題上也面臨著重大的挑戰(zhàn)。比如說(shuō)我們中國(guó)現(xiàn)在這樣高的外匯儲(chǔ)備，這樣高的儲(chǔ)蓄率，使我們深刻地感到，我們的金融業(yè)，我們的銀行業(yè)實(shí)在是太落后了，我們必須加快發(fā)展中國(guó)的金融產(chǎn)業(yè)，來(lái)使我們更多的儲(chǔ)備、更多的儲(chǔ)蓄變成有效的投資，這對(duì)我們來(lái)講也是一個(gè)重大的挑戰(zhàn)。所以去年我在和美國(guó)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)話的時(shí)候，我說(shuō)我們中國(guó)要繼續(xù)發(fā)展金融產(chǎn)業(yè)，而且要非常積極地發(fā)展我們的金融產(chǎn)業(yè)和其他服務(wù)產(chǎn)業(yè)。我們?cè)谶@方面還是要繼續(xù)向美國(guó)和西方國(guó)家學(xué)習(xí)，我們不會(huì)因?yàn)槲覀兊睦蠋煼噶隋e(cuò)誤，我們就不再向他們學(xué)習(xí)了。確實(shí)這樣，這次金融危機(jī)以后，全球經(jīng)濟(jì)格局的變化正在開始，美國(guó)正在重整自己的制造業(yè)，而中國(guó)正在以最大的力量來(lái)發(fā)展自己的高端服務(wù)產(chǎn)業(yè)，特別是金融產(chǎn)業(yè)。這一切對(duì)于全球經(jīng)濟(jì)的格局將發(fā)生重大的變化。

最后一個(gè)特點(diǎn)，我簡(jiǎn)單講一下，全球貿(mào)易保護(hù)主義的勢(shì)頭雖然有所抬頭，但是經(jīng)濟(jì)全球化的大的趨勢(shì)不會(huì)改變。這次金融危機(jī)以后，大家確實(shí)看到了很多的國(guó)際貿(mào)易保護(hù)主義，但是我認(rèn)為國(guó)際貿(mào)易保護(hù)主義在當(dāng)今經(jīng)濟(jì)全球化的背景下是不可能成為潮流，不可能成為主流。原因是由于幾十年的經(jīng)濟(jì)全球化的發(fā)展，發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家各國(guó)之間的利益格局產(chǎn)生了重大的變化，形成了你中有我，我中有你的局面。就是美國(guó)如果敢大肆對(duì)中國(guó)搞貿(mào)易保護(hù)主義，首先損害的是美國(guó)的在華企業(yè)。所以我斷定他們是不敢真正地搞貿(mào)易保護(hù)主義，因?yàn)槲液兔绹?guó)人長(zhǎng)期打交道的一個(gè)印象就是，只要損害到他們個(gè)人的利益，他們國(guó)家的利益，他們是會(huì)采取靈活的措施。此外世界貿(mào)易組織在過(guò)去那么多年也制訂了一系列的反對(duì)貿(mào)易保護(hù)主義的規(guī)則和措施，誰(shuí)公開搞貿(mào)易保護(hù)主義，誰(shuí)就公開違背世界貿(mào)易組織的規(guī)則，這顯然是不利于這些國(guó)家的形象。

總之我覺(jué)得我們今天講出經(jīng)濟(jì)危機(jī)以后的這四個(gè)重要的特點(diǎn)，一，也就是全球的新的力量對(duì)比的發(fā)展使我們有了更大的自主權(quán)和話語(yǔ)權(quán)，這將加強(qiáng)我們?cè)谡麄€(gè)經(jīng)濟(jì)全球化中參與的力度和信心。但是我們又冷靜地看到美國(guó)為中心的全球體制并沒(méi)有改變，所以我們還需要做長(zhǎng)期的努力，我們還需要保持冷靜的頭腦，始終保持著一種危機(jī)的理念。我們要利用全球新的經(jīng)濟(jì)發(fā)展格局，來(lái)進(jìn)一步發(fā)揮中國(guó)經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)項(xiàng)，我們的制造業(yè)，堅(jiān)定不移地推動(dòng)中國(guó)金融業(yè)的改革和發(fā)展，從而在經(jīng)濟(jì)全球化的大的趨勢(shì)之下能夠不僅僅有利于我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，也希望中國(guó)的發(fā)展更多的有利于全球經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。謝謝大家。

主持人：謝謝龍永圖先生從一個(gè)宏觀的角度給我們勾勒了一個(gè)后金融危機(jī)時(shí)代全球經(jīng)濟(jì)力量的對(duì)比，全球經(jīng)濟(jì)格局的圖景，接下來(lái)我們換一個(gè)角度來(lái)談今天的這個(gè)命題，就是政府在一個(gè)商業(yè)新秩序中到底應(yīng)該承擔(dān)什么樣的決策？接下來(lái)請(qǐng)出工信部產(chǎn)業(yè)政策司副司長(zhǎng)候世國(guó)先生為我們做主題演講，有請(qǐng)候先生。

候世國(guó)：各位來(lái)賓，各位朋友，大家好。剛才龍?jiān)洪L(zhǎng)做了一個(gè)很精彩的發(fā)言，把我們從世界經(jīng)濟(jì)的角度給大家介紹了一下整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展態(tài)勢(shì)。主持人希望我介紹一下政府在市場(chǎng)中的角色，就是對(duì)應(yīng)著我們的商業(yè)新秩序。

我想談一點(diǎn)，就是我們的商業(yè)新秩序，我們的老秩序怎么樣？我們的老秩序是不是一個(gè)比較合適的，比較完善的一個(gè)市場(chǎng)秩序？然后又有新的形式發(fā)生了？我現(xiàn)在在想我們現(xiàn)在出現(xiàn)的三鹿奶粉，出現(xiàn)的秦皇島的葡萄酒，我們出現(xiàn)的這些養(yǎng)生堂等等這些事情，實(shí)際這些都是商業(yè)的秩序問(wèn)題，這些問(wèn)題的責(zé)任在誰(shuí)？問(wèn)題在哪？我覺(jué)得我們要考慮商業(yè)新秩序不能離開這些問(wèn)題。應(yīng)該說(shuō)商業(yè)新秩序，商業(yè)秩序應(yīng)該由市場(chǎng)來(lái)決定，這是一個(gè)市場(chǎng)基本原則，但是我說(shuō)到剛才的幾個(gè)問(wèn)題，我們政府的管理在哪？我覺(jué)得這就像什么？就像街上出了一個(gè)，大家街頭上一派祥和的秩序，出了一個(gè)殺人犯、搶劫犯。如果這時(shí)候沒(méi)有人來(lái)制止，他搶劫一次這是他的錯(cuò)誤，但是他能夠在一年之內(nèi)多次搶劫，大家熟視無(wú)睹，那么這是不是說(shuō)明我們這個(gè)社會(huì)秩序出現(xiàn)了問(wèn)題？那么這個(gè)問(wèn)題在哪？是屬于咱們老百姓的責(zé)任，屬于商家的責(zé)任，還是屬于監(jiān)管、管理部門的責(zé)任？因此，我們說(shuō)政府在商業(yè)中的角色問(wèn)題，直接和這些問(wèn)題密切相關(guān)。因此我覺(jué)得，本來(lái)我是沒(méi)有寫這個(gè)題目，但是我這個(gè)產(chǎn)業(yè)政策對(duì)市場(chǎng)的調(diào)控作用實(shí)際上在這里就介紹一下，政府在這個(gè)商業(yè)秩序當(dāng)中所應(yīng)該發(fā)揮的作用。我跟大家簡(jiǎn)單開個(gè)頭。

我覺(jué)得政府和市場(chǎng)不是兩個(gè)矛盾的、對(duì)立的兩個(gè)方面，而是互補(bǔ)的兩個(gè)方面，應(yīng)該說(shuō)政府和市場(chǎng)實(shí)際就是計(jì)劃和市場(chǎng)的比較接近，我覺(jué)得用小平同志對(duì)這個(gè)問(wèn)題的闡述最為貼切，小平同志早就說(shuō)過(guò)：市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不等于資本主義，社會(huì)主義也有市場(chǎng)，計(jì)劃和市場(chǎng)都是經(jīng)濟(jì)手段。實(shí)際上我覺(jué)得，政府和市場(chǎng)兩個(gè)都是經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的基本手段，兩個(gè)是相輔相成，缺一不可，互相聯(lián)系的。應(yīng)該說(shuō)市場(chǎng)調(diào)節(jié)和政府調(diào)控是互補(bǔ)和不可替代的，互補(bǔ)性表現(xiàn)為不論政府的調(diào)控和市場(chǎng)調(diào)節(jié)都存在著缺陷，就像我剛才說(shuō)的，如果說(shuō)一個(gè)殺人犯，一個(gè)搶劫犯，搶劫一次，那么警察沒(méi)有到位，政府沒(méi)有管理，這個(gè)突然間發(fā)生的事件，這是可以理解。如果這個(gè)殺人犯一年在這兒為所欲為，我覺(jué)得這就是政府管理的缺失，所以說(shuō)政府在管理方面也有存在的缺陷，有些方面需要市場(chǎng)來(lái)彌補(bǔ)。市場(chǎng)這方面也有自己的缺陷，如果說(shuō)這些孩子們血鉛超標(biāo)是市場(chǎng)行為的話，那么這里的政府，這里的市場(chǎng)是有極大的缺陷，為什么能夠容忍這些商家們?nèi)我獾嘏盼?，任意地污染環(huán)境，而使我們的人民生活受到危害？所以在這里面就需要，不能完全靠商家來(lái)解決，就要靠政府來(lái)解決。所以這兩者是缺一不可，雙方具有不同的調(diào)節(jié)機(jī)制，不可替代，市場(chǎng)配置是資源配置的基礎(chǔ)，政府是資源配置的輔助，政府調(diào)控是市場(chǎng)有效運(yùn)作的前提，市場(chǎng)調(diào)節(jié)是微觀經(jīng)濟(jì)過(guò)程中的組織方式。因此這兩者是相輔相成的，缺一不可。我想我們?cè)趶母母镩_放以來(lái)，我們?cè)诮⑸鐣?huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的過(guò)程中，我們逐漸認(rèn)識(shí)到，特別是作為我自己，我深深地認(rèn)識(shí)到，我們一方面要強(qiáng)化市場(chǎng)配置資源的基礎(chǔ)性作用，同時(shí)也要完善和做好政府的調(diào)控監(jiān)管工作。所以我對(duì)這個(gè)事情開個(gè)頭。

下面介紹一下中國(guó)的產(chǎn)業(yè)政策，因?yàn)槲以诋a(chǎn)業(yè)政策領(lǐng)域工作多年，制訂了、參與、主持和各方面制訂一些產(chǎn)業(yè)政策，我談一點(diǎn)這方面的想法，也不一定完全正確，和大家交流一下。因?yàn)槲覝?zhǔn)備的內(nèi)容比較多，但時(shí)間有限，所以我提綱挈領(lǐng)地給大家介紹一下。

實(shí)際上產(chǎn)業(yè)政策就是國(guó)家政策的一部分，國(guó)家經(jīng)濟(jì)政策的一部分，經(jīng)濟(jì)政策包括財(cái)政政策，包括貨幣政策，同時(shí)也包括產(chǎn)業(yè)政策。這三者既是有聯(lián)系的，又有相對(duì)獨(dú)立，但是又是有聯(lián)系的。英國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，產(chǎn)業(yè)政策是有關(guān)產(chǎn)業(yè)的政策的總和。日本的經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出，產(chǎn)業(yè)政策是國(guó)家為了實(shí)現(xiàn)某種經(jīng)濟(jì)和社會(huì)目的，以產(chǎn)業(yè)為對(duì)象，通過(guò)產(chǎn)業(yè)的保護(hù)、扶植、調(diào)整、完善和控制，積極和消極地參與企業(yè)的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，這就是政府和企業(yè)關(guān)系的一個(gè)概括。

但是我們?cè)诤蜌W美的經(jīng)濟(jì)學(xué)家會(huì)談的時(shí)候，歐美的很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家不太認(rèn)可產(chǎn)業(yè)政策，他們說(shuō)產(chǎn)業(yè)政策就是政府的干預(yù)，他們過(guò)去不太認(rèn)可。但是我們大家知道，這次金融危機(jī)，美國(guó)和歐洲政府采取了很多很多的控制措施，采取了很多很多的調(diào)整措施。所以說(shuō)，并不是這些市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)完善的國(guó)家就沒(méi)有政府的控制，恰恰這兩年的調(diào)整，說(shuō)明了這些市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)比較完善的國(guó)家在必要的時(shí)候也需要有政府的調(diào)節(jié)，包括奧巴馬的量化、寬松措施，到現(xiàn)在為止還正在執(zhí)行，而且對(duì)整個(gè)世界的經(jīng)濟(jì)，剛才像龍先生講的，也造成了一定的影響。

當(dāng)前國(guó)內(nèi)的產(chǎn)業(yè)政策基本上是日本和韓國(guó)的理論基礎(chǔ)，二戰(zhàn)以后日本和韓國(guó)為了加速自己的發(fā)展，趕超其他國(guó)家，在不同時(shí)期采取了不同時(shí)期的經(jīng)濟(jì)政策，支持、促進(jìn)或者抑制不同產(chǎn)業(yè)發(fā)展。于是在這種情況下，他們采取了很多措施，他們采取這些措施的理論是什么呢？

第一個(gè)是后發(fā)優(yōu)勢(shì)理論，意思就是說(shuō)我是后發(fā)的，你是先跑的，你跑在我前面，我跑在你后面，但是我在你的后面我有什么樣的優(yōu)勢(shì)呢？你在前面遇到的石頭，你在前面遇到了坑，我這時(shí)候看到你掉到坑里，我就可以有效地避開這個(gè)坑，我可以有效避開這個(gè)石頭，這樣我在后發(fā)的時(shí)候就可以吸取你前面的經(jīng)驗(yàn)，采取一些必要的措施來(lái)對(duì)我的經(jīng)濟(jì)進(jìn)行調(diào)節(jié)。這是一種產(chǎn)業(yè)政策的一個(gè)基本理論。

第二是結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)換，因?yàn)榻Y(jié)構(gòu)大家知道，我們現(xiàn)在就面臨一個(gè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)換的過(guò)程，整個(gè)產(chǎn)業(yè)都是在一個(gè)不斷的轉(zhuǎn)換，不斷提高的過(guò)程，但是結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)換是一個(gè)利益再分配的過(guò)程，有些要退出的，有些要積極發(fā)展的，這時(shí)候這兩者之間就會(huì)發(fā)生矛盾。如果這時(shí)候有政府的干預(yù)，會(huì)加速這種轉(zhuǎn)換的過(guò)程。

第三是規(guī)模經(jīng)濟(jì)理論，有些時(shí)候規(guī)模的積累時(shí)間很漫長(zhǎng)，道路也很曲折，如果有政府的推動(dòng)，有政府的調(diào)整，會(huì)加速這個(gè)過(guò)程。

第四是技術(shù)開發(fā)理論，技術(shù)開發(fā)，技術(shù)研發(fā)，是一個(gè)投入比較高，產(chǎn)出有風(fēng)險(xiǎn)的過(guò)程。因此在這種情況下，如果有政府的支持，有政府的補(bǔ)貼，有政府的調(diào)節(jié)，可能會(huì)加速這種技術(shù)開發(fā)，不要把風(fēng)險(xiǎn)都集中在企業(yè)的頭上，也可能會(huì)加速這個(gè)過(guò)程。

我想就日本和韓國(guó)在這種產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，政府調(diào)節(jié)的理論上有這么幾個(gè)大的觀點(diǎn)，因此他們認(rèn)為，政府要在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整中發(fā)揮主導(dǎo)作用，運(yùn)用產(chǎn)業(yè)政策，進(jìn)行有預(yù)見(jiàn)性的調(diào)節(jié)指導(dǎo)，減少曲折障礙，彌補(bǔ)市場(chǎng)缺陷，優(yōu)化資源配置。這種理論使這兩國(guó)在二戰(zhàn)以后出臺(tái)了很多振興措施，我們的辦公室里有18本這么厚一本的日本歷年來(lái)的振興規(guī)劃、振興措施，這說(shuō)明日本的經(jīng)濟(jì)應(yīng)該說(shuō)在幾十年中發(fā)展很快，其中重要一部分就是它制訂了一系列調(diào)控和促進(jìn)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的措施。

雖然現(xiàn)在是經(jīng)濟(jì)學(xué)家們對(duì)日韓的產(chǎn)業(yè)政策理論還有不同的看法，主要就是很多歐美的經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為政府不能去干預(yù)經(jīng)濟(jì)，實(shí)際上我覺(jué)得，就像我剛才所說(shuō)的，金融危機(jī)以來(lái)，這種觀點(diǎn)已經(jīng)被實(shí)踐所證明，政府是可以干預(yù)經(jīng)濟(jì)的，而且歐美政府在金融危機(jī)當(dāng)中采取了多項(xiàng)強(qiáng)有力的措施來(lái)進(jìn)行政府的干預(yù)，所以我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上已經(jīng)不存在了。

我國(guó)從實(shí)行改革開放的政策以來(lái)，確立了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的目標(biāo)，在這種情況下，我們也應(yīng)該積極地了解、參與、借鑒世界各國(guó)發(fā)展經(jīng)濟(jì)和使用產(chǎn)業(yè)政策對(duì)經(jīng)濟(jì)進(jìn)行調(diào)節(jié)、推動(dòng)、促進(jìn)，促進(jìn)一些對(duì)社會(huì)發(fā)展不利的進(jìn)行抑制的措施。

我國(guó)政府大概在80年代后期開始研究產(chǎn)業(yè)政策，國(guó)內(nèi)學(xué)者對(duì)政府干預(yù)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的觀點(diǎn)沒(méi)有持異議，但是到底應(yīng)該如何干預(yù)？國(guó)內(nèi)學(xué)者們也是有一定的不同看法。大概在80年代末90年代初，國(guó)家計(jì)委對(duì)產(chǎn)業(yè)政策的定義提出，產(chǎn)業(yè)政策是國(guó)家為了促進(jìn)市場(chǎng)機(jī)制的發(fā)育，糾正市場(chǎng)機(jī)制缺陷和失敗對(duì)特定產(chǎn)業(yè)活動(dòng)進(jìn)行干預(yù)和引導(dǎo)的方式，施加影響，進(jìn)而促進(jìn)經(jīng)濟(jì)快速、協(xié)調(diào)發(fā)展，帶有宏觀性和中長(zhǎng)期性的經(jīng)濟(jì)政策。就把中國(guó)產(chǎn)業(yè)政策在中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的地位確立了一下。

這個(gè)定位主要包括幾個(gè)內(nèi)容，一個(gè)是產(chǎn)業(yè)政策的主體是國(guó)家，是國(guó)家對(duì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的干預(yù)。第二，它的干預(yù)不是盲目的，是按照市場(chǎng)機(jī)制，最佳的發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制的功能，主要是為了彌補(bǔ)市場(chǎng)的缺陷。就是市場(chǎng)難以進(jìn)行合理的調(diào)節(jié)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)效益，那我現(xiàn)在不要設(shè)排放控制，我可以把所有污水都排放到河流里，這對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，對(duì)市場(chǎng)來(lái)說(shuō)是市場(chǎng)最大的效果，但這種情況下對(duì)我們社會(huì)造成的危害極大。因此，這種情況下市場(chǎng)是無(wú)法調(diào)節(jié)的，無(wú)法合理調(diào)節(jié)的，必須需要政府進(jìn)行調(diào)節(jié)。第三是對(duì)某些特定的產(chǎn)業(yè)在不同的階段，不同的時(shí)期，在不同的狀況下，采取一些不同的發(fā)展勢(shì)態(tài)。比如我們?cè)诤湍承┥虡I(yè)競(jìng)爭(zhēng)，比如我們覺(jué)得某一項(xiàng)技術(shù)是領(lǐng)先的，我們可以對(duì)這項(xiàng)技術(shù)進(jìn)行一下支持，希望它更加提高它的競(jìng)爭(zhēng)能力。

另外產(chǎn)業(yè)政策我們認(rèn)為是一種中長(zhǎng)期的，不是像財(cái)政金融政策似的，今天可以調(diào)，明天就可以降，產(chǎn)業(yè)政策應(yīng)該是一個(gè)比較階段性的，針對(duì)某個(gè)問(wèn)題，尤其產(chǎn)業(yè)發(fā)展不是短期可以見(jiàn)效，因此我們認(rèn)為這種產(chǎn)業(yè)政策應(yīng)該是個(gè)中長(zhǎng)期的。所以我們的產(chǎn)業(yè)政策主要包括四個(gè)特征，干預(yù)性，產(chǎn)業(yè)政策就是要干預(yù)市場(chǎng)。第二動(dòng)態(tài)性，它在不斷調(diào)整，根據(jù)各個(gè)時(shí)期不斷變化。第三與市場(chǎng)機(jī)制結(jié)合，不是簡(jiǎn)單干預(yù)，盲目干預(yù)，而是為了更加完善，促進(jìn)市場(chǎng)機(jī)制更加合理的建立。第四是中長(zhǎng)期性。

第二個(gè)問(wèn)題，簡(jiǎn)單介紹一下中國(guó)產(chǎn)業(yè)政策的構(gòu)架。

從90年代以來(lái)，中國(guó)根據(jù)國(guó)情制訂了多項(xiàng)產(chǎn)業(yè)政策。1989年5月頒發(fā)一個(gè)當(dāng)前產(chǎn)業(yè)政策要點(diǎn)的決定，這個(gè)是第一個(gè)文件，梗概地提出一些要求，到94年國(guó)家頒布了90年代國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策綱要，這是一個(gè)十分具體、有利、內(nèi)容十分豐富的一項(xiàng)政策，全面系統(tǒng)提出產(chǎn)業(yè)政策的一些理論思路、觀點(diǎn)以及一些有關(guān)執(zhí)行的辦法。因?yàn)檫@些文件中，材料里有就不詳細(xì)給大家介紹。主要是一個(gè)要符合中國(guó)國(guó)情。第二，要符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律，有效地發(fā)揮市場(chǎng)對(duì)資源配置的基礎(chǔ)作用。第三，突出重點(diǎn)，解決重點(diǎn)、重大問(wèn)題。第四，產(chǎn)業(yè)政策要有操作性，要符合法律規(guī)定，要通過(guò)經(jīng)濟(jì)、法律和必要的行政手段來(lái)執(zhí)行。

應(yīng)該說(shuō)90年代政策，我們到現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)上常常提到的支柱產(chǎn)業(yè)，國(guó)家支柱產(chǎn)業(yè)，實(shí)際上就是在這個(gè)綱要當(dāng)中確立的，機(jī)械電子、石油化工、汽車制造、建筑業(yè)。我自己感覺(jué)，我們這四個(gè)產(chǎn)業(yè)也正是現(xiàn)在支撐了國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，這和90年代國(guó)家把它定位成支柱產(chǎn)業(yè)給予了有力的支持是分不開的。

1994年，根據(jù)綱要當(dāng)中提出的要求，國(guó)家又頒布了汽車產(chǎn)業(yè)政策、水利產(chǎn)業(yè)政策等專項(xiàng)產(chǎn)業(yè)政策。1995年國(guó)家又頒布了外商投資產(chǎn)業(yè)規(guī)定、外商投資產(chǎn)業(yè)目錄，實(shí)際上把外商的投資活動(dòng)也納入了產(chǎn)業(yè)政策調(diào)節(jié)范疇。

1997年，國(guó)家頒布了當(dāng)前重點(diǎn)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)、產(chǎn)業(yè)技術(shù)目錄、工商領(lǐng)域制止重復(fù)建設(shè)目錄，以及先后發(fā)布了三期淘汰勞動(dòng)生產(chǎn)力、工藝和產(chǎn)品的目錄。我覺(jué)得這些文件全面體現(xiàn)了就是產(chǎn)業(yè)政策對(duì)該支持的支持，該鼓勵(lì)的鼓勵(lì)，該抑制的抑制，該限制的限制，這種調(diào)整方向和措施。

2000年，國(guó)家又發(fā)布了中西部地區(qū)外商投資產(chǎn)業(yè)指導(dǎo)目錄，這是一個(gè)區(qū)域性的，它不指導(dǎo)東部，不指導(dǎo)南部，主要指導(dǎo)中部和西部，這樣實(shí)際上又把產(chǎn)業(yè)布局政策落實(shí)在一個(gè)政策當(dāng)中。

重點(diǎn)就不再詳細(xì)介紹了。這個(gè)不僅是各個(gè)政府投資、信貸、土地供應(yīng)、稅收調(diào)節(jié)，同時(shí)也是投資者們作為自己的投資指南的一個(gè)依據(jù)。

上述這些產(chǎn)業(yè)政策對(duì)于指導(dǎo)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整方向，實(shí)現(xiàn)優(yōu)化配置，提高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)質(zhì)量，提高政府的宏觀調(diào)控方面都發(fā)揮了很有效的作用。經(jīng)過(guò)近30年的發(fā)展，我們現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)初步建立了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，但是我們又面臨著一個(gè)商業(yè)和經(jīng)濟(jì)的新時(shí)期，又面臨著建立一些新秩序的階段，因此我們覺(jué)得下一步我們用當(dāng)前中國(guó)正在面臨一個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)換經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的一個(gè)關(guān)鍵時(shí)期，因此要實(shí)現(xiàn)這種發(fā)展，我們必須還要發(fā)揮政府在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)機(jī)制中的調(diào)控作用，產(chǎn)業(yè)政策是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下的經(jīng)濟(jì)政策。

第三個(gè)問(wèn)題，是產(chǎn)業(yè)政策必要性。我在這兒不多講了，產(chǎn)業(yè)政策是促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的優(yōu)化，推進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式轉(zhuǎn)變的一個(gè)重要手段，同時(shí)也是創(chuàng)造提升競(jìng)爭(zhēng)力的重要工具，它也是保持經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定運(yùn)行的重要保障，也是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制下的重要內(nèi)容。同時(shí)也是國(guó)家財(cái)稅、信貸等經(jīng)濟(jì)政策的重要依據(jù)。

所以我們想，在今后一段時(shí)期，隨著中國(guó)工業(yè)化、國(guó)際化進(jìn)程的加快，產(chǎn)業(yè)政策在國(guó)家管理經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中將會(huì)發(fā)揮更重要的作用，而作為國(guó)家管理經(jīng)濟(jì)的重要手段，我們也將不斷提高國(guó)家這種管理水平，更多地運(yùn)用法律、財(cái)政、金融、稅收、信息等手段，更多地采用間接的方式來(lái)調(diào)控經(jīng)濟(jì)，盡快建立起一個(gè)以產(chǎn)業(yè)政策、財(cái)政政策、貨幣政策緊密配合的，符合社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)體制要求的宏觀體系。

謝謝。

主持人：謝謝候先生對(duì)于產(chǎn)業(yè)政策所做的一個(gè)深入介紹，對(duì)于市場(chǎng)的調(diào)節(jié)和政府的調(diào)控之間的關(guān)系給我們做了一個(gè)深入的闡述。

剛剛我們一開場(chǎng)時(shí)候也講到去年中國(guó)的商場(chǎng)相當(dāng)熱鬧，或者說(shuō)相當(dāng)不平靜，發(fā)生了很多是是非非的事，有些是負(fù)面的新聞，這些新聞不僅僅對(duì)商家自己的聲譽(yù)會(huì)造成影響，對(duì)于整個(gè)社會(huì)都會(huì)有非常大的影響，像這樣的事件根本起源是什么？終極解決的辦法是什么？下面我們請(qǐng)出著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，有請(qǐng)北京大學(xué)光華管理學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授張維迎先生，他將會(huì)為我們講解《商業(yè)敗德事件高潮的起源：市場(chǎng)能否解決問(wèn)題》，有請(qǐng)張先生。

張維迎：題目我都沒(méi)想好，你給我起的。剛才候司長(zhǎng)講得很好，我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，可能跟候司長(zhǎng)的觀點(diǎn)不完全一樣。其實(shí)我們這個(gè)社會(huì)最需要擔(dān)心的是什么？不是政府對(duì)經(jīng)濟(jì)的干預(yù)太少，而是太多。對(duì)于產(chǎn)業(yè)政策我稍微評(píng)論兩句，我自己是有一些不同的看法。

產(chǎn)業(yè)政策的好多思想建立在政府官員比企業(yè)家更有遠(yuǎn)見(jiàn)，更能預(yù)測(cè)未來(lái)，更能把握技術(shù)發(fā)展的方向，更懂得市場(chǎng)規(guī)律。我們知道這個(gè)是不成立的，而我們從中國(guó)的實(shí)踐來(lái)看，我們大部分的產(chǎn)業(yè)政策都是失敗的，這個(gè)失敗不是我評(píng)論，是我們好多在原來(lái)制訂產(chǎn)業(yè)政策的官員退休下來(lái)之后，他們自己認(rèn)為我們的政策是失敗的。包括我們的汽車政策，至少在早期，假如我們?cè)试S中國(guó)的汽車更為自由地發(fā)展的話，好比我們中國(guó)民族品牌的汽車應(yīng)該比現(xiàn)在強(qiáng)大得多。

我們有些政策是出于另外的一些體制的障礙而建立起來(lái)的，這使我想到在80年代騎自行車的時(shí)候，經(jīng)常有這種情況，快到修車鋪的時(shí)候你的自行車輪胎經(jīng)常被扎破了，因?yàn)檫@是修車鋪的人給自己創(chuàng)造工作，因?yàn)樵隈R路上撒一些釘子，你過(guò)去，自行車肯定扎破了，然后你一定要讓他給你修。我說(shuō)的意思，如果我們讓市場(chǎng)可能更自由地發(fā)揮作用，讓企業(yè)家更好的，特別是有一個(gè)更長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光看待未來(lái)的發(fā)展的話，我們好多的錯(cuò)誤其實(shí)是可以避免的。但是我們必須承認(rèn)，在現(xiàn)有的情況下，由于各種體制制度的約束，中國(guó)好多企業(yè)家他本身看的是比較近的，他不是看一個(gè)十年、二十年產(chǎn)業(yè)的規(guī)劃，市場(chǎng)的趨勢(shì)，而更可能看的是一兩年的事情，這給我們本身的調(diào)整帶來(lái)障礙。好多企業(yè)家都在揣摩國(guó)家的一些產(chǎn)業(yè)政策，但是我了解好多的產(chǎn)業(yè)政策最后可能容易變成什么？是一個(gè)利益分配機(jī)制，更多的是一個(gè)利益分配機(jī)制，包括新能源，我們鼓勵(lì)新能源，但是有一些人用新能源的名義申請(qǐng)到好多國(guó)家的基金，但是這個(gè)基金申請(qǐng)到之后，他就轉(zhuǎn)做其他事情，根本不會(huì)去做新能源，所以我們好多政策往往變成一個(gè)分配財(cái)富的機(jī)制。這使我講到，我們這個(gè)社會(huì)要健康地發(fā)展，最重要的是怎么使大家有積極性創(chuàng)造財(cái)富，而不是分配財(cái)富？這是最關(guān)鍵的一點(diǎn)。

這個(gè)論壇有一個(gè)中國(guó)道路，我想說(shuō)各國(guó)都有各國(guó)的道路，但是人性從古到今基本沒(méi)有大的變化，無(wú)論你在哪個(gè)國(guó)家，人性基本都是差不多的。一個(gè)好的制度，怎么把人性追求幸福，追求快樂(lè)的這種沖動(dòng)變成為別人創(chuàng)造價(jià)值，給別人帶來(lái)快樂(lè)這樣一個(gè)問(wèn)題。我最近出版的這本書《市場(chǎng)的邏輯》，我試圖回答這個(gè)問(wèn)題。時(shí)間關(guān)系，我只能集中在一個(gè)問(wèn)題，好多人說(shuō)中國(guó)模式，中國(guó)最重要的特點(diǎn)是什么？我們并沒(méi)有實(shí)行像東歐的那種私有化，我們還堅(jiān)持很多公有經(jīng)濟(jì)，但是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展比它們更快。我又說(shuō)這是一個(gè)相當(dāng)大的誤解，說(shuō)明我們對(duì)什么叫私有，什么叫公有并沒(méi)有深刻的認(rèn)識(shí)。

我們一般認(rèn)為，好比一個(gè)國(guó)有經(jīng)濟(jì)或者公有經(jīng)濟(jì)，它的權(quán)利屬于大家的，屬于集體的，而私有經(jīng)濟(jì)權(quán)利屬于個(gè)人的，這個(gè)是不對(duì)的。任何社會(huì)下，無(wú)論是什么樣的所有制，權(quán)利都是個(gè)人的，行使權(quán)利的主體只能是個(gè)人，一個(gè)國(guó)家、一個(gè)企業(yè)都不能行使權(quán)利，只有一個(gè)活生生的人，有靈魂，有思想的人才能行使這個(gè)權(quán)利。我們講國(guó)有制、公有制和私有制，私人經(jīng)濟(jì)，它的最大區(qū)別在哪？最大區(qū)別就是說(shuō)在公有制下，權(quán)利都是依附在職位上的，所以我定義為職權(quán)經(jīng)濟(jì)。好比說(shuō)你有沒(méi)有投資的權(quán)利？首先依賴于你在不在政府，即使你在政府也不是所有職位有投資的權(quán)利。而且我們知道，越是高的職位，他控制資源就越多，越是低的職位控制資源越少。在我們的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下，不僅資源的配置依賴于職位，甚至生活資料的配置也依賴于職位。好比說(shuō)你出差坐火車，誰(shuí)能坐軟臥，誰(shuí)坐硬臥，誰(shuí)坐硬座，這都有級(jí)別的。好比司局級(jí)干部坐軟臥，處級(jí)干部只能坐硬臥，科級(jí)以下干部只能坐硬座。你家里能不能安電話，你能不能有車，你住多大的房子，全是根據(jù)職位來(lái)定的。甚至我們知道你能得到什么樣的新聞，看什么樣的報(bào)紙，也都是根據(jù)職位來(lái)定的，高級(jí)干部可以看好比大參考，普通人只能買小參考，獲取信息的渠道都不一樣，所有的權(quán)利都依賴于職位。在這種體制下，任何人要獲得權(quán)利，甚至生存的權(quán)利，你第一努力的是什么？進(jìn)入政府。第二，進(jìn)入政府之后怎么找到最有權(quán)利的部門，在這個(gè)部門再一層一層怎么從下往上爬，走得越高權(quán)利越大，這個(gè)就是我們公有制的一個(gè)基本的特點(diǎn)。

私有制是怎樣的經(jīng)濟(jì)？私有制的權(quán)利是依附于財(cái)產(chǎn)，你有財(cái)產(chǎn)，最簡(jiǎn)單一點(diǎn)現(xiàn)在財(cái)產(chǎn)的通用標(biāo)準(zhǔn)就是錢，你有錢了，你就有了權(quán)利了。好比你有錢了，你可以投資，買股票，可以買債券，辦工廠，甚至辦銀行，你可以用錢買汽車，你愛(ài)買多的汽車買多大的汽車，也可以買大房子，你可以住好醫(yī)院，可以吃更好的飯，所有這些都是建立在財(cái)產(chǎn)基礎(chǔ)上的。爭(zhēng)取職位最好的辦法不是給社會(huì)創(chuàng)造更多的財(cái)富，而是怎么想辦法把競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手鬧下去。所以在公有制下人們也在競(jìng)爭(zhēng)，而競(jìng)爭(zhēng)是破壞力的競(jìng)爭(zhēng)，怎么把別人拉下來(lái)然后自己上去。這樣我們都很忙，但是我們忙但不創(chuàng)造財(cái)富。你要能夠獲得錢，你得生產(chǎn)東西，賣東西，你賣東西最終誰(shuí)說(shuō)了算？是消費(fèi)者說(shuō)了算。企業(yè)之間的競(jìng)爭(zhēng)是給客戶創(chuàng)造剩余的競(jìng)爭(zhēng)，哪個(gè)企業(yè)給消費(fèi)者留的剩余多，哪個(gè)企業(yè)就有市場(chǎng)。所以我們看到，私有制的競(jìng)爭(zhēng)是創(chuàng)造財(cái)富的競(jìng)爭(zhēng)，是給別人帶來(lái)幸福和快樂(lè)的競(jìng)爭(zhēng)，由此導(dǎo)致了好多新的發(fā)明創(chuàng)造，技術(shù)的進(jìn)步。企業(yè)家他又能夠使自己擁有這種權(quán)利，他只有去創(chuàng)造，而他創(chuàng)造的成就只有在他未來(lái)的判斷比別人更正確的時(shí)候，他才能夠成功。

中國(guó)的企業(yè)家聚在一塊討論更多的是什么？是政策，因?yàn)樗懿荒苜嶅X，很大程度上不依賴于他對(duì)市場(chǎng)的判斷，而依賴于他對(duì)政策的判斷。如果政策本身帶著好多錢的話，即使他知道這個(gè)政策錯(cuò)了，但是只要爭(zhēng)取到這個(gè)政策的優(yōu)惠他就有了財(cái)富。所以這兩種體制下人的本質(zhì)沒(méi)有變化，變化的是人的行為方式，變化的是不是為這個(gè)社會(huì)，為消費(fèi)者創(chuàng)造價(jià)值。從這個(gè)角度來(lái)看，我們可以這樣理解，中國(guó)過(guò)去30多年的變革實(shí)際上就是怎么由職權(quán)經(jīng)濟(jì)變成產(chǎn)權(quán)經(jīng)濟(jì)，過(guò)去我們只是有了政府的職位才能行使政府的權(quán)利，現(xiàn)在不需要政府的職位也可以行使權(quán)利，如果有財(cái)富，有錢的話。這個(gè)變化一開始從農(nóng)村開始，原來(lái)農(nóng)民進(jìn)不了政府，他最基本的生活都難以保證。鄧小平改革開放之后給了農(nóng)民自由，農(nóng)民即使不進(jìn)入政府，也可以搞投機(jī)倒把，所以出現(xiàn)了好多萬(wàn)元戶，變得富有了。接下來(lái)城市，好多原來(lái)城市進(jìn)不了政府，進(jìn)不了國(guó)有企業(yè)，生活也很困難。

現(xiàn)在有錢的人能過(guò)上至少跟縣委書記差不多的生活，甚至可能市委書記，你有車我的車比你還好。我在好多方面可以享受到和有權(quán)人一樣的生活。這樣也就是說(shuō)，中國(guó)最聰明的人沒(méi)有必要一定要進(jìn)入政府才能夠享受，一定進(jìn)入政府才能夠調(diào)動(dòng)資源，通過(guò)我們做企業(yè)，通過(guò)給消費(fèi)者帶來(lái)快樂(lè)，帶來(lái)價(jià)值，可以給自己的生活帶來(lái)改變。我們國(guó)家發(fā)展的動(dòng)力就發(fā)生了整體的變化。全世界的發(fā)展都是這樣一個(gè)道理，什么時(shí)候我們能夠聰明人又能夠?yàn)閯e人創(chuàng)造財(cái)富，為消費(fèi)者創(chuàng)造財(cái)富，什么時(shí)候這個(gè)地方的經(jīng)濟(jì)就可以發(fā)展。反過(guò)來(lái)說(shuō)，如果我們的體制使得這些人不是在想辦法通過(guò)為別人創(chuàng)造財(cái)富而獲得幸福，而是通過(guò)怎么掠奪別人的財(cái)富獲得幸福，這個(gè)經(jīng)濟(jì)一定就是停止的。中國(guó)今天仍然有好多的問(wèn)題，其中一個(gè)問(wèn)題大家看到腐敗，腐敗的根源在什么地方？其實(shí)很簡(jiǎn)單，我們既有職權(quán)經(jīng)濟(jì)，又有產(chǎn)權(quán)經(jīng)濟(jì)，這樣的話有一些人他獲得財(cái)富了，甚至包括企業(yè)家，不一定是通過(guò)創(chuàng)造財(cái)富，而是想辦法通過(guò)收買有職權(quán)的人，收買控制資源人手中的權(quán)利來(lái)獲得資源。好比說(shuō)我通過(guò)關(guān)系獲得一塊很便宜的土地，我一倒手就賺很多錢，這個(gè)致富的過(guò)程可能比好多做制造業(yè)的人快得多。這今天仍然是中國(guó)一個(gè)嚴(yán)重的問(wèn)題，由此導(dǎo)致我們看，現(xiàn)在越來(lái)越多原來(lái)搞制造業(yè)的人轉(zhuǎn)向搞房地產(chǎn)或者搞其他的一些非制造業(yè)產(chǎn)業(yè)，這對(duì)中國(guó)未來(lái)好還是壞？我覺(jué)得可能不是一件好事。

由此看來(lái)下一步改革究竟應(yīng)該干什么？其實(shí)也很簡(jiǎn)單，就是像過(guò)去一樣不斷地縮小職權(quán)經(jīng)濟(jì)的范圍，也就是政府手中控制的資源。如果我們不解決這個(gè)問(wèn)題，腐敗問(wèn)題不可能解決。最嚴(yán)重的是，使好多優(yōu)秀企業(yè)家把他們的精力和時(shí)間用來(lái)通過(guò)政府關(guān)系，政府的政策，包括我們的產(chǎn)業(yè)政策來(lái)給自己積累財(cái)富，而不是通過(guò)為消費(fèi)者，為社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值來(lái)積累財(cái)富。這樣的話，我們這個(gè)經(jīng)濟(jì)可能就面臨著一個(gè)非常麻煩的事情。

當(dāng)然我們看到，這次金融危機(jī)之后，我們都在總結(jié)經(jīng)驗(yàn)。我們過(guò)去講吃一塹長(zhǎng)一智，但是有時(shí)候經(jīng)驗(yàn)總結(jié)錯(cuò)的時(shí)候可能走向相反。這次金融危機(jī)，好多人總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)為什么發(fā)生金融危機(jī)？是由于市場(chǎng)失靈了，這樣的話我們就進(jìn)一步增加政府的權(quán)利，而我們實(shí)際的政策，無(wú)論我們的投資政策，我們的產(chǎn)業(yè)政策，等等，都是在繼續(xù)增大政府權(quán)利的方向發(fā)展。我們想像導(dǎo)致的后果是什么？導(dǎo)致的后果是不僅現(xiàn)有的資源的分配在扭曲，最嚴(yán)重的是企業(yè)家的能力，企業(yè)家的行為方式會(huì)發(fā)生很重要的變化。如果我們的企業(yè)家，我們不是把自己的時(shí)間和精力好好想在怎么討好老百姓，怎么使得消費(fèi)者感到快樂(lè)，而是想著怎么討好有權(quán)的政府官員，怎么使得政府官員感到幸?？鞓?lè)，這是一個(gè)中國(guó)的最寶貴的資源，企業(yè)家資源的巨大的浪費(fèi)。

我們應(yīng)該認(rèn)真思考一下，我們?nèi)〉玫某删途烤箒?lái)自什么地方？未來(lái)我們應(yīng)該走什么樣的道路？如果對(duì)過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)總結(jié)錯(cuò)了，我們以為中國(guó)的道路就是由于有政府強(qiáng)烈的干預(yù)，由于有我們國(guó)家的大的企業(yè)，我們才有了今天，那我說(shuō)這個(gè)經(jīng)驗(yàn)總結(jié)完完全全錯(cuò)了，經(jīng)驗(yàn)總結(jié)本身沒(méi)有關(guān)系，但是經(jīng)驗(yàn)總結(jié)錯(cuò)了就指向我們未來(lái)一個(gè)非常不樂(lè)觀，甚至具有破壞性的這樣一個(gè)方向去了。

謝謝大家。

主持人：謝謝張教授，抱歉給您安了一個(gè)奇怪的題目，張教授一直以來(lái)我覺(jué)得在媒體也都是，覺(jué)得他的大膽和尖銳的建言，往往能夠特別讓我們有所收獲，剛剛也得見(jiàn)英雄本色。接下來(lái)我們要請(qǐng)出商業(yè)社會(huì)中真正的實(shí)戰(zhàn)選手，我們要請(qǐng)出企業(yè)家的代表來(lái)給我們講一下他們?cè)谏虡I(yè)新秩序方面新的觀察和新的觀點(diǎn)，讓我們有請(qǐng)惠普中國(guó)區(qū)總裁高瑞彬帶來(lái)他的觀點(diǎn)，有請(qǐng)。

高瑞彬：各位來(lái)賓，大家下午好。剛才前面幾個(gè)演講嘉賓很全面地針對(duì)全球政治，從政府的角度，從市場(chǎng)還有研究的角度都發(fā)表了非常全面的觀點(diǎn)。從我這邊可能沒(méi)辦法站在這么高的層次，所以我想針對(duì)中國(guó)惠普，我以一個(gè)在中國(guó)發(fā)展的跨國(guó)企業(yè)來(lái)談?wù)勎覀?，惠普本身是全球最大的科技公司，從科技的角度怎么樣?lái)促進(jìn)和諧的商業(yè)新秩序。

剛才張教授提到，希望能夠給大家創(chuàng)造幸福指數(shù)，我覺(jué)得現(xiàn)在在中國(guó)過(guò)去30年的改革開放發(fā)展取得了很好的成果，我想是毋庸置疑的?？墒窍鄬?duì)來(lái)說(shuō)在快速的發(fā)展之下，也相對(duì)帶來(lái)許多挑戰(zhàn)，包括對(duì)于資源，包括對(duì)于環(huán)境，包括對(duì)于整個(gè)勞動(dòng)力，還有整個(gè)全國(guó)平衡發(fā)展等等，接下來(lái)發(fā)展也有許多挑戰(zhàn)。目前中國(guó)在進(jìn)入“十二五”規(guī)劃期間，在目前這樣的環(huán)境下，針對(duì)下一步中國(guó)怎么樣能夠可持續(xù)，而且和諧地繼續(xù)發(fā)展，也成為“十二五”規(guī)劃重要的目標(biāo)。我想在這里談?wù)勆虡I(yè)新秩序，從一個(gè)企業(yè)的角度，我們認(rèn)為它是一個(gè)非常全面的，包括從政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化、法律、道德等等一系列，我覺(jué)得是一個(gè)非常廣泛的角度，各種角度有各種的觀點(diǎn)，我相信不管做什么樣的觀點(diǎn)，都有它的正負(fù)兩面。我希望從另外一個(gè)角度，就是說(shuō)怎么樣來(lái)看，用科技的方式能夠來(lái)更好地促進(jìn)社會(huì)新秩序的和諧發(fā)展的重要力量。任何的政策，剛才提到都會(huì)有它不同的影響，我覺(jué)得很重要的話，就是在誠(chéng)信，包括公司治理這些很基本的道德理念上，我覺(jué)得是一個(gè)非常重要的基本支撐體系。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們來(lái)制訂所有其他的政策法規(guī)或者是一些商業(yè)的戰(zhàn)略，才能夠達(dá)到一個(gè)和諧發(fā)展的目的。當(dāng)然我們可以利用科技來(lái)作為一個(gè)很好的發(fā)展手段，一個(gè)很重要的力量來(lái)促進(jìn)這方面的發(fā)展。

首先談一下在信息技術(shù)領(lǐng)域全球幾個(gè)發(fā)展趨勢(shì)。

第一，商業(yè)模式的演進(jìn)跟改變。一般來(lái)說(shuō)，在極端的一些市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)情況下，比如說(shuō)價(jià)格的競(jìng)爭(zhēng)，或者是說(shuō)消費(fèi)者非常多的需求，包括新的業(yè)務(wù)跟產(chǎn)品等等，會(huì)產(chǎn)生出一些新的業(yè)務(wù)模式的改變。我想最近在我們信息產(chǎn)業(yè)行業(yè)里，云計(jì)算是一個(gè)比較熱門的話題，這方面借由云計(jì)算可以打破傳統(tǒng)IT設(shè)備的提供方式，可以經(jīng)過(guò)服務(wù)的方式，以云的方式來(lái)提供給不同的企業(yè)，產(chǎn)生一些新的業(yè)務(wù)模式。同時(shí)，也使得一些中小型企業(yè)，包括一些新興企業(yè)能夠以一個(gè)比較低的進(jìn)入門檻享受到一個(gè)最新的科技。當(dāng)然結(jié)合一些新的技術(shù)，很多傳統(tǒng)的行業(yè)，包括像移動(dòng)通信，以及各種行業(yè)都可以有一種新的服務(wù)方式來(lái)提供給消費(fèi)者跟他的用戶。

另外技術(shù)革新也會(huì)帶來(lái)一些爆發(fā)性的新的服務(wù)模式，包括一些新產(chǎn)業(yè)等等。比如在信息的資訊，像現(xiàn)在數(shù)字化，我們現(xiàn)在信息的爆炸，已經(jīng)達(dá)到千兆兆的檔次，而且還是以每年翻倍的方式在增長(zhǎng)，同時(shí)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)使得我們?cè)诮K端跟互聯(lián)網(wǎng)的結(jié)合產(chǎn)生許多新的應(yīng)用?，F(xiàn)在大家使用手機(jī)，不只是通電話，而且下載的應(yīng)用也是非?？焖?，到了200多億的下載到13年。云計(jì)算剛才提到，也會(huì)有許多企業(yè)使用這個(gè)新技術(shù)，來(lái)進(jìn)入企業(yè)的用戶。物聯(lián)網(wǎng)這一塊也會(huì)使得原來(lái)傳統(tǒng)的人與人之間的溝通變成人與機(jī)器、機(jī)器與機(jī)器的溝通，這樣會(huì)更大地?cái)U(kuò)大互聯(lián)網(wǎng)的影響，幾乎是無(wú)處不到地借由傳感技術(shù)，可以更多地進(jìn)行信息的搜集和分析，使我們做出更好的判斷。

另外一個(gè)層面，從勞動(dòng)力的角度，現(xiàn)在隨著80、90后的勞動(dòng)力進(jìn)入市場(chǎng)，這個(gè)年代的他們使用的是新科技，包括社交媒體，大會(huì)也跟新浪微博有一個(gè)互動(dòng)的方式，已經(jīng)變成我們現(xiàn)在不只是在個(gè)人消費(fèi)，同時(shí)在很多企業(yè)之間都使用到這些新的互聯(lián)網(wǎng)，包括IT的技術(shù)。這樣也可以造成一些新的業(yè)務(wù)模式，包括對(duì)于遠(yuǎn)程的研發(fā)、創(chuàng)新，利用互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)來(lái)使用，包括這些新的員工對(duì)新的市場(chǎng)，包括服務(wù)的要求跟快速等等，這些不管對(duì)政府或者企業(yè)帶來(lái)更多更迫切的需求。

談到中國(guó)，現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)成為全球第二大的經(jīng)濟(jì)體，而且還是每年以雙數(shù)位的速度在增長(zhǎng)，城市人口也將從現(xiàn)在的6億多增加到10億，對(duì)城鎮(zhèn)將會(huì)有很多城市消費(fèi)。相對(duì)來(lái)說(shuō)，也會(huì)對(duì)城市的發(fā)展帶來(lái)許多挑戰(zhàn)。比如說(shuō)在交通，在醫(yī)療，在居住等等，包括污染等等，會(huì)產(chǎn)生許多新的挑戰(zhàn)。當(dāng)然在這個(gè)技術(shù)方面，剛才提到中國(guó)有全世界最多的網(wǎng)民，包括博客、微博等這些新的互聯(lián)網(wǎng)的用戶，包括用手機(jī)上網(wǎng)等等，所以現(xiàn)在中國(guó)人民不只是在互聯(lián)網(wǎng)上工作，同時(shí)很多休閑都是在網(wǎng)上渡過(guò)。這些也是有巨大的力量，用科技來(lái)推動(dòng)下一步整個(gè)中國(guó)發(fā)展的趨勢(shì)。

結(jié)合這些觀點(diǎn)，為了能夠讓中國(guó)繼續(xù)以快速的發(fā)展，國(guó)家制訂“十二五”的宏觀目標(biāo)，我挑了幾項(xiàng)，怎么樣能夠利用信息技術(shù)，來(lái)推動(dòng)實(shí)現(xiàn)國(guó)家的“十二五”宏觀目標(biāo)？其中第一點(diǎn)，大家都意識(shí)到原來(lái)的發(fā)展模式是必須粗放型，而且對(duì)于能源、環(huán)境的破壞是相對(duì)比較大的，所以說(shuō)我們?cè)趺礃幽軌驅(qū)崿F(xiàn)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式？可以用信息技術(shù)來(lái)達(dá)到這樣一個(gè)目標(biāo)?，F(xiàn)在就是說(shuō)，在包括以所有的行業(yè)里面，目前IT產(chǎn)業(yè)占的碳排放量大概是2%左右，所以說(shuō)怎么樣用IT的產(chǎn)業(yè)能夠來(lái)使各種傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)更加自動(dòng)化，有效率，同時(shí)能夠達(dá)到節(jié)能減排呢？會(huì)是一個(gè)很好的方式，能夠來(lái)實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變發(fā)展方式。同時(shí)，隨著工業(yè)化跟信息化的深度結(jié)合，我們也可以利用信息技術(shù)來(lái)把這個(gè)傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)進(jìn)行升級(jí)，提高效率，或者是說(shuō)一些新的業(yè)務(wù)模式經(jīng)過(guò)互聯(lián)的方式來(lái)提供等等，都可以利用這個(gè)信息技術(shù)來(lái)提高企業(yè)的效率。

另外在平衡發(fā)展方面，為了減少數(shù)字鴻溝，我們?cè)趺礃幽軌蚶眯畔a(chǎn)業(yè)推進(jìn)農(nóng)村信息化，尤其是在這方面的發(fā)展跟農(nóng)村的建設(shè)，以及對(duì)中小企業(yè)在非常激烈的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境下，怎么樣能夠利用信息技術(shù)盡快地跟大的企業(yè)有競(jìng)爭(zhēng)的優(yōu)勢(shì)。信息技術(shù)將可以在節(jié)能減排，在工業(yè)化、信息化的深度結(jié)合，包括轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，以及推動(dòng)平衡發(fā)展，都可以扮演非常重要的角色。

作為在IT行業(yè)里最大的企業(yè)，我們有全套的，從基礎(chǔ)架構(gòu)開始的硬件產(chǎn)品，從打印機(jī)、電腦到服務(wù)器、存儲(chǔ)、網(wǎng)絡(luò)等等這樣一系列全套的解決方案，來(lái)結(jié)合最大的供應(yīng)鏈跟渠道伙伴來(lái)提供這樣一個(gè)設(shè)備的支持。同時(shí)除了傳統(tǒng)的硬件跟軟件之外，我們也可以結(jié)合服務(wù)，結(jié)合最新的云計(jì)算來(lái)提供一個(gè)云的服務(wù)，包括下一代的數(shù)據(jù)中心，這也是節(jié)能減排能夠有更高的能耗比，同時(shí)借各種行業(yè)的需求，提供不同的云的整合服務(wù)。借由云的瘦終端，能夠降低終端產(chǎn)品的成本，同時(shí)借著云打印，也可以節(jié)省打印的資源等等。能夠提供非常有效率的方式來(lái)提供這方面信息產(chǎn)業(yè)的服務(wù)。

當(dāng)然我剛才提到，現(xiàn)在對(duì)于企業(yè)，包括政府，都有迫切的需求，希望能夠很及時(shí)地來(lái)提供這樣一個(gè)服務(wù)給他的消費(fèi)者或者是他的用戶，或者是人民等等。所以在這方面，怎么樣用一個(gè)在云架構(gòu)的基礎(chǔ)上，結(jié)合傳統(tǒng)的IT產(chǎn)業(yè)，能有一個(gè)混合的方式來(lái)做，因?yàn)閭鹘y(tǒng)的信息產(chǎn)業(yè)技術(shù)將會(huì)與云計(jì)算在比較長(zhǎng)的時(shí)間里共存。在這個(gè)基礎(chǔ)上，如果能夠有一個(gè)比較好的融合基礎(chǔ)架構(gòu)，就能夠很靈活地調(diào)配這些資源，減少這些資源，不管在政府還是企業(yè)上孤島式的浪費(fèi)，同時(shí)可以把更多應(yīng)用轉(zhuǎn)到新的平臺(tái)上，能夠減少對(duì)傳統(tǒng)設(shè)備的維護(hù)，能夠增加企業(yè)的創(chuàng)新。同時(shí)剛剛提到信息爆炸的問(wèn)題，怎么樣能夠更好地優(yōu)化信息，來(lái)取得你要的信息在你要的時(shí)間跟地點(diǎn)。最后當(dāng)然有很多安全的顧慮，因?yàn)楝F(xiàn)在在互聯(lián)網(wǎng)上或者在開放的平臺(tái)上，會(huì)有很多安全的需求在各種層面，怎么提供一個(gè)更好的安全給這樣一個(gè)服務(wù)，將會(huì)是一個(gè)重大的挑戰(zhàn)。

所以說(shuō)結(jié)合這些解決方案，可以給政府更好地提供一些電子服務(wù)等等，同時(shí)對(duì)于企業(yè)也可以讓他這個(gè)，不管在中小型企業(yè)剛開始啟動(dòng)或者一個(gè)大企業(yè)，希望能夠借著這個(gè)不同的收購(gòu)、并購(gòu)，甚至于國(guó)際化，在全球發(fā)展都可以實(shí)時(shí)把他們企業(yè)內(nèi)部的信息能夠在第一時(shí)間掌握，做出他的決策。同時(shí)也可以提供給現(xiàn)在發(fā)展非常快的互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)等等。所以這些對(duì)下一步企業(yè)的發(fā)展都將產(chǎn)生很大的變化。

我想在這里我也要特別提一點(diǎn)，就是企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，因?yàn)閯偛盘岬讲还苁鞘裁礃拥恼呋蛘呤欠煞ㄒ?guī)，都是要最后靠企業(yè)或是人來(lái)執(zhí)行，我覺(jué)得一個(gè)企業(yè)必須扮演好一個(gè)企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，來(lái)推動(dòng)整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展。另外可能傳統(tǒng)大家認(rèn)為很多企業(yè)社會(huì)責(zé)任是做一些慈善的捐助等等，可是我覺(jué)得更重要的是說(shuō)，如果每一個(gè)企業(yè)能夠把你自身的優(yōu)勢(shì)發(fā)揮出來(lái)，做出對(duì)社會(huì)有貢獻(xiàn)的一個(gè)領(lǐng)域，將會(huì)產(chǎn)生更大的一些影響。

所以惠普作為一個(gè)高科技信息產(chǎn)業(yè)的公司，我們認(rèn)為在這幾個(gè)領(lǐng)域我們可以做出很多貢獻(xiàn)，因?yàn)樵趺礃幽軌蜃屴r(nóng)村信息化方面，我們有一個(gè)秋收計(jì)劃，這個(gè)計(jì)劃是借著在全國(guó)，在農(nóng)村有信息大篷車，我們可以把剛才提到的整套IT信息產(chǎn)品如何在農(nóng)村做演講跟培訓(xùn)，同時(shí)我們也針對(duì)農(nóng)村能夠培養(yǎng)當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)村信息官，包括當(dāng)?shù)氐拇逦鍟浀鹊冗@樣一些工作，來(lái)培養(yǎng)在農(nóng)村的信息化。同時(shí)我們也相配套的會(huì)在農(nóng)村的中小學(xué)捐贈(zèng)電腦，這樣能夠讓學(xué)生享受到數(shù)字化跟信息化的優(yōu)勢(shì)，縮小農(nóng)村跟城市之間的差距。所以說(shuō)我們覺(jué)得這些方面，包括我們對(duì)于中小型企業(yè)提供一個(gè)創(chuàng)業(yè)培訓(xùn)，這里面就是怎么樣能夠用IT的技術(shù)讓剛初步創(chuàng)業(yè)的企業(yè)家能夠很快地得到信息方面的支持，所以我們已經(jīng)協(xié)助了2500家企業(yè)，同時(shí)創(chuàng)造了1萬(wàn)多個(gè)就業(yè)機(jī)會(huì)，經(jīng)過(guò)這樣的幫助計(jì)劃。我們希望能夠用信息技術(shù)推動(dòng)更多的農(nóng)村信息化，同時(shí)能夠來(lái)幫助更多中小型企業(yè)能夠在起步最困難的時(shí)候得到一定的幫助，同時(shí)對(duì)整個(gè)供應(yīng)鏈、價(jià)值鏈也提供了環(huán)境保護(hù)跟社會(huì)責(zé)任的一個(gè)擴(kuò)展。如果每個(gè)企業(yè)都能夠以自身的優(yōu)勢(shì)協(xié)助這樣的發(fā)展，就會(huì)達(dá)到和諧發(fā)展的目的。

我想總結(jié)，接下來(lái)在中國(guó)肯定還是會(huì)有著比較長(zhǎng)時(shí)間的快速發(fā)展，我們希望惠普公司能夠以科技結(jié)合政府跟市場(chǎng)方面的力量共同發(fā)展，發(fā)揮出我們?cè)诳萍技夹g(shù)上能夠?qū)ι鐣?huì)帶來(lái)的正面影響，同時(shí)信息資源，包括剛剛我提到一些新的信息技術(shù)，都會(huì)對(duì)我們接下來(lái)整個(gè)發(fā)展有深遠(yuǎn)的影響。我們希望能夠把這些影響發(fā)揮到正面的角度，以科技來(lái)促進(jìn)和諧，改善我們的生活，同時(shí)我們也希望在中國(guó)能夠繼續(xù)與政府跟社會(huì)各界，包括我們的合作伙伴共同來(lái)營(yíng)造一個(gè)非常和諧的商業(yè)新秩序，與中國(guó)共同成長(zhǎng)。謝謝大家。

主持人：謝謝高先生為我們描述的這一番未來(lái)的科技前景，也謝謝他們?yōu)榘盐覀儙脒@樣一個(gè)新境界而做出的執(zhí)著努力。接下來(lái)有請(qǐng)協(xié)鑫(集團(tuán))控股有限公司總裁唐成先生為我們講一講《國(guó)企與民企的治理》，有請(qǐng)。

唐成：各位來(lái)賓，各位朋友，大家下午好。非常感謝《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》給我提供這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，讓我在這兒談一談一個(gè)非常有趣，但是非常不輕松的話題，就是如何建立商業(yè)新秩序？

剛才也聽(tīng)了我們行業(yè)秩序的制訂者，政府官員的講話，還聽(tīng)了一些學(xué)者他們非常邏輯的評(píng)論。我覺(jué)得作為我們企業(yè)來(lái)說(shuō)，是商業(yè)秩序里面一個(gè)，我們主要是一個(gè)實(shí)踐者，所以我更想從我們的商業(yè)實(shí)踐來(lái)談一談商業(yè)秩序，商業(yè)道德，以及商業(yè)倫理。希望我們這些實(shí)踐能給大家?guī)?lái)一些思考。

我先講一下協(xié)鑫集團(tuán)，可能大家對(duì)新能源比較熟悉，在新能源領(lǐng)域中間，協(xié)鑫集團(tuán)是目前世界上領(lǐng)先的或者說(shuō)規(guī)模最大的企業(yè)。它注冊(cè)在香港，但是大部分的業(yè)務(wù)都在中國(guó)國(guó)內(nèi)。我們?cè)瓉?lái)做傳統(tǒng)能源，幾年前我們調(diào)整了公司的戰(zhàn)略，改做新能源。新能源業(yè)務(wù)中間，我們又主要是做光伏行業(yè)?，F(xiàn)在我們有80%多的業(yè)務(wù)在新能源業(yè)務(wù)方面。目前我們是國(guó)內(nèi)最大，全球第三的硅料生產(chǎn)商，是全球最大的硅片生產(chǎn)企業(yè)，我們同時(shí)還是在國(guó)內(nèi)、國(guó)際，在電站的EPC，電站建設(shè)方面最大的光伏行業(yè)。在協(xié)鑫發(fā)展的過(guò)程中，尤其在我們做晶硅業(yè)務(wù)的發(fā)展過(guò)程中遇到了一些比較有趣的事情，我今天想借這些故事給大家談我們的商業(yè)價(jià)值觀，談一下我們的商業(yè)倫理。

首先我想給大家分享一件事情，是在08年的時(shí)候。在08年，我們協(xié)鑫集團(tuán)多晶硅硅料生產(chǎn)線剛剛達(dá)產(chǎn)，那時(shí)候市場(chǎng)是異?；鸨?，多晶硅的價(jià)格在300多美金一公斤，整個(gè)市場(chǎng)供不應(yīng)求，很多電池商找我們要求簽訂一些長(zhǎng)期的合約，有些合約還是一些非常有法律約束性的一些合約。到了08年下半年，金融危機(jī)爆發(fā)了，整個(gè)行業(yè)遭到了幾乎可以說(shuō)是災(zāi)難性的影響，很多政府不愿意拿出補(bǔ)貼支持光伏行業(yè)。有的企業(yè)由于資金鏈有問(wèn)題，也中斷了投資計(jì)劃，所以市場(chǎng)一片蕭條。多晶硅的價(jià)格急速下滑，最低的時(shí)候差不多在40多美金一公斤，幾乎是下降了相當(dāng)于還有1/10的價(jià)錢。

在這個(gè)時(shí)候我們完全可以要求我們的客戶履約，我們完全可以依靠法律手段要求他們履約，這樣的話就可以保住我們最大的經(jīng)濟(jì)效益。但是我們沒(méi)有這樣做，我們采取了主動(dòng)找客戶，主動(dòng)找我們的下游企業(yè)去協(xié)商。我們最后差不多把價(jià)格降到了當(dāng)時(shí)的成本線上。為什么我們這樣做？其實(shí)這里邊當(dāng)然主要的作為企業(yè)來(lái)說(shuō)我們是一種從商業(yè)利益上的一個(gè)考慮，我們不希望這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)生中斷，斷裂，可能大家也知道，像光伏行業(yè)中國(guó)占了全球光伏制造業(yè)的70%。如果當(dāng)時(shí)我們堅(jiān)持要求他們履約的話，雖然我們保住了我們的經(jīng)濟(jì)效益，但是這個(gè)行業(yè)可能要倒退幾年，甚至有可能這個(gè)行業(yè)可能已經(jīng)不在中國(guó)了，可能在了印度或者其他的一些地方。所以在這兒我想說(shuō)，我們企業(yè)當(dāng)然追求的是一個(gè)效益，我們希望政府是一個(gè)公平的，但是作為一個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)，還是要考慮到整個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，有一個(gè)產(chǎn)業(yè)的眼光，有個(gè)長(zhǎng)期的眼光。因?yàn)槠髽I(yè)的生存一定是和它的整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈聯(lián)系在一塊的，一定是和整個(gè)社會(huì)聯(lián)系在一起的，沒(méi)有這種胸懷，沒(méi)有這種胸襟，你很難成大器。

降價(jià)以后的效果呢？我們的很多下游客戶得到了喘息的機(jī)會(huì)，他們趁機(jī)調(diào)整他們的經(jīng)營(yíng)策略，加大技術(shù)研發(fā)，收縮投資，渡過(guò)了難關(guān)，所以才有了2010年可以說(shuō)是全球最火爆的一個(gè)行業(yè)的產(chǎn)生。我們得到了什么？我們得到了一大批客戶，得到了一大批非常有成長(zhǎng)性的客戶，而且和我們建立了最為緊密的合作關(guān)系，所謂患難之交。這也為后來(lái)我們的企業(yè)發(fā)展，企業(yè)規(guī)模的擴(kuò)大打下了一個(gè)非常好的基礎(chǔ)。我記得08年的時(shí)候，差不多我們才3000多噸，現(xiàn)在我們已經(jīng)可以生產(chǎn)25000噸硅料，差不多相當(dāng)于全中國(guó)國(guó)內(nèi)整個(gè)需求量的一半以上。我們的硅片已經(jīng)做到了3.5個(gè)吉瓦，成為了全球最大的硅片企業(yè)。08年在行業(yè)危機(jī)的時(shí)候，我們這種做法，我們這種經(jīng)營(yíng)策略和我們這種商業(yè)價(jià)值觀是密切相關(guān)的。所以感染了我們企業(yè)，是我們企業(yè)發(fā)展的基礎(chǔ)。

第二件事，講講2010年，過(guò)去的一年，大家都知道，德國(guó)光伏政策出臺(tái)以后，很多的施工企業(yè)或者投資商急于在年底完成安裝，拿到補(bǔ)貼，所以本來(lái)就供求關(guān)系很緊張的這么一種形勢(shì)又由于這種特殊的原因使它的行情更加火爆。這時(shí)候我們的硅材料已經(jīng)成為了全球最有規(guī)模，或者最有影響力的企業(yè)。在這個(gè)時(shí)候，我們?cè)撛趺崔k？又面臨了一個(gè)選擇。先說(shuō)硅料，咱們講的多晶硅，多晶硅在08年降到60塊，甚至更低的時(shí)候，很多企業(yè)就不再投入了。到了2010年整個(gè)市場(chǎng)好的時(shí)候再啟動(dòng)，時(shí)間也來(lái)不及了，所以市場(chǎng)價(jià)格就大幅地反彈，差不多現(xiàn)在零售價(jià)還保持在100塊美金一公斤，反彈了很多。而我們是占了整個(gè)的一半，國(guó)內(nèi)差不多需要4萬(wàn)噸多晶硅，我們差不多就供了一半。我一點(diǎn)都不夸張地說(shuō)，如果我們也跟國(guó)外這些大企業(yè)一樣采取漲價(jià)的方式，我相信多晶硅一定是在150美金以上的價(jià)格，但是我們沒(méi)有漲價(jià)，我們維持了長(zhǎng)單的合約，而且盡量減少現(xiàn)貨。硅片最高可以賣到1塊多，我們只賣到7毛。其實(shí)我們漲價(jià)完全有足夠的理由，第一，合約上有規(guī)定，有可以隨行就市的條款。第二，是08年的時(shí)候，這一次我們主動(dòng)的降價(jià)，他們沒(méi)有遵守合約，是他們沒(méi)有遵守合約，我也可以不遵守合約。

我也在想漲價(jià)以后的后果是什么樣。差不多漲價(jià)以后整個(gè)的行業(yè)，我相信至少倒退三年。因?yàn)槭裁?？因?yàn)榈搅私K端的時(shí)候，政府不能承受，老百姓不能承受。當(dāng)時(shí)我們內(nèi)部討論的時(shí)候，也有很多同事要主張乘勢(shì)把價(jià)格漲上去，這樣可以增加幾十倍的利潤(rùn)。但是這個(gè)時(shí)候，我們也是做了一些分析，我們?nèi)绻粷q價(jià)，第一，我們可以大大地促進(jìn)這個(gè)市場(chǎng)的發(fā)展。大家知道，新能源的發(fā)展是技術(shù)進(jìn)步的一個(gè)過(guò)程，技術(shù)進(jìn)步的過(guò)程就是一個(gè)成本不斷降低的過(guò)程。像新能源類的，你只有做到基本平價(jià)上網(wǎng)的時(shí)候，它才能夠大量普及，行業(yè)的需求量才能大量增加。如果你把價(jià)格提得很高，政府無(wú)力承受，民眾無(wú)力承受，這個(gè)行業(yè)的進(jìn)步一定是慢的，總的需求量一定是增長(zhǎng)不快的。所以我們確實(shí)是這樣的一個(gè)市場(chǎng)判斷。再一個(gè)從我們來(lái)說(shuō)，我們是想以我們作為這個(gè)行業(yè)的領(lǐng)袖企業(yè)，給大家樹立一個(gè)遵守合約，首誠(chéng)信的典范。

當(dāng)時(shí)，我記得非常清楚，有很多小企業(yè)一看這個(gè)行情很好，也來(lái)買我們的硅材料，而且是給的市場(chǎng)價(jià)，非常高。但是我們沒(méi)有這樣，我們當(dāng)時(shí)提出來(lái)，你企業(yè)沒(méi)有成長(zhǎng)性，你企業(yè)未來(lái)沒(méi)有可能做大，沒(méi)有前途的這些企業(yè)，即便你給我再多的錢我也不供給你。所以我想，我們的領(lǐng)袖企業(yè)在這個(gè)時(shí)候應(yīng)當(dāng)發(fā)揮它的主導(dǎo)作用，帶動(dòng)整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展。

因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我主要是想說(shuō)：作為企業(yè)來(lái)說(shuō)，在這個(gè)商業(yè)新秩序不斷建立的過(guò)程中，我們作為企業(yè)，尤其是領(lǐng)袖企業(yè)應(yīng)當(dāng)發(fā)揮它的主導(dǎo)作用，帶領(lǐng)整個(gè)產(chǎn)業(yè)能夠提升我們的這種商業(yè)的，實(shí)踐者的商業(yè)價(jià)值觀和我們的道德水準(zhǔn)，來(lái)促進(jìn)新秩序的建立。

謝謝大家。

主持人：謝謝唐先生對(duì)于企業(yè)和他所在的行業(yè)、他所在產(chǎn)業(yè)之間的關(guān)系給我們做的深入闡述，接下來(lái)我想請(qǐng)出的這位貴賓，估計(jì)大家一定非常想聽(tīng)到他的心得，過(guò)去一年中他沒(méi)少占據(jù)新聞的頭條，也是風(fēng)云人物，有人講在商戰(zhàn)中他很像一個(gè)帶兵打仗的將軍，很有戰(zhàn)斗力。今天這樣一個(gè)題目，可能大家真的非常想聽(tīng)一下他的思索，他的觀點(diǎn)。下面讓我們請(qǐng)出北京奇虎科技有限公司董事長(zhǎng)周鴻祎先生，有請(qǐng)。

周鴻祎：非常感謝《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》給我這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，我什么話都敢說(shuō)，我什么場(chǎng)合都敢說(shuō)話，但是這是我最緊張的一次。從他們開始邀請(qǐng)我的時(shí)候給我的題目，我覺(jué)得題目大，都是應(yīng)該是哲學(xué)家、經(jīng)濟(jì)家應(yīng)該講的，我只是一個(gè)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的一個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理，不應(yīng)該我來(lái)說(shuō)。但是他們說(shuō)你只要來(lái)了就行，只要能把現(xiàn)場(chǎng)昏昏欲睡的觀眾調(diào)動(dòng)一下，這對(duì)我也是一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)，我想先自我介紹一下，因?yàn)槲乙詾楹芏嗳硕贾牢?，?shí)際上還是有很多其他行業(yè)的人不太了解我。

我實(shí)際上是360安全衛(wèi)士的董事長(zhǎng)，360安全衛(wèi)士是一家網(wǎng)絡(luò)安全公司，我們主要為中國(guó)的幾億網(wǎng)民提供免費(fèi)的網(wǎng)絡(luò)安全服務(wù)，也就是說(shuō)你上網(wǎng)過(guò)程中遇到各種問(wèn)題，我們都承諾幫你解決。360這個(gè)名字的意思也很簡(jiǎn)單，最早我們?nèi)∵@個(gè)本意是說(shuō)，我們希望能夠提供360度，很圓滿的一個(gè)服務(wù)。后來(lái)同行給了我們一個(gè)新的解釋，第一，干安全有點(diǎn)像110，大家碰到問(wèn)題就會(huì)想到我們，然后我們就來(lái)幫你解決。但是干安全的事我們又免費(fèi)做，弄得同行收費(fèi)的軟件都賣不動(dòng)了，免費(fèi)干得還挺有勁，所以基本上同行看我們像250一樣，250加110，加起來(lái)好像就等于360。

時(shí)間有限，反正我準(zhǔn)備了好幾個(gè)版本，大家是聽(tīng)平和一點(diǎn)的版本，還是聽(tīng)暴力一點(diǎn)的版本？其實(shí)很黃很暴力的版本確實(shí)沒(méi)有。

我想談幾個(gè)我觀察的問(wèn)題，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)行業(yè)我覺(jué)得大家既使是非互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，我想大家也不能再忽視互聯(lián)網(wǎng)整個(gè)產(chǎn)業(yè)對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)，包括人民生活，對(duì)大家每個(gè)人的生活帶來(lái)的巨大影響。但是這幾年互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)我覺(jué)得通過(guò)去年很多的紛爭(zhēng)，實(shí)際上也是把一個(gè)蓋子給揭開了，也把這個(gè)行業(yè)的很多問(wèn)題暴露了出來(lái)?？赡芪覀円灿幸恍┮蓡?wèn)，按說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)是中國(guó)最年輕、最朝陽(yáng)的產(chǎn)業(yè)，但是現(xiàn)在有點(diǎn)顯得未老先衰了，包括這個(gè)行業(yè)里一些關(guān)于壟斷，和關(guān)于過(guò)度競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題，現(xiàn)在也往往在國(guó)際上被人批評(píng)的地方?，F(xiàn)在包括很多論壇，包括國(guó)家也在鼓勵(lì)年輕人創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)業(yè)回避不了的問(wèn)題就是創(chuàng)新，互聯(lián)網(wǎng)按道理來(lái)講這是美國(guó)最具活力的產(chǎn)業(yè)，每五年就會(huì)有一批新的公司起來(lái)，每五年就會(huì)有一批新的年輕新秀起來(lái)。在美國(guó)想找所謂大佬，沒(méi)有那么多，永遠(yuǎn)是26歲、30歲的年輕人。但是現(xiàn)在在我們這個(gè)行業(yè)里，不知不覺(jué)也涌現(xiàn)出一些大佬級(jí)的人物。大佬很多，是不是意味著這個(gè)行業(yè)真的能夠像美國(guó)的硅谷一樣帶來(lái)持續(xù)的創(chuàng)新力呢？答案是否定的。我一直在想為什么？因?yàn)槲矣X(jué)得中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)里有了幾家市值幾百億，在全球都能排得上前幾名的公司，確實(shí)是我們國(guó)家的一個(gè)驕傲，應(yīng)該說(shuō)他們也幫助了我們很多互聯(lián)網(wǎng)的從業(yè)人士，我們這個(gè)行業(yè)的天花板被抬高到了幾百億美金。在五年前，在十年前，你做一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司，那時(shí)候能夠做到10億美金市值大家都已經(jīng)覺(jué)得非常了不起了，今天是個(gè)公司能上市好像都是10億美金，不到10億你都不好意思，所以整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)空間被增大了。我想這應(yīng)該得益于中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速的發(fā)展，還有整個(gè)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)人口，本質(zhì)上還是人口紅利帶來(lái)的整個(gè)市場(chǎng)價(jià)值在這幾家公司價(jià)值上的體現(xiàn)。

從另一方面來(lái)講，有了幾家巨頭公司之后，整個(gè)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)新顯得遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如美國(guó)的同行，我們看到更多的是大家互相抄來(lái)抄去，然后或者一種商業(yè)模式出來(lái)，所謂叫一人捅破窗戶紙，千軍萬(wàn)馬獨(dú)木橋?，F(xiàn)在很多新創(chuàng)業(yè)的小公司，大家都沒(méi)有創(chuàng)新的動(dòng)力了，現(xiàn)在大家都抄美國(guó)的。大家看到團(tuán)購(gòu)不是百團(tuán)大戰(zhàn)，是千團(tuán)大戰(zhàn)。這么多公司都擠在一條路上，最后成功的，在每一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域成功的公司都不可能太多，最后就形成過(guò)度的競(jìng)爭(zhēng)，最后帶來(lái)的惡果，當(dāng)然看到的就是我們這個(gè)行業(yè)里顯得是非頗多，甚至比中國(guó)的足球領(lǐng)域，比娛樂(lè)行業(yè)還要顯得更加娛樂(lè)化。到底是為什么？我覺(jué)得我可能也沒(méi)有找到問(wèn)題的答案，但是我提出幾個(gè)我個(gè)人的觀察和幾個(gè)思考，供大家參考。

我第一個(gè)覺(jué)得，在中國(guó)盡管現(xiàn)在從政府都在呼吁創(chuàng)新，但其實(shí)我認(rèn)為我們整個(gè)在中國(guó)的文化里，對(duì)創(chuàng)新其實(shí)是缺乏一種支持知識(shí)創(chuàng)新的文化，這是我們不得不面對(duì)的一個(gè)問(wèn)題。我們傳統(tǒng)的文化上，坦率地說(shuō)，包括很多，你見(jiàn)一些媒體，跟政府官員交流，跟行業(yè)里很多同行做交流，大家潛意識(shí)里實(shí)際上都還是喜歡大公司，比較輕視小公司，一個(gè)公司只要成功了，我們往往對(duì)這些大公司是委曲求全，他只要好怎么都好。我們商業(yè)頭條上充滿了這些大佬的各種八卦傳奇，只要成功了，就可以出入各種講壇，像學(xué)者、教授一樣布道、講思想。整個(gè)文化，特別對(duì)創(chuàng)業(yè)者，特別剛剛起步的小公司，我們其實(shí)比較輕視，我們對(duì)小公司是求全責(zé)備。這是我自己感覺(jué)，我從一個(gè)創(chuàng)業(yè)者起來(lái)一直以來(lái)一個(gè)強(qiáng)烈的感覺(jué)。我特別希望，今天可能有很多媒體在下面，可能要通過(guò)很多媒體，包括通過(guò)很多論壇，很多時(shí)候我們不一定請(qǐng)所謂的商業(yè)大佬講一些重復(fù)的廣告或者講一些他們也不見(jiàn)得能稱為思想的，他們商業(yè)成功的故事。我覺(jué)得如何能夠更多地反映創(chuàng)業(yè)者，那些初創(chuàng)公司這種雖然幼稚，但是有活力的一些創(chuàng)意，或者創(chuàng)業(yè)公司碰到的問(wèn)題，我覺(jué)得是值得媒體，值得整個(gè)產(chǎn)業(yè)更加關(guān)注的問(wèn)題。

這里面一個(gè)更深層的原因，我覺(jué)得是我們一個(gè)中國(guó)自古以來(lái)很流行成功學(xué)，我們看了太多的我的成功可以復(fù)制的成功學(xué)，說(shuō)明有一個(gè)問(wèn)題，其實(shí)中國(guó)人比較害怕失敗，我們從內(nèi)心都很害怕失敗，我們崇尚成功，我們鄙視失敗。所以正因?yàn)橛羞@樣一種價(jià)值觀，使得中國(guó)很多大公司，即使大的公司它已經(jīng)過(guò)了溫飽關(guān)，已經(jīng)很掙錢了，市值很高了，但是還是在那兒繼續(xù)做一些穩(wěn)健的操作，就是看著這些年輕的公司趟路，如果你沒(méi)趟成，這些大公司很慶幸地說(shuō)，幸虧我沒(méi)進(jìn)去。如果你趟成了，他們就會(huì)沖進(jìn)來(lái)。我跟一些公司的CEO做討論，你們能力更大，責(zé)任更大，你更應(yīng)該在行業(yè)里做一些探索。但是結(jié)論是，雖然嘴上大家不承認(rèn)，但從潛意識(shí)里來(lái)看，大家是害怕失敗的。但是你們知道，創(chuàng)新一定意味著是做冷門的事情，創(chuàng)新一定意味著去做一個(gè)成功率很低的事情，如果今天你去做一個(gè)事情，所有的人都一致拍手叫好，所有人說(shuō)這事太棒了，我覺(jué)得這件事一定不是創(chuàng)新的事情。所以創(chuàng)新意味著一定要能承受失敗。

比如在美國(guó)到今天很多人在談一個(gè)公司，這家公司是一個(gè)失敗的公司，它在商業(yè)上徹底失敗，因?yàn)楸晃④浉傻袅?。但是這個(gè)公司雖然失敗了，但是對(duì)整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展實(shí)際上是留下了一個(gè)不可磨滅的承上啟下的作用，它開創(chuàng)了瀏覽器這個(gè)市場(chǎng)，到今天有了它的精神才有了今天Google的瀏覽器，有了今天蘋果的瀏覽器，才有了今天你看起來(lái)美國(guó)不斷被顛覆的互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)行業(yè)的發(fā)展。當(dāng)初利用壟斷，消滅它的那家公司不方便提名字，這家公司后來(lái)實(shí)際上錯(cuò)過(guò)了整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)，基本上后來(lái)一個(gè)15年的發(fā)展機(jī)會(huì)。在中國(guó)，我們的價(jià)值觀里只看一個(gè)公司的市值，只看一個(gè)公司的收入，不太考慮他對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造的貢獻(xiàn)，我們只看一個(gè)結(jié)果。我覺(jué)得什么時(shí)候當(dāng)我們能夠不再只去看這些成功的公司，這些成功的公司固然也很重要，而我們也能夠尊重這些失敗者，尊重這些試圖去挑戰(zhàn)市場(chǎng)里的壟斷者，最后即使不成功的公司，從失敗里我們能學(xué)到的東西，往往從成功的公司總結(jié)的成功的經(jīng)驗(yàn)里可能能學(xué)到更多的東西，能有更多的反思。我覺(jué)得這種對(duì)失敗的害怕和鄙視，實(shí)際讓很多中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)公司不愿意創(chuàng)新的深層的原因。

第二個(gè)，從文化來(lái)講，我們是一個(gè)太注重結(jié)果的價(jià)值觀，不問(wèn)手段。我們?cè)u(píng)價(jià)一個(gè)公司，往往就看它的銷售額，往往看它的市值，這使得很多公司即使成功以后，沒(méi)有考慮它要對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)承擔(dān)什么責(zé)任，它更多考慮的是我要更快，更高，更強(qiáng)，要更大，要進(jìn)入更多領(lǐng)域，所以沒(méi)有它不僅如的領(lǐng)域，還美其名曰叫卡位戰(zhàn)略。包括一位排名第一公司的CEO他問(wèn)很多記者一個(gè)問(wèn)題，說(shuō)這些小公司做的業(yè)務(wù)，小公司能做為什么我不能做？這句話說(shuō)得確實(shí)很有道理，確實(shí)和尚摸得，為什么我摸不得？但是我確實(shí)覺(jué)得說(shuō)，在國(guó)外你會(huì)發(fā)現(xiàn)，特別在美國(guó)，很多大公司當(dāng)它決定看重一個(gè)小公司的業(yè)務(wù)，它會(huì)收購(gòu)，它會(huì)投資，它會(huì)兼并，至少通過(guò)資本的關(guān)系來(lái)良性地進(jìn)入這個(gè)產(chǎn)業(yè)，獲得這個(gè)團(tuán)隊(duì)。如果完全做一個(gè)一模一樣抄襲的事情，仰仗已有的壟斷地位可以扼殺很多小公司，雖然它可以這樣做，但是實(shí)際上會(huì)被行業(yè)恥笑，會(huì)被媒體恥笑。但是在中國(guó)會(huì)這樣嗎？不會(huì)。包括前段時(shí)間大家爭(zhēng)論的所謂國(guó)進(jìn)民退，從我們國(guó)家來(lái)看很多國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)大公司也是非常喜歡的，大家覺(jué)得大公司代表經(jīng)濟(jì)的主體。但是我要說(shuō)，眾多創(chuàng)新的小公司，每一個(gè)小公司可能都是微不足道的力量，但是當(dāng)你把很多微不足道的力量聯(lián)合起來(lái)的時(shí)候，我覺(jué)得小公司才是一個(gè)國(guó)家產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的原動(dòng)力，因?yàn)榇蠊菊娴臎](méi)有創(chuàng)新的原動(dòng)力，他們需要安全，只有小公司才需要不斷的創(chuàng)新、不斷的革命，才能在行業(yè)里有生存發(fā)展的空間。

我最近在總結(jié)微這個(gè)字，微博，每個(gè)人只寫140個(gè)字真的不算什么，實(shí)際上微博好像單個(gè)的微博沒(méi)有任何力量，但是當(dāng)我們每個(gè)人都通過(guò)微博發(fā)出很多碎片的聲音的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)微博成了一個(gè)對(duì)傳統(tǒng)媒體，甚至對(duì)很多輿論顛覆的力量。創(chuàng)業(yè)也是這樣，我想很多小的公司一個(gè)公司對(duì)GDP的貢獻(xiàn)非常有限，一個(gè)小公司可能也不足以像大公司一樣在國(guó)際上給我們爭(zhēng)得一些臉面，但是中國(guó)，特別在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，在IT行業(yè)，除了有這樣成功的高市值的大公司以外，還得有很多小公司不斷更新?lián)Q代，這才代表一個(gè)國(guó)家真正的軟實(shí)力，才真正代表一個(gè)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的能力。

所以到今天，我并不試圖批評(píng)某一些公司，我只是試圖觀察他們，我試圖去揣摩他們的想法。最后其實(shí)我得出一個(gè)結(jié)論，我覺(jué)得因?yàn)樗麄儼l(fā)展速度太快了，大家今天在談商業(yè)新秩序，大家在談商業(yè)倫理，實(shí)際上在今天中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)里，坦率地說(shuō)我覺(jué)得還沒(méi)有一個(gè)真正有價(jià)值觀的大公司真正樹立自己的商業(yè)價(jià)值觀，大家還是不斷考慮銷售額的增長(zhǎng)，效果業(yè)務(wù)飛速的前進(jìn)。由于中國(guó)人口紅利，和得益于整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，所以我們的互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在成了全球最大的一個(gè)市場(chǎng)，所以整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)市場(chǎng)的價(jià)值被投射到這幾家公司，使得他們獲得很多市值高。他們有成年人的力量，但他們的大腦，我說(shuō)的商業(yè)倫理，商業(yè)道德，包括價(jià)值觀的缺失，使他們的頭腦還像一個(gè)十幾歲心智不健全的少年，不知道如何承擔(dān)社會(huì)的責(zé)任和產(chǎn)業(yè)發(fā)展的責(zé)任，還在不斷修一個(gè)圍墻把用戶圍在它的公司里，希望用戶只用它的服務(wù)，其他家離我們遠(yuǎn)點(diǎn)，最好把全中國(guó)的流量留在我的網(wǎng)站里，這些流量不要再去到其他的網(wǎng)站，我也是一站式服務(wù)。當(dāng)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的用戶和流量都被幾家巨頭公司壟斷的話，這樣一個(gè)沒(méi)有陽(yáng)光雨露的土壤，有了幾棵大樹，其他地方寸草不生，這是我們需要的土壤嗎？中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)在前十年獲得了前所未有的發(fā)展，對(duì)整個(gè)中國(guó)社會(huì)帶來(lái)了巨大的改變，在下一個(gè)十年，互聯(lián)網(wǎng)這么年輕的一個(gè)產(chǎn)業(yè)應(yīng)該有一個(gè)什么樣的發(fā)展？應(yīng)該怎么樣能夠更加創(chuàng)新？我覺(jué)得可能是我們每一個(gè)人需要去認(rèn)真思考的一個(gè)問(wèn)題。

最后一點(diǎn)，我想談我碰到的另外一個(gè)特別令我苦惱的問(wèn)題。在美國(guó)的商學(xué)院里，大家都要學(xué)的一門課講叫顛覆式創(chuàng)新，我是顛覆式創(chuàng)新這種商業(yè)理論的一個(gè)信徒，斯坦福商學(xué)院有一句名言，因?yàn)橛辛怂固垢２庞辛斯韫?。這種革命性的小公司總是在破壞已有大公司形成的商業(yè)模式，總是要顛覆已有公司的商業(yè)模式，而這種不斷的小公司破壞大公司的商業(yè)模式，就是構(gòu)成了整個(gè)美國(guó)硅谷前進(jìn)的動(dòng)力。這個(gè)聽(tīng)起來(lái)是一個(gè)非常有道理的說(shuō)法，事實(shí)上我們每天也在醞釀，互聯(lián)網(wǎng)本身就是一種顛覆的力量，這里邊我們可以舉出特別多的例子。比如大家今天都用的Google的安卓的操作系統(tǒng)，它是一個(gè)免費(fèi)的手機(jī)操作系統(tǒng)，顛覆了傳統(tǒng)的摩托羅拉和諾基亞這種傳統(tǒng)的手機(jī)公司，可以讓更多的普通人非常低價(jià)地能夠使用智能電話，能夠移動(dòng)上網(wǎng)。但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)在中國(guó)，當(dāng)你去談這個(gè)詞匯，很多人會(huì)覺(jué)得非常不理解，因?yàn)轭嵏苍谖覀冞@兒是一個(gè)負(fù)面的詞匯，我們都聽(tīng)說(shuō)過(guò)有顛覆政府，顛覆政權(quán)。后來(lái)我試圖說(shuō)把這個(gè)詞改一改，改成破壞式創(chuàng)新，破壞在我們的辭典里更是一個(gè)負(fù)面的詞匯。包括360其實(shí)在剛出來(lái)的時(shí)候，我們就是一個(gè)典型的顛覆式創(chuàng)新，因?yàn)閭鹘y(tǒng)的殺毒廠商賣殺毒軟件賣了很多年，它的商業(yè)模式非常穩(wěn)定，非常可靠。當(dāng)我們推出終身免費(fèi)殺毒之后，實(shí)際上就顛覆了這個(gè)市場(chǎng)。就有很多媒體的朋友，甚至很多同行對(duì)此非常不理解，大家總覺(jué)得你為什么這么不和諧？你為什么總是影響其他人賺錢？你為什么總是成為輿論的焦點(diǎn)？總是成為紛爭(zhēng)的中心？我試圖講說(shuō)，其實(shí)我沒(méi)有刻意要破壞別人，但是每當(dāng)我創(chuàng)造一種新的商業(yè)模式，這個(gè)新的商業(yè)模式一定會(huì)破壞別人的商業(yè)模式，這種破壞只要對(duì)用戶是帶來(lái)好的利益，只要對(duì)產(chǎn)業(yè)的技術(shù)帶來(lái)推動(dòng)，對(duì)整個(gè)行業(yè)帶來(lái)發(fā)展，就應(yīng)該是好，不應(yīng)該以其他企業(yè)的利益是不是受損，或者以其他企業(yè)是不是還能掙到錢作為標(biāo)準(zhǔn)。但是這個(gè)過(guò)程中讓我闡述顛覆式創(chuàng)新這個(gè)概念讓我覺(jué)得很辛苦，我們傳統(tǒng)講的外圓內(nèi)方，我們傳統(tǒng)講的商業(yè)經(jīng)營(yíng)和氣生財(cái)，你天天鼓吹一個(gè)小公司創(chuàng)造一個(gè)商業(yè)模式，讓原來(lái)的公司都掙不到錢，他們的員工怎么辦？這種問(wèn)題經(jīng)常問(wèn)得我也啞口無(wú)言。我后來(lái)想了想，我認(rèn)為我們的文化語(yǔ)境中太缺乏對(duì)破壞式創(chuàng)新和顛覆式創(chuàng)新這種正向的理解。

所以我想借這個(gè)點(diǎn)，希望我們更多的媒體和產(chǎn)業(yè)里的朋友，大家能夠從一個(gè)正向去理解顛覆式創(chuàng)新和破壞式創(chuàng)新，對(duì)推動(dòng)社會(huì)發(fā)展進(jìn)步帶來(lái)巨大的意義。我覺(jué)得對(duì)我們更多的創(chuàng)業(yè)公司來(lái)說(shuō)，你去做改良式的創(chuàng)新，實(shí)際上是沒(méi)有任何意義的，因?yàn)槟闳ツ７乱恍┐蠊?，只是你比它做得更好一點(diǎn)，做得更便宜一點(diǎn)，做得更快一點(diǎn)，它是沒(méi)有任何出路的。作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司，最終要?jiǎng)?chuàng)新，一定要形成對(duì)已有商業(yè)模式的顛覆和破壞，才能創(chuàng)造新的游戲規(guī)則，才能創(chuàng)造你的游戲規(guī)則。當(dāng)然也有可能有一天，當(dāng)你成功以后不要再期望保持什么三大三小的局面，你可能會(huì)被新的創(chuàng)業(yè)者用其他一種新的顛覆方式所破壞，我覺(jué)得這可能才能形成一個(gè)真正的商業(yè)良心的秩序。所以我對(duì)這個(gè)商業(yè)新秩序的理解，特別是在互聯(lián)網(wǎng)里，絕對(duì)不是幾家巨頭的局面，50年不變，他們永遠(yuǎn)形成一個(gè)壟斷的局面，我覺(jué)得這對(duì)于這幾家可能是很幸福的秩序，但是我覺(jué)得對(duì)于整個(gè)產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，這不是我想要的商業(yè)信秩序。所謂新的商業(yè)新秩序在互聯(lián)網(wǎng)里就是每五年就會(huì)有一批新的創(chuàng)業(yè)者脫穎而出，就會(huì)有一批新的公司站立在橋頭浪尖，只有形成持續(xù)不斷的創(chuàng)新，持續(xù)不斷的交疊，才能形成整個(gè)產(chǎn)業(yè)和民族的競(jìng)爭(zhēng)實(shí)力，這比中國(guó)多幾個(gè)高市值的大公司都更有意義。

謝謝大家。

主持人：謝謝周先生一氣呵成的演講，很富激情，也很率性。接下來(lái)我們請(qǐng)出商界的一位傳奇人物，讓我們有請(qǐng)星河灣集團(tuán)董事副總裁梁上燕女士，她將為我們演講商業(yè)和傳統(tǒng)文化的承傳，有請(qǐng)。

梁上燕：尊敬的各位嘉賓，我看了一下臺(tái)上一直看得最多的就是五個(gè)字，觀察家年會(huì)，我想大家從四面八方趕過(guò)來(lái)，也希望聽(tīng)到不同的聲音，不同的見(jiàn)解。我相信來(lái)回至少兩個(gè)小時(shí)到四個(gè)小時(shí)的車程，大家的時(shí)間應(yīng)該不白費(fèi)。思想的交換將會(huì)讓我們很豐富，讓我們改變很多，因此應(yīng)該感謝今天的主辦方《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》，我也是第一次以這樣一個(gè)互動(dòng)的觀察家身份來(lái)參加，但是我想題目是再思與重構(gòu)。

2011年是辛亥革命100周年，孫中山先生有一個(gè)敢為天下先的精神，激勵(lì)著更多的中國(guó)的仁人志士為社會(huì)做貢獻(xiàn)。說(shuō)到廣東人，我所在集團(tuán)的董事長(zhǎng)以及他做的一些事情，我們都是發(fā)源廣東，起步廣東，被認(rèn)為是粵派企業(yè)。但是今天我想自豪地說(shuō)，此時(shí)此刻的星河灣已經(jīng)不斷走向全國(guó)各地，不斷融合粵派的文化，京派文化，海派文化等等，已經(jīng)成為真正的中國(guó)商人。因?yàn)槲蚁嘈盼幕瘺](méi)有國(guó)界，文化沒(méi)有地域。在這里也希望更多的商人的一些經(jīng)驗(yàn)與經(jīng)歷跟大家溝通與交流。

隨著今天一切每天都在變化，我剛才挺感慨，龍永圖講到G7、G8，現(xiàn)在變成G20。我們每天都面臨著一個(gè)重構(gòu)，因此我覺(jué)得今天的題目應(yīng)該很有利于我們未來(lái)二十年、三十年，隨著中國(guó)國(guó)際地位的提高，中國(guó)企業(yè)需要與國(guó)際有更多的對(duì)話。有了這種機(jī)會(huì)，這種商業(yè)交流、文化交流必然成為一個(gè)常態(tài)和必然。所以今天我?guī)?lái)的題目是商業(yè)與傳統(tǒng)文化的傳承。

首先從社會(huì)大背景來(lái)講，傳統(tǒng)的商業(yè)，我們也看到整個(gè)經(jīng)濟(jì)最先接觸到的全球經(jīng)濟(jì)可口可樂(lè)、麥當(dāng)勞背后的美國(guó)文化滲透到世界各地，從某種角度講，經(jīng)濟(jì)規(guī)模全球第一的美國(guó)以強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)實(shí)力形成強(qiáng)大的文化影響力，首先經(jīng)過(guò)文化，再去進(jìn)入到經(jīng)濟(jì)的滲透。一個(gè)國(guó)家擁有強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)力量，它的民族文化一定備受世界的矚目。中國(guó)過(guò)去十年的高速發(fā)展是很多人沒(méi)有想到的，我相信未來(lái)十年會(huì)有更多機(jī)會(huì)更高速地在我們面向。如果我們?cè)僮叩臅r(shí)候，也像過(guò)去一樣沒(méi)有對(duì)文化給予更多的重視，將來(lái)這個(gè)課我們一定要補(bǔ)。與其這樣，我們能不能從現(xiàn)在開始更多反思過(guò)去十年，未來(lái)十年有文化厚度，給它一個(gè)相應(yīng)的匹配。

在2010年我們看到很多，其實(shí)剛才龍先生說(shuō)了一個(gè)例子，他參加很多國(guó)際論壇，很多時(shí)候是以正式代表，以一個(gè)配角的身份出現(xiàn)，這個(gè)時(shí)候心理很尷尬。現(xiàn)在中國(guó)可以開始走到座位正面了。2010年10月份我在威尼斯參加建筑雙年展，這是中國(guó)100年來(lái)首次以國(guó)家館的名義參館。盡管這次是100年來(lái)中國(guó)的第一次，但是中國(guó)館還是被安排在整個(gè)島最偏遠(yuǎn)的油庫(kù)里，盡管作品很精彩。就是說(shuō)我們做很多世界參與的時(shí)候，如果我們是一個(gè)籃球隊(duì)，在國(guó)內(nèi)，很牛，很威猛，但是必須拿到國(guó)際上，才知道我們是否跟國(guó)際上是同一的水平。

在意大利雙年展上，我相信中國(guó)館備受世界矚目，參觀人數(shù)和整個(gè)場(chǎng)面是歷年最大的，表明中國(guó)文化走向世界的趨勢(shì)。同時(shí)我們把這個(gè)作品同步收藏在上海星河灣的館內(nèi)，我們希望它不但跟威尼斯同步作戰(zhàn)，同樣讓它留給歷史，留給我們的后代。

在2010年我們看到不斷的數(shù)據(jù)，中國(guó)繼上一季度后，第三季度GDP再次超越日本，已經(jīng)連續(xù)第二個(gè)季度這樣走。也意味著中國(guó)的民族文化在未來(lái)若干年，甚至更長(zhǎng)一段時(shí)間必將成為世界的聚焦點(diǎn)，意味著中國(guó)更多的使命將更加艱巨。相信大家比我了解，中國(guó)文化博大精深，地上、地下的財(cái)富，共同構(gòu)成豐富多樣的中國(guó)文化。當(dāng)我們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)，喝到可樂(lè)等等，我們現(xiàn)在的企業(yè)再走出去，我們需不需要結(jié)合中國(guó)文化？我相信尊重文化才能被世界尊重，而文化必須與時(shí)俱進(jìn)，才能有現(xiàn)實(shí)的意義，不是照搬過(guò)來(lái)。在過(guò)去的五年里，大家認(rèn)識(shí)星河灣，但是可能從來(lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)星河灣賣樓的廣告，但是做了1000多場(chǎng)，無(wú)論是國(guó)際金融論壇，無(wú)論在北京，在上海，無(wú)論是第一屆的納斯達(dá)克論壇，無(wú)論是更多的文化論壇，在星河灣都是積極地參與。因?yàn)槲覀兿嘈?，任何的企業(yè)都逃不開世界經(jīng)濟(jì)新形勢(shì)下，各行各業(yè)除了高質(zhì)量帶來(lái)產(chǎn)品之外，但是背后帶來(lái)的更多是文化。如果我們留意蘋果、愛(ài)馬仕，蘋果其實(shí)在技術(shù)上，曾經(jīng)諾基亞不差于蘋果，但是蘋果以更人性化的溝通征服了所有階層。

我所在的企業(yè)也是經(jīng)過(guò)這十多年，其實(shí)能做的就是堅(jiān)持，堅(jiān)持十年的用心、舍得和創(chuàng)新。這么多年來(lái)在中國(guó)的大地上有粵商、晉商等等，他們不是獨(dú)立的。在這里中國(guó)商人，乃至世界上人大視野的運(yùn)作企業(yè)，世界的經(jīng)濟(jì)有序，經(jīng)濟(jì)全球化是必然的要求。如果能融入文化將會(huì)更強(qiáng)大。因此我們看到在剛剛過(guò)去的10月15號(hào)，胡錦濤先生提出的在加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式同時(shí)，也提出我們要更科學(xué)，更有序地進(jìn)行一個(gè)新的局面。因此我覺(jué)得今天的會(huì)議，中國(guó)社會(huì)轉(zhuǎn)型下的思考，如果我們看過(guò)去兩年，國(guó)家很多政策在改變的同時(shí)，快得讓我們覺(jué)得思維有點(diǎn)跟不上，腳步跟不上，更多的話在中國(guó)現(xiàn)在面臨的這個(gè)從中國(guó)商人向世界商人的角色轉(zhuǎn)變中，如何堅(jiān)持自己的從商之道，如何讓商業(yè)與文化并行？這是接下來(lái)企業(yè)必須研究的。因此將商業(yè)發(fā)展與文化融洽，將是中國(guó)未來(lái)更多企業(yè)發(fā)展的關(guān)鍵，也是中國(guó)企業(yè)贏得更多尊重的關(guān)鍵。

但是我們也看到，很多目前的傳統(tǒng)文化的保護(hù)和傳承問(wèn)題，如何跟現(xiàn)代進(jìn)行更好的結(jié)合？透過(guò)這樣的事實(shí)我們可以認(rèn)識(shí)到，資金是重要的關(guān)鍵，但是政府投入資金進(jìn)行保護(hù)之外，其他社會(huì)組織，包括商業(yè)力量投入也是同樣重要的。在這里，進(jìn)入今天的第二個(gè)話題，國(guó)際成功商業(yè)品牌運(yùn)作的一些啟示。

在國(guó)外，博物館的運(yùn)作可能與中國(guó)完全不同，英國(guó)在博物館中加入了商業(yè)運(yùn)作模式，我想故宮進(jìn)去了一個(gè)咖啡店，大家馬上把它趕出去。但是我們?cè)诓┪镳^，國(guó)外博物館頂層開設(shè)餐廳，在法國(guó)最棒的博物館頂樓會(huì)有一個(gè)會(huì)議室，供不同的人來(lái)這里進(jìn)行頭腦風(fēng)暴，以及邀請(qǐng)人們?cè)诓┪镳^過(guò)圣誕節(jié)等等，這不僅吸引人們的參與，也更激發(fā)了文化的商業(yè)氛圍。我們沒(méi)有看到法國(guó)、英國(guó)的文化沒(méi)有得到足夠的保護(hù)。

我們看到迪斯尼的文化，美國(guó)的卡通娛樂(lè)文化是融入到所有的商業(yè)里，在我去迪斯尼樂(lè)園的途中，300多人的飛機(jī)里，80%都是帶著小孩，進(jìn)入迪斯尼樂(lè)園以后我們看到更多的是什么？所有的嬰兒車擺在那邊，小孩1歲開始進(jìn)去，4到8歲的小孩花20塊美金就可以打扮成小公主、小王子。這也是一種文化，在企業(yè)做得最大的同時(shí)，如何跟文化結(jié)合。在中國(guó)有沒(méi)有這個(gè)機(jī)會(huì)？我們看到很多的，剛剛過(guò)去11月25號(hào)，中國(guó)2000多年歷史端午節(jié)，我們被韓國(guó)搶注，最后被韓國(guó)申遺成功告終。前不久孔子像落戶天安門，孔子學(xué)院在世界各地的發(fā)展等等的傳播，所以帶入了我今天希望跟大家分享的第三個(gè)話題，從企業(yè)的社會(huì)責(zé)任看商業(yè)與傳統(tǒng)文化的傳承。

企業(yè)作為一個(gè)社會(huì)公民有責(zé)任參與到傳統(tǒng)文化的保護(hù)與傳承。三流企業(yè)做項(xiàng)目，二流企業(yè)做品牌，一流企業(yè)做文化，這是大家可能過(guò)去十年學(xué)經(jīng)濟(jì)、學(xué)管理都懂得的，但是怎么結(jié)合，把它有執(zhí)行力做出來(lái)？一個(gè)企業(yè)要做十年、二十年，大部分時(shí)間都在用來(lái)積累商業(yè)資本，但是一個(gè)企業(yè)朝著做一百年、三百年的夢(mèng)想努力，如果每年都堅(jiān)持做文化，沉淀下來(lái)的將會(huì)是文化和商業(yè)的傳承。文化也是戰(zhàn)略組成的一個(gè)部分。接下來(lái)我會(huì)把過(guò)去三年星河灣從不賣一個(gè)廣告，但是無(wú)論08年金融海嘯中優(yōu)雅前行，還有是今年以一個(gè)在二線城市太原七個(gè)月銷售70億的紀(jì)錄去創(chuàng)造，但是沒(méi)有任何廣告，只是與當(dāng)?shù)匚幕餐靶小?/p>

我所在的企業(yè)，大家看到的圖片是05年我進(jìn)入北京的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我們抱著在北京拿不到狀元就走路會(huì)廣州的想法，把這樣一個(gè)垃圾用地，朝陽(yáng)北路這邊是沒(méi)有路名的，現(xiàn)在僅僅六年時(shí)間，有沒(méi)有遠(yuǎn)見(jiàn)敢于把它跟整個(gè)北京的文化進(jìn)行結(jié)合，結(jié)合當(dāng)?shù)氐娜嗣}、地脈、文脈，把它打造成一張北京的名片。星河灣從廣州開始，到北京，一直到太原。在北京星河灣我們做了眾多文化的傳承，從第一天開始的開幕式請(qǐng)了龍永圖先生和新西蘭前總理，從那一年開始這位總理認(rèn)識(shí)了中國(guó)。我不敢說(shuō)中國(guó)一個(gè)企業(yè)改變了一個(gè)國(guó)家領(lǐng)袖，但是在過(guò)去六年多北京星河灣分別接待了歐盟主席、英國(guó)、印度所有等等的國(guó)家。奧運(yùn)期間大家除了看鳥巢，水立方，還要看北京星河灣。這是上個(gè)星期完成的，一個(gè)申遺的南國(guó)的粵劇。他的文化的傳承我們也提供了這樣一個(gè)平臺(tái)，40周年的展覽，這是過(guò)去十年星河灣堅(jiān)持下來(lái)的，包括很多很多從我出生開始都沒(méi)有看過(guò)的南粵紅船大戲，百年之后星河灣把紅船大戲搬回到我們的項(xiàng)目中。

有一個(gè)很經(jīng)典的案例，就是剛剛完成過(guò)去一年的，在山西，我們從小聽(tīng)說(shuō)人說(shuō)山西好風(fēng)光，我相信在座沒(méi)有多少朋友往山西走過(guò)，因此星河灣在進(jìn)入太原之前，2月4號(hào)開始，在北京星河灣把一座400年的大戲臺(tái)，代表晉商建筑的大戲臺(tái)搬到北京星河灣，一個(gè)非常大的威風(fēng)大鑼鼓，讓大家在前面簽到。走進(jìn)山西5000年的文明。我們跟山西日?qǐng)?bào)共同，旅游版、經(jīng)濟(jì)版的記者一起走進(jìn)唐代的古建，這是大家出發(fā)時(shí)候，我記得日本人說(shuō)，如果要看古建，請(qǐng)到京都去看，認(rèn)為中國(guó)已經(jīng)沒(méi)有。但是山西還有四座這樣的古建。一個(gè)星期以后有三萬(wàn)多條追蹤。大家看到都是1200多年前唐代的古建筑。我們?cè)谥袊?guó)學(xué)建筑的有多少人會(huì)知道有這樣的？因此僅僅通過(guò)六天的魅力山西的盛唐古建，從一個(gè)字都沒(méi)有到三萬(wàn)多條追蹤，一直到超過(guò)40多家媒體的報(bào)道，35人一直到200多人的結(jié)束。

現(xiàn)在大家看到的圖片，也是過(guò)去一年星河灣聯(lián)合中國(guó)國(guó)家地理雜志，請(qǐng)了李少白等等八大名家一起進(jìn)入山西，這種照片200多幅，大家都沒(méi)有看過(guò)。老長(zhǎng)城留下最多的也在山西，雁門關(guān)，大家認(rèn)識(shí)的平遙只是山西的一點(diǎn)點(diǎn)。我們發(fā)現(xiàn)中國(guó)地上的文物70%在山西，何況是人說(shuō)山西好風(fēng)光。無(wú)數(shù)的風(fēng)光美景，讓我們所有人陶醉。因此在這一次歷程里，剛才唐代古建的所有學(xué)者專家，最后走的一天點(diǎn)了一首那英的征服，說(shuō)山西我被你征服了。

這是在講弟子規(guī)，因?yàn)榈茏右?guī)發(fā)源于山西，現(xiàn)在大家看到的是最時(shí)尚的雜志，他們做了一個(gè)敞篷車紳士之旅，30輛敞篷車開到山西。這樣的故事在過(guò)去一年非常非常多。在剛剛10月26號(hào)，星河灣聯(lián)動(dòng)很多城市進(jìn)行了一個(gè)叫你在山西檔案館的巡展儀式，貫穿了山西11個(gè)地市，每個(gè)地方政府官員都非常重視。在上海我們也看到，剛剛結(jié)束的融合上海的洋場(chǎng)文化，但是不僅僅是旗袍，我們從上海20、30年代看到上海旗袍，但是我們帶來(lái)的是上海從20、30年代開始，包括上海的馬橋文化等等的結(jié)合，跟威尼斯雙年展最現(xiàn)代的文化結(jié)合。我們把不同地方的人文進(jìn)行一個(gè)更好的結(jié)合，我們所有的客群就從一個(gè)地方的生活到了升華擁有更多地方事業(yè)與修為的平臺(tái)進(jìn)行交流。

大家說(shuō)房地產(chǎn)不是水泥鋼筋嗎？為什么跟這么多文化和地域結(jié)合？這是大家看到的05年開始中國(guó)民族博物館文化基地落戶北京星河灣，也看到很多各國(guó)的大使在星河灣里邊進(jìn)行的堂會(huì)，唱京劇，上千人的漢語(yǔ)文化交流等等。

剛才說(shuō)是跟社會(huì)的交流，跟自己社區(qū)的交流，從09年開始，星河灣已經(jīng)兩屆做成了星河灣自己的大會(huì)，這種大會(huì)結(jié)合剛才所說(shuō)的廣州、北京、上海不同地區(qū)的優(yōu)秀客群跟當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)搭臺(tái)唱戲，讓大家有更多的收獲和交流。我相信在我們的整個(gè)中國(guó)文化發(fā)展過(guò)程中，推進(jìn)、融合、促進(jìn)，在座所有的朋友都可以伸出一只手，可以結(jié)成不同的平臺(tái)，搭建不同的平臺(tái)，在做自己個(gè)人事業(yè)的同時(shí)，能不能更好地幫助更多企業(yè)？我想這是今天我在這個(gè)論壇上聽(tīng)到以上幾位專家所說(shuō)的，希望大家有更多的交流，更多的堅(jiān)持，因?yàn)槲蚁嘈艌?jiān)持是一種商道精神，做文化和做商業(yè)一樣，都需要舍得，用心，創(chuàng)新六個(gè)字，而我們關(guān)鍵在十年、二十年、三十年后，我們能否還堅(jiān)持這種信念和做法？慶幸的是，這么多年我們一直也是在做這樣的堅(jiān)持。

大家對(duì)文化交流與推動(dòng)已經(jīng)成為中國(guó)當(dāng)代社會(huì)的主流價(jià)值觀念，同時(shí)商業(yè)文化的并行傳承也應(yīng)該成為未來(lái)我們中國(guó)商界、世界商業(yè)的一個(gè)發(fā)展趨勢(shì)。企業(yè)同樣適用，中國(guó)的商業(yè)規(guī)則和世界商業(yè)規(guī)則存在不同之處，將商業(yè)與文化充分結(jié)合并融合貫通的企業(yè)，跨越國(guó)度做文化的商人，才能得到更多程度的，真正被世界尊重。我相信尤其中國(guó)這樣一個(gè)文化大國(guó)，文化更是一個(gè)民族的精神坐標(biāo)，隨著中國(guó)的強(qiáng)大，中華文化需要更多中國(guó)企業(yè)共同攜手傳承和弘揚(yáng)，中國(guó)需要更多的令世人尊重的中國(guó)企業(yè)，在世界舞臺(tái)上展示中國(guó)企業(yè)的力量。所以在今后高速發(fā)展的中國(guó)經(jīng)濟(jì)下，有責(zé)任的民族企業(yè)都應(yīng)該保持中國(guó)商道的一脈相承，讓傳統(tǒng)文化與商業(yè)文化互相融通。

因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，沒(méi)能一一交流，但是我相信今天的交流大家哪怕一點(diǎn)點(diǎn)都是有一個(gè)思想的匯合點(diǎn)，我相信心有多大，世界就有大，大家一起共同努力，中國(guó)的企業(yè)，中國(guó)的人在未來(lái)的世界上一定會(huì)得到更多的尊重。在這里代表星河灣，也代表我們董事長(zhǎng)，祝各位觀察家們?cè)?011年收獲更多的碩果。謝謝大家。

主持人：謝謝梁女士。今天下午相信我們也是經(jīng)歷了一個(gè)信息量很多，非常有啟發(fā)的下午的時(shí)光，我們真正請(qǐng)來(lái)的是含金量非常高的觀察家，提供給我們的真的是非常有啟發(fā)的觀察。可能商業(yè)的新的道德，商業(yè)新的秩序真的是應(yīng)該成為一把衡量的標(biāo)尺，來(lái)更多地衡量我們這個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)，衡量經(jīng)濟(jì)巨人。謝謝今天下午各位觀察家?guī)Ыo我們最新的視野和你們獨(dú)到的觀察，我相信明年的這個(gè)時(shí)候，我們相聚在這里會(huì)有另外一番更新的觀察。

謝謝各位蒞臨我們的論壇，再見(jiàn)。

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