2011年01月15日 17:38鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

主題論壇：資本新勢(shì)力

主持人杜斌：尊敬的各位嘉賓、各位女士們、先生們，大家下午好。歡迎大家來(lái)光臨這場(chǎng)主題為資本新勢(shì)力的論壇，我是CCTV證券資訊頻道財(cái)經(jīng)評(píng)論員杜斌，非常高興與在場(chǎng)各位嘉賓、朋友們一同就這個(gè)問(wèn)題進(jìn)行探討。首先請(qǐng)?jiān)试S我向大家隆重介紹一下今天出席我們論壇的幾位嘉賓，他們是中國(guó)印加會(huì)業(yè)務(wù)創(chuàng)新監(jiān)管協(xié)作部主任李伏安先生、交通銀行副行長(zhǎng)錢(qián)文揮先生、中信銀行副行長(zhǎng)曹彤先生、中國(guó)平安保險(xiǎn)(集團(tuán))股份有限公司副總經(jīng)理任匯川先生以及東方匯富創(chuàng)業(yè)投資管理有限公司總裁闞治東先生，IDG資本創(chuàng)始合伙人熊曉鴿先生，非常歡迎各位光臨我們的論壇，我們都知道當(dāng)今金融資本正在替代產(chǎn)業(yè)資本站到了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的舞臺(tái)中央，在這背后則是金融資本與產(chǎn)業(yè)資本全方位融合。我們也知道當(dāng)前很多優(yōu)秀國(guó)企已經(jīng)成為或者正在成為探路者，各路新資本紛紛亮相，在傳統(tǒng)行業(yè)重構(gòu)當(dāng)中以及戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的崛起當(dāng)中發(fā)揮著越來(lái)越重要的作用。

我想大家關(guān)心的是在新資本、新思維和新商業(yè)力量滲透中我們應(yīng)該如何抓住機(jī)會(huì)，創(chuàng)造財(cái)富。那么產(chǎn)業(yè)融合新模式又將對(duì)中國(guó)未來(lái)商業(yè)格局產(chǎn)生哪些影響呢？今天我就有幸請(qǐng)到在場(chǎng)幾位嘉賓跟我們共同探討，首先有請(qǐng)中國(guó)銀監(jiān)會(huì)業(yè)務(wù)創(chuàng)新監(jiān)管協(xié)作部主任李伏安先生帶來(lái)他的觀點(diǎn)，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型與金融轉(zhuǎn)型，我們掌聲有請(qǐng)。

李伏安：大家下午好，我先抱歉一下，剛才主持人介紹我的是銀監(jiān)會(huì)創(chuàng)新部主任，但是我已經(jīng)在上上個(gè)禮拜已經(jīng)被免職了，不再是創(chuàng)新部主任。因?yàn)?，也沒(méi)有對(duì)外報(bào)道，剛才主持人還不知道，所以第一個(gè)抱歉。第二我現(xiàn)在到河南銀監(jiān)局工作，所以我們是代表我們河南人民到這個(gè)地方來(lái)跟大家問(wèn)好。謝謝大家給予我們河南人民熱烈的掌聲，我禮拜一剛?cè)?，禮拜二報(bào)道，工作三天就回來(lái)開(kāi)我們自己的工作會(huì)，正因?yàn)檫@個(gè)會(huì)我是在創(chuàng)新部的時(shí)候就已經(jīng)答應(yīng)要來(lái)參加的，所以沒(méi)有辦法，盡管到了河南之后我還是過(guò)來(lái)了，不再代表創(chuàng)新部講話了。我剛?cè)ズ幽希砗幽现v話也不合適，今天特別抱歉請(qǐng)大家原諒，各位媒體原諒，我的講話不要做任何報(bào)道。

這個(gè)題目挺有意思，資本新勢(shì)力和經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)的年會(huì)，我印象當(dāng)中我應(yīng)該是參加過(guò)幾次了，覺(jué)得經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)在這上面還是有一定的專業(yè)和深度，所以很早就答應(yīng)要來(lái)參加這么一個(gè)年度的會(huì)議。我原來(lái)是想談一談?wù)麄€(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型與金融轉(zhuǎn)型這么一個(gè)題目，實(shí)際上這里面也包含著資本勢(shì)力的調(diào)整問(wèn)題。其中我想一個(gè)大的背景就是我們一定要觀察的問(wèn)題，現(xiàn)在我覺(jué)得一個(gè)觀察我們要注意到的就是我們的經(jīng)濟(jì)到底發(fā)生了什么樣的一些變化，我們現(xiàn)在的經(jīng)歷著什么樣的轉(zhuǎn)型，這個(gè)是實(shí)際上大家每天都在經(jīng)歷的事情。但是有沒(méi)有把它作為一個(gè)現(xiàn)象觀察到和作為一個(gè)現(xiàn)象來(lái)認(rèn)識(shí)到需要我們做經(jīng)濟(jì)研究工作、經(jīng)濟(jì)分析的人來(lái)深入討論和認(rèn)真分析。

其中一個(gè)就是本身中國(guó)的經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷了從改革開(kāi)放初期以經(jīng)濟(jì)改革、開(kāi)放為基礎(chǔ)，當(dāng)時(shí)開(kāi)放一個(gè)重要內(nèi)容就是增加外貿(mào)和對(duì)外交往。所以在改革開(kāi)放前十年乃至十五年，20年很長(zhǎng)一段時(shí)間我們?yōu)榱嗽鲩L(zhǎng)我們開(kāi)放性經(jīng)濟(jì)做了很多兩頭在外，出口加工這樣一些行為。當(dāng)時(shí)是以這樣先以外貿(mào)帶動(dòng)沿海經(jīng)濟(jì)區(qū)的發(fā)展和開(kāi)發(fā)和這些基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，是這樣一種性質(zhì)。在沿海地區(qū)我們最早80年代末90年代初去廣州到汕頭、東莞、深圳發(fā)現(xiàn)那個(gè)地方已經(jīng)沒(méi)有農(nóng)村了，高速公路把它連成網(wǎng)，成為一個(gè)經(jīng)濟(jì)區(qū)。到上海發(fā)現(xiàn)南京、杭州、中山這些地方又連在一起，現(xiàn)在我們看整個(gè)華北地區(qū)從天津、北京、石家莊這些就更多了，內(nèi)地像重慶、成都、西安產(chǎn)業(yè)區(qū)、武漢等等都擴(kuò)張了。所以最早是由外貿(mào)型加工型的企業(yè)發(fā)展帶動(dòng)基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)展，現(xiàn)在已經(jīng)轉(zhuǎn)為主動(dòng)全國(guó)從東到中到西部以投資，整個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展這么一個(gè)過(guò)程。

中國(guó)也有簡(jiǎn)單的兩頭在外的基礎(chǔ)加工靠出賣(mài)廉價(jià)勞動(dòng)力這樣一種賺取外匯方式變成產(chǎn)業(yè)升級(jí)方式。由我們的高能耗、高污染、低廉價(jià)勞動(dòng)力的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)為向技術(shù)提升產(chǎn)業(yè)進(jìn)步這樣一個(gè)過(guò)程。這也是我們經(jīng)濟(jì)的一個(gè)轉(zhuǎn)型，而且由原來(lái)的市場(chǎng)自動(dòng)往這個(gè)方向轉(zhuǎn)，現(xiàn)在變成主動(dòng)中央的政策，國(guó)家的規(guī)劃提前轉(zhuǎn)，超前往這方面轉(zhuǎn)，這是很大的變化。

在這個(gè)變化的同時(shí)，我們的社會(huì)經(jīng)濟(jì)總量，財(cái)富積累，企業(yè)的資金狀況，銀行的資產(chǎn)負(fù)債結(jié)構(gòu)狀況，個(gè)人的家庭財(cái)富狀況都發(fā)生了很大的變化。我們的經(jīng)濟(jì)在80年代末和90年代初以及中期我們改革的過(guò)程中我們的市場(chǎng)一直是一個(gè)資金稀缺的國(guó)家，80年代改革開(kāi)放一個(gè)重要的任務(wù)首先是一個(gè)引進(jìn)外國(guó)直接投資，吸引外資。那時(shí)候地方政府和企業(yè)為了吸引外資拿出成本和代價(jià)在今天看來(lái)都是不可理解，在很多外國(guó)人看來(lái)仍然不可理解，那是資金稀缺國(guó)家，我們需要資本。

在上個(gè)世紀(jì)末，本世紀(jì)初我們已經(jīng)有一個(gè)資金極度稀缺國(guó)到資金供給比較平衡國(guó)到現(xiàn)在開(kāi)始轉(zhuǎn)為資金供給大于需求這樣一種現(xiàn)象。隨著經(jīng)濟(jì)運(yùn)行轉(zhuǎn)型，財(cái)富積累，整個(gè)社會(huì)基金是這樣的。個(gè)人更是，我們本身就是沿著鄧小平先生講的逐步實(shí)現(xiàn)小康社會(huì)這么一個(gè)過(guò)程來(lái)發(fā)展。應(yīng)該說(shuō)不是全部人員，鄧小平當(dāng)年搞改革開(kāi)放試驗(yàn)區(qū)、特區(qū)就上想讓一部分先富起來(lái)，把他們的生活作為樣板帶動(dòng)其他人致富，這個(gè)效果非常明顯的。這個(gè)過(guò)程當(dāng)中也是逐步我們產(chǎn)生一批風(fēng)險(xiǎn)財(cái)富人士，我們每年都在觀察一些專門(mén)機(jī)構(gòu)對(duì)中國(guó)社會(huì)財(cái)富狀況的調(diào)查報(bào)告，前年中國(guó)的社會(huì)財(cái)富家庭人數(shù)按照國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)家庭可支配投資資產(chǎn)在100萬(wàn)美元以上前年是40萬(wàn)戶家庭。到2009年或者是2010年數(shù)據(jù)剛剛公布，已經(jīng)達(dá)到了69萬(wàn)戶，按照原來(lái)的速度就是雙五年的時(shí)間達(dá)到80萬(wàn)戶，一年的時(shí)間就達(dá)到69萬(wàn)戶。未來(lái)五年內(nèi)很快的速度超過(guò)80萬(wàn)戶，甚至超過(guò)100萬(wàn)戶，這是比較富有高級(jí)富有的家庭。更重要就是隨著這塊富有的變化是我們中間階層的變化，雖然這個(gè)過(guò)程是比較漫長(zhǎng)，中國(guó)13億人口，中間財(cái)富人口變化比較漫長(zhǎng)，家庭存款在2萬(wàn)、5萬(wàn)、10萬(wàn)元以上家庭每年逐步在大幅度增加，這說(shuō)明我們?nèi)鐣?huì)財(cái)富也在發(fā)生著由量變到質(zhì)變的過(guò)程，中國(guó)由落后國(guó)家變成逐步小康社會(huì)國(guó)家，富有家庭。

這兩種轉(zhuǎn)型，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型尤其是中央公布的十二五規(guī)劃更加積極的明確的主動(dòng)超前提出來(lái)我們要下更大力氣實(shí)行整個(gè)經(jīng)濟(jì)由傳統(tǒng)的兩頭在外的外貿(mào)型向內(nèi)需和外貿(mào)平衡。由傳統(tǒng)的基礎(chǔ)加工和廉價(jià)勞動(dòng)力的加工向產(chǎn)業(yè)升級(jí)換代，提高技術(shù)含量轉(zhuǎn)型。由東部地區(qū)的沿海地區(qū)的發(fā)展向中西部尤其是向西部?jī)?nèi)陸地區(qū)發(fā)展轉(zhuǎn)型，可以看到過(guò)去兩三年雖然我國(guó)的貸款總量增加比較多，信貸投放比較多，大部分按照平均投資總量和平均投資速度都更傾向于中西部地區(qū)。今年觀察家2011年我們要更多去強(qiáng)調(diào)推動(dòng)內(nèi)需，提高內(nèi)需，這些都是重要的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，這個(gè)大的趨勢(shì)，無(wú)論是經(jīng)濟(jì)發(fā)展自然趨勢(shì)還是轉(zhuǎn)型方式看不到經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的方式，我們就看不到金融應(yīng)該怎么轉(zhuǎn)型，我們就不知道金融應(yīng)該怎么去轉(zhuǎn)型。

所以放在這樣一個(gè)大背景下，可以看到金融轉(zhuǎn)型由過(guò)去簡(jiǎn)單的支持企業(yè)生產(chǎn)，現(xiàn)在擴(kuò)大到為整個(gè)全社會(huì)提供全面金融服務(wù)，包括對(duì)企業(yè)提供的服務(wù)。企業(yè)對(duì)過(guò)去金融服務(wù)就是給企業(yè)吸收存款或者是發(fā)放貸款或者是轉(zhuǎn)存款，很簡(jiǎn)單，現(xiàn)在對(duì)企業(yè)全面進(jìn)行資金財(cái)富的管理，金融財(cái)富的分配提供技術(shù)管理方案。然后從金融服務(wù)要延伸到這企業(yè)可能要上市，銀行為他托管，股票市場(chǎng)要為他提供上市平臺(tái)，這個(gè)企業(yè)要發(fā)債，我們要提供發(fā)債的支持。這個(gè)企業(yè)要發(fā)中期票據(jù)、短期票據(jù)都會(huì)需要我們銀行做，金融機(jī)構(gòu)都需要做。

然后企業(yè)還需要有更多的大量的固定的固化的資產(chǎn)盤(pán)貨，需要用這些資產(chǎn)做抵押或者做擔(dān)?；蛘咦銎渌恍┕ぷ鳌Ｏ衿髽I(yè)的服務(wù)是多元化，對(duì)個(gè)人服務(wù)業(yè)是多元化。由過(guò)去簡(jiǎn)單吸收個(gè)人存款，到今天為大家進(jìn)行理財(cái)，進(jìn)行投資，進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)配置。尤過(guò)去簡(jiǎn)單郵局匯款現(xiàn)在提供全面全方位現(xiàn)代化及時(shí)的資金匯化和流通轉(zhuǎn)型。我們個(gè)人已經(jīng)是分為還沒(méi)有錢(qián)或者是剛剛參加工作沒(méi)有錢(qián)需要從銀行借錢(qián)貸款買(mǎi)房、車(chē)這樣的人到有一定家庭實(shí)力需要去買(mǎi)房、換車(chē)，提高他們的住房水平，在郊區(qū)買(mǎi)別墅的服務(wù)，到更高端比較富有的人要進(jìn)行百萬(wàn)、千萬(wàn)以上投資，要買(mǎi)保險(xiǎn)，做藝術(shù)品投資，做家庭財(cái)務(wù)顧問(wèn)等等銀行對(duì)個(gè)人服務(wù)也全面發(fā)生變化。對(duì)政府也是簡(jiǎn)單吸收財(cái)政存款，現(xiàn)在幫助政府進(jìn)行全面理財(cái)規(guī)劃和財(cái)政投資，都是我們的金融轉(zhuǎn)型。

銀行業(yè)要是人事不到經(jīng)濟(jì)的變化和金融變化，主動(dòng)進(jìn)行銀行經(jīng)營(yíng)模式、經(jīng)營(yíng)理念、經(jīng)營(yíng)戰(zhàn)略調(diào)整，銀行一定會(huì)錯(cuò)過(guò)一個(gè)很重要發(fā)展機(jī)遇，錯(cuò)過(guò)很多重要的市場(chǎng)領(lǐng)域。相信很多銀行競(jìng)爭(zhēng)過(guò)程中都會(huì)認(rèn)識(shí)到這些地方都會(huì)迎頭趕上，主動(dòng)認(rèn)識(shí)這些東西和被迫市場(chǎng)推動(dòng)再次跟上一定會(huì)有一些差距，誰(shuí)認(rèn)識(shí)早，誰(shuí)就會(huì)先占領(lǐng)這個(gè)先機(jī)，否則就會(huì)錯(cuò)失良機(jī)。

除了正規(guī)合規(guī)經(jīng)過(guò)監(jiān)管機(jī)構(gòu)批準(zhǔn)銀行、證券、保險(xiǎn)這樣一些合格金融機(jī)構(gòu)或者注冊(cè)、持牌的金融機(jī)構(gòu)，除了這些金融業(yè)務(wù)，現(xiàn)在隨著整個(gè)社會(huì)財(cái)富增長(zhǎng)，隨著整個(gè)宏觀環(huán)境改變，市場(chǎng)資金流動(dòng)性增加出現(xiàn)了大量的準(zhǔn)金融或者是非金融的金融服務(wù)企業(yè)和機(jī)構(gòu)。其中一個(gè)就是我們資本新勢(shì)力涵蓋的一部分的內(nèi)容包括PE和各種各樣的股權(quán)基金、投資基金。這個(gè)發(fā)展的速度和規(guī)模尤其近兩年來(lái)我個(gè)人觀察更是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)我們預(yù)期，一定程度上改變中國(guó)金融體系的特征和結(jié)構(gòu)。如果我們不認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，如果我們?nèi)鐣?huì)不把他作為一個(gè)整體來(lái)觀察，我們的金融政策，金融調(diào)控目標(biāo)，金融調(diào)控手段仍然還只是著眼于原有的經(jīng)過(guò)批準(zhǔn)的持牌的金融機(jī)構(gòu)和金融行為的話，可能我們會(huì)對(duì)整個(gè)市場(chǎng)的金融主體變化特征很大一部分會(huì)得到一個(gè)不全面的觀察，做一個(gè)不全面的結(jié)論。

在這個(gè)時(shí)候我們的政策調(diào)整，我們的宏觀運(yùn)行目標(biāo)就需要特別的看到整體的金融市場(chǎng)是什么樣的。具體來(lái)說(shuō)，我們現(xiàn)在要調(diào)結(jié)構(gòu)，調(diào)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，除了要引導(dǎo)銀行、證券、基金公司，尤其是上市公司的上市，跟國(guó)家的產(chǎn)業(yè)政策的調(diào)整目標(biāo)相一致以外，更要引導(dǎo)我們的民間資金、社會(huì)資金和投各種各樣投資基金跟國(guó)家的產(chǎn)業(yè)政策相配套。比如說(shuō)我們要調(diào)整宏觀的經(jīng)濟(jì)狀況，我們除了調(diào)銀行的存款準(zhǔn)備金，調(diào)銀行的存帶寬利率，調(diào)中央銀行儲(chǔ)備之外，更要調(diào)全社會(huì)資金能不能影響到他們的行為，跟我們的宏觀調(diào)控的政策和目標(biāo)行為相一致。我們這個(gè)手段能不能夠影響到他們，他們會(huì)不會(huì)關(guān)注我們這些手段的作用和效果發(fā)揮，都要充分考慮。

我個(gè)人覺(jué)得對(duì)于這樣一個(gè)全社會(huì)的宏觀調(diào)控必須要有一種社會(huì)統(tǒng)一的信號(hào)和統(tǒng)一的信號(hào)手段來(lái)影響社會(huì)的調(diào)控，來(lái)引導(dǎo)這些新的資本和新的資金的正常流動(dòng)。包括我們國(guó)家金融供應(yīng)到實(shí)體經(jīng)濟(jì)的總量需要靠利率這樣一個(gè)全市場(chǎng)統(tǒng)一的資金價(jià)格的手段和基于這個(gè)手段所帶來(lái)的信號(hào)來(lái)引導(dǎo)市場(chǎng)的變化。比如說(shuō)我們對(duì)中國(guó)市場(chǎng)和國(guó)際市場(chǎng)之間的平衡通過(guò)匯率這樣一個(gè)市場(chǎng)價(jià)格的手段來(lái)指導(dǎo)資金對(duì)于中國(guó)市場(chǎng)和國(guó)際市場(chǎng)的判斷和自動(dòng)的一個(gè)流轉(zhuǎn)。這些基礎(chǔ)的資金的價(jià)格市場(chǎng)信號(hào)必須要有一個(gè)明確的清晰的市場(chǎng)可預(yù)期的，市場(chǎng)可以理解的一種變化特征和變化趨勢(shì)。給市場(chǎng)明確的信號(hào)才能使我們各種各樣資金，持牌金融機(jī)構(gòu)資金和不持牌非金融機(jī)構(gòu)資金有明確預(yù)期，不產(chǎn)生大的波動(dòng)。只有這樣，我們才能最大限度減少市場(chǎng)波動(dòng)，政策著眼點(diǎn)的調(diào)整或者是政策調(diào)控目標(biāo)的轉(zhuǎn)變給我們市場(chǎng)的資金波動(dòng)帶來(lái)的影響，減少這種波動(dòng)給我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)的運(yùn)作，企業(yè)的投資活動(dòng)，生產(chǎn)活動(dòng)、經(jīng)營(yíng)銷(xiāo)售活動(dòng)帶來(lái)的影響。我們應(yīng)該調(diào)控的目標(biāo)在很大程度上要降低這種波動(dòng)可能給我們的企業(yè)行為帶來(lái)不確定性和盲目擴(kuò)大、盲目壓縮，被迫壓縮帶來(lái)的資源浪費(fèi)和損失。

這些都是我們需要對(duì)整個(gè)資金市場(chǎng)，中國(guó)的金融市場(chǎng)進(jìn)行新的觀察和新的分析、思考的內(nèi)容。這是我一些個(gè)人不成熟的觀察，但是我覺(jué)得現(xiàn)在對(duì)這個(gè)問(wèn)題的認(rèn)識(shí)、評(píng)價(jià)和相應(yīng)這個(gè)現(xiàn)象和特征的跟蹤、思考和分析，以及我們政策跟這個(gè)相關(guān)性在這方面仍然存在著很大的空間需要我們?nèi)ス餐?，在這個(gè)機(jī)會(huì)上我談一點(diǎn)不成熟的看法供大家參考，再一次說(shuō)請(qǐng)大家不要報(bào)道我的講話，任何機(jī)構(gòu)都不要報(bào)道，謝謝大家。

主持人杜斌：好的，非常感謝李伏安先生剛才為我們做的精彩演講，正如李先生提到的那樣，在金融轉(zhuǎn)型過(guò)程中作為金融企業(yè)來(lái)說(shuō)肩上的擔(dān)子越來(lái)越沉了，過(guò)去只是簡(jiǎn)單為企業(yè)的生產(chǎn)提供一些支持和服務(wù)，現(xiàn)在要面向全社會(huì)提供系統(tǒng)的金融服務(wù)。說(shuō)到服務(wù)的過(guò)程當(dāng)中有一個(gè)熱門(mén)話題也是大家非常關(guān)心就是財(cái)富管理，就這個(gè)話題接下來(lái)請(qǐng)出的是交通銀行副行長(zhǎng)錢(qián)文揮先生為我們帶來(lái)演講，演講主題是中國(guó)銀行業(yè)發(fā)展以及財(cái)富管理給中國(guó)銀行業(yè)帶來(lái)的機(jī)會(huì)，歡迎。

錢(qián)文揮：各位嘉賓、各位朋友大家下午好，非常榮幸能夠來(lái)參加2011年觀察家年會(huì)。我們這個(gè)論壇的主題是叫資本新勢(shì)力，在我的觀點(diǎn)認(rèn)為在金融市場(chǎng)上資本新勢(shì)力應(yīng)該是以資本市場(chǎng)為代表的那部分的勢(shì)力相對(duì)來(lái)說(shuō)是新勢(shì)力，而銀行代表的是以貨幣市場(chǎng)主導(dǎo)這樣一種金融機(jī)構(gòu)在中國(guó)應(yīng)該算是一個(gè)相對(duì)比較老的老勢(shì)力。老勢(shì)力怎么來(lái)變成新勢(shì)力的一個(gè)組成部分，成為我們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整轉(zhuǎn)型一個(gè)組成部分呢？其實(shí)剛才李伏安先生已經(jīng)做了一個(gè)非常好的注解。

我今天給大家演講的主題就是從這樣老勢(shì)力怎么進(jìn)行轉(zhuǎn)型來(lái)形成一種新勢(shì)力的角度談?wù)勎覀兊母惺?，就是打造?cái)富管理特色，開(kāi)辟商業(yè)銀行新的藍(lán)海。

我想從這樣幾個(gè)方面來(lái)介紹我們的想法，第一就是我們目前的商業(yè)銀行的經(jīng)營(yíng)環(huán)境，外部環(huán)境的深刻變化也要求商業(yè)銀行在經(jīng)營(yíng)模式和經(jīng)營(yíng)方式上迫切的作出改變。首先第一個(gè)是剛才李主任講到了，客戶的需求已經(jīng)發(fā)生了很大的變化，他是推動(dòng)我們商業(yè)銀行轉(zhuǎn)型根本的原動(dòng)力。隨著我國(guó)人均GDP到了4000美元左右，居民對(duì)于中高端消費(fèi)和中高端服務(wù)特別是金融服務(wù)要求不斷提高，他們對(duì)于財(cái)富的保值增值的專業(yè)需求也將會(huì)持續(xù)擴(kuò)大和不斷的提高。這一部分恰恰是中國(guó)的傳統(tǒng)商業(yè)銀行不具有優(yōu)勢(shì)和特長(zhǎng)的地方。其次是經(jīng)濟(jì)金融發(fā)展深化對(duì)傳統(tǒng)商業(yè)銀行的存貸款業(yè)務(wù)模式構(gòu)成了挑戰(zhàn)。目前商業(yè)銀行的資產(chǎn)總貸款當(dāng)中差不多一半左右是信貸，而另外一半當(dāng)中也是跟存貸相關(guān)的投資業(yè)，相對(duì)而言我們的所謂中間業(yè)、財(cái)富管理業(yè)務(wù)等等方面業(yè)務(wù)比重還是比較低的。隨著經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度的加快，更加注重效益和質(zhì)量，像我們大家知道的09年報(bào)告2010年信貸超常規(guī)高速增長(zhǎng)的模式也很難再出現(xiàn)。

我剛才在下面聽(tīng)李主任演講的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)有一位姓孫的先生提了一個(gè)問(wèn)題，說(shuō)金融轉(zhuǎn)型為全社會(huì)服務(wù)，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致通貨膨脹？我是這么理解的，如果我們還繼續(xù)是依賴存款貸款這樣的模式，銀行利潤(rùn)主要來(lái)源還是依賴于信貸，那必然隨著競(jìng)爭(zhēng)激烈，利率自由化程度的提高，一定要不斷的擴(kuò)大信貸總規(guī)模，單價(jià)低了，量大了才可以保持我的利潤(rùn)增長(zhǎng)，這才是恰恰推動(dòng)通貨膨脹，貨幣供應(yīng)一個(gè)最熱的推手。如果我們能夠?qū)崿F(xiàn)轉(zhuǎn)型，商業(yè)銀行業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)得到調(diào)整，我們盈利方式多元化程度不斷提高，這樣對(duì)信貸壓力就會(huì)降低，更有利于整體貨幣供應(yīng)量的和通貨膨脹的遏制。

同時(shí)我剛才講到了資本新勢(shì)力就是以資本市場(chǎng)為代表的勢(shì)力，包括有形資本市場(chǎng)和無(wú)形資本市場(chǎng)。從這個(gè)角度來(lái)講金融突圍日益深化，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)要面臨利率市場(chǎng)化的影響，單靠存貸利差作為商業(yè)銀行利潤(rùn)長(zhǎng)期來(lái)源，高資本的業(yè)務(wù)規(guī)模和模式也難以危及，主要的商業(yè)銀行已經(jīng)成了上市公司，銀行第一輪是上市，然后再融資。銀行為什么再融資，銀行是特殊行業(yè)，根據(jù)全世界監(jiān)管統(tǒng)一，標(biāo)準(zhǔn)有差異，銀行必須有一定資本充足比率來(lái)維護(hù)銀行安全性。尤其是信貸高資產(chǎn)必須以資本作為后盾，先用資本去彌補(bǔ)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，不能說(shuō)銀行不行，拿存款人的錢(qián)抵你貸款收不回來(lái)的損失。我們以存貸為主的方式，貸款非常批的時(shí)候，源源不斷補(bǔ)充你的資本，保持你的業(yè)務(wù)發(fā)展和利率增長(zhǎng)，資本消耗非常大。每次融資規(guī)模非常大，大家?guī)в懈鞣N各樣不同角度評(píng)論和想法，不管怎么說(shuō)，資本高消耗很難比較。相對(duì)而言以財(cái)富管理等新興業(yè)資本占有比較低，跟現(xiàn)有利差來(lái)比他的盈利水平略低一點(diǎn)。因?yàn)檫@個(gè)模式占用資本規(guī)模少，更有利于未來(lái)商業(yè)銀行科學(xué)發(fā)展。

第二就是發(fā)展財(cái)富管理模式是銀行經(jīng)營(yíng)模式轉(zhuǎn)型重要方向。首先我們百萬(wàn)美元資產(chǎn)家庭數(shù)量已經(jīng)位列全球第三，與08年相比增長(zhǎng)60%的速度是非?？斓摹Ｍ瑫r(shí)財(cái)富管理也給銀行從傳統(tǒng)的信用中介向綜合服務(wù)商轉(zhuǎn)變，提供了契機(jī)。銀行可以從主要發(fā)展商業(yè)銀行業(yè)務(wù)，本土業(yè)務(wù)向推進(jìn)綜合化、國(guó)際化轉(zhuǎn)變，成為跨市場(chǎng)、跨區(qū)域經(jīng)營(yíng)的多面手。我們的經(jīng)營(yíng)模式可能要更多的著眼于全球的市場(chǎng)，著眼于跨領(lǐng)域、跨個(gè)人和企業(yè)經(jīng)營(yíng)服務(wù)領(lǐng)域，跨區(qū)域這樣一個(gè)經(jīng)營(yíng)模式。同時(shí)從監(jiān)管的變化和經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨勢(shì)角度來(lái)看，發(fā)展財(cái)富管理也有利于降低資本占用，利用金融深化的挑戰(zhàn)。

而且財(cái)富管理業(yè)務(wù)具有明確的零售化和中間化的特征，所謂零售化就是更多關(guān)注于個(gè)人金融服務(wù)，使個(gè)人金融服務(wù)與企業(yè)金融服務(wù)并重。中間化就是更多不是依賴于傳統(tǒng)存款、貸款、匯款這樣一種同治化的模式，財(cái)富管理更著眼于客戶的特定需求為客戶設(shè)計(jì)出個(gè)性化、差異化的產(chǎn)品和服務(wù)。存款和貸款品種有限，財(cái)富管理千變?nèi)f化，有利于體現(xiàn)銀行經(jīng)營(yíng)特色，而不是千篇一律提供同質(zhì)化的產(chǎn)品來(lái)進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)。

財(cái)富管理同時(shí)還強(qiáng)調(diào)為客戶提供全方位、綜合化的產(chǎn)品和服務(wù)，私人銀行、市場(chǎng)管理，證券經(jīng)濟(jì)、保險(xiǎn)等等，還有藝術(shù)品、紅酒等等各種各樣投資的方式。其實(shí)我們很多富有階層本身也是企業(yè)的大股東，老板或者說(shuō)企業(yè)的高級(jí)管理層，個(gè)人金融服務(wù)和企業(yè)金融服務(wù)有時(shí)候也是可以進(jìn)行有效整合的。而且這些服務(wù)相對(duì)來(lái)說(shuō)更多是屬于知識(shí)密集型和治理密集型的，這個(gè)業(yè)務(wù)相對(duì)而言客戶也愿意為這些高附加值服務(wù)進(jìn)行付費(fèi)。在中國(guó)的金融環(huán)境下金融消費(fèi)者對(duì)于向金融機(jī)構(gòu)、銀行支付費(fèi)用還是有很多想法。有一些像匯款、跨行取現(xiàn)一些服務(wù)，總是有這樣那樣的意見(jiàn)和建議，各種各樣想法，這是事實(shí)。財(cái)富管理不太一樣，財(cái)富管理更多是利用他的知識(shí)，利用他的智力來(lái)為大家提供服務(wù)，這方面收費(fèi)相對(duì)來(lái)說(shuō)是富裕階層心理接受程度明顯高于銀行的金融服務(wù)。比如我們現(xiàn)在你去買(mǎi)一個(gè)基金，基金相應(yīng)費(fèi)用比買(mǎi)股票高，大家為什么愿意支付這樣的費(fèi)用更多考慮了他智力的服務(wù)。

第三就是商業(yè)銀行提供財(cái)富管理服務(wù)能力有四方面舉措，這四方面第一是抓住核心，第二是打造特色，第三是拓寬路徑，第四是夯實(shí)基礎(chǔ)。抓住核心以客戶和銀行價(jià)值增長(zhǎng)為核心，價(jià)值增長(zhǎng)體現(xiàn)兩方面，一個(gè)是體現(xiàn)綠色增長(zhǎng)，就是對(duì)自己來(lái)說(shuō)你是一個(gè)可持續(xù)，這個(gè)綠色不一定環(huán)保，是可持續(xù)增長(zhǎng)，低資本占用。而不是以速度規(guī)模情節(jié)作為紐帶推廣發(fā)展模式，更注重就是指可持續(xù)發(fā)展，實(shí)現(xiàn)從以批發(fā)型業(yè)務(wù)為主向批零并舉。更多向全社會(huì)提供更全面的金融服務(wù)，第二體現(xiàn)全面增長(zhǎng)，就是圍繞客戶需求強(qiáng)化綜合服務(wù)能力，除了傳統(tǒng)存款貸款繼續(xù)做好，結(jié)算還有包括投行業(yè)務(wù)，證券、保險(xiǎn)、信托、租賃，給公司客戶、個(gè)人客戶提供更全面的金融解決方案和個(gè)人財(cái)富管理方案。真正體現(xiàn)以客戶為中心的經(jīng)營(yíng)理念。

第二是打造特色，就是要通過(guò)適度差異化定位，建設(shè)財(cái)富管理特色。商業(yè)銀行適應(yīng)中國(guó)社會(huì)財(cái)富的持續(xù)增長(zhǎng)和金融市場(chǎng)深入發(fā)展，滿足越來(lái)越多的客戶關(guān)于財(cái)富的保值增值，轉(zhuǎn)移等多方面的需求。統(tǒng)籌自身資源，積極創(chuàng)新產(chǎn)品和服務(wù)，提供財(cái)富創(chuàng)造、增值和保護(hù)等各方面的綜合金融服務(wù)方案。引導(dǎo)客戶通過(guò)科學(xué)配置資產(chǎn)，促進(jìn)受益與風(fēng)險(xiǎn)平衡。最近幾年來(lái)我們?cè)谶@方面也做了一些很好的嘗試，通過(guò)改革和創(chuàng)新形成了一定的財(cái)富管理特色，推出了運(yùn)通財(cái)富等交易理財(cái)?shù)呢?cái)富管理品牌和系列產(chǎn)品，為眾多高品質(zhì)客戶提供很多金融的服務(wù)，受到廣泛好評(píng)。

第三拓寬路徑，堅(jiān)定走國(guó)際化、綜合化道路，豐富網(wǎng)絡(luò)，提供綜合性的財(cái)富管理的服務(wù)水平。國(guó)際化道路來(lái)看中國(guó)金融企業(yè)要提高國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力我覺(jué)得非常重要一條就是要利用我們自身的優(yōu)勢(shì)，如果我們拋棄自己自身優(yōu)勢(shì)，在國(guó)際市場(chǎng)上跟發(fā)達(dá)國(guó)家的大的金融機(jī)構(gòu)去正面競(jìng)爭(zhēng)，不是我們的特長(zhǎng)。中國(guó)人比較靈活，我們乒乓球打的好為什么跟美國(guó)人比田徑，不是我們的特長(zhǎng)。我們特長(zhǎng)是兩個(gè)，第一隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)融入全球步伐不斷加快，很多企業(yè)要走出去，拓展國(guó)際市場(chǎng)，進(jìn)行國(guó)際投資，我們以前貿(mào)易為主，將來(lái)投資比重越來(lái)越高。這些企業(yè)走出去一定需要提供金融服務(wù)，給中國(guó)金融企業(yè)提供國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力提供很好的基礎(chǔ)。

第二就是大家一直議論人民幣國(guó)際化，人民幣是我們的本幣，人民幣資金我們有全世界無(wú)疑倫比優(yōu)勢(shì)，人民幣國(guó)際化給中國(guó)金融企業(yè)提供國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力走向世界帶來(lái)很好的基礎(chǔ)。從企業(yè)走出去的角度來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得我們不光是一個(gè)跟隨的戰(zhàn)略，企業(yè)到南美，我們把服務(wù)、網(wǎng)點(diǎn)開(kāi)到南美，我們有更多前瞻性，從商業(yè)銀行來(lái)說(shuō)有更廣泛的信息和客戶基礎(chǔ)，我們現(xiàn)在已經(jīng)在全世界歐美、亞太進(jìn)行了金融機(jī)構(gòu)網(wǎng)點(diǎn)布局，這種布局不僅要服從于現(xiàn)有經(jīng)濟(jì)格局還要對(duì)未來(lái)有一種總體思考。不僅跟隨中國(guó)的企業(yè)走出去，同時(shí)要引導(dǎo)中國(guó)企業(yè)走出去。在當(dāng)?shù)亟鹑谑袌?chǎng)信息比較多，客戶資源比較多，知道當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)需要什么，當(dāng)?shù)仄髽I(yè)希望跟哪些企業(yè)合作，他們有哪些建設(shè)想法希望得到中國(guó)的施工企業(yè)、工程承包企業(yè)，設(shè)備制造商，包括金融服務(wù)需要哪些我們大體知道，可以利用我們的信息、客戶資源優(yōu)勢(shì)，利用我們系統(tǒng)給中國(guó)企業(yè)走向世界提供服務(wù)。這是我們國(guó)際化戰(zhàn)略重要的方向。

第二綜合化方面，應(yīng)該說(shuō)在綜合化方面有爭(zhēng)議，大家對(duì)金融危機(jī)到底是綜合化還是專業(yè)化能夠更有利防范風(fēng)險(xiǎn)確實(shí)有爭(zhēng)論。但是我們也應(yīng)該看到金融危機(jī)并沒(méi)有根本上逆轉(zhuǎn)商業(yè)銀行綜合化的大趨勢(shì)，恰恰是那些穩(wěn)健開(kāi)展混合經(jīng)營(yíng)并注重風(fēng)險(xiǎn)防御全能型銀行在金融危機(jī)中表現(xiàn)出強(qiáng)大生存能力。當(dāng)前我們銀行具備資金、網(wǎng)絡(luò)、客戶、品牌多方面優(yōu)勢(shì)，確保安前提下積極審慎推進(jìn)綜合經(jīng)營(yíng)。只有實(shí)現(xiàn)國(guó)際化，綜合化，我們的財(cái)富管理的特色才有根本的保障。

最后一個(gè)就是夯實(shí)基礎(chǔ)，就是鞏固風(fēng)險(xiǎn)、人才、信息化，如果沒(méi)有良好的風(fēng)險(xiǎn)控制體系，創(chuàng)新實(shí)際上是加快你的不穩(wěn)定，加快你走向滅亡。風(fēng)險(xiǎn)是金融機(jī)構(gòu)任何時(shí)候放在第一位的最關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題。其次是人才，尤其是要向財(cái)富管理轉(zhuǎn)型，要提供治理密集型的服務(wù)的話，人才基礎(chǔ)性作用就越來(lái)越明顯，像投行對(duì)人才依賴程度明顯高于商業(yè)銀行，資本市場(chǎng)對(duì)于人才的依賴程度也明顯要比一般貨幣市場(chǎng)強(qiáng)一些。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)商業(yè)銀行要向財(cái)富管理轉(zhuǎn)型沒(méi)有強(qiáng)大人才基礎(chǔ)，沒(méi)有一個(gè)吸引人才良好的體制這種轉(zhuǎn)型很可能不會(huì)成功。第三就是信息化，金融機(jī)構(gòu)離開(kāi)信息化一事無(wú)成，同樣信息化的基礎(chǔ)如果能在信息應(yīng)用水平上比別人高，你的競(jìng)爭(zhēng)能力就會(huì)強(qiáng)，轉(zhuǎn)型就會(huì)比較快，成功的機(jī)會(huì)就會(huì)比別人多，所以這幾年包括交行在內(nèi)的各家商業(yè)銀行都非常高度關(guān)注不斷完善和提升信息化水平，我們現(xiàn)在正在開(kāi)發(fā)一個(gè)新一代全新的信息管理新的架構(gòu)通過(guò)信息化水平不斷提高，支撐銀行金融模式轉(zhuǎn)型，支撐銀行在整個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整當(dāng)中資本勢(shì)力這樣一個(gè)作用。

作為一家擁有百年歷史的大型商業(yè)銀行，交通銀行我們制定一條所謂兩化一行戰(zhàn)略，兩化就是走國(guó)際化、綜合化的道路，建設(shè)以財(cái)富管理為特色的商業(yè)銀行集團(tuán)這樣一個(gè)發(fā)展戰(zhàn)略。我們也非常愿意和大家一起攜手共進(jìn)，共同為我們商業(yè)銀行的核心競(jìng)爭(zhēng)力的提升而努力，謝謝大家。

主持人杜斌：謝謝，剛才錢(qián)先生講到關(guān)于通脹的話題，2010年初開(kāi)始CPI數(shù)據(jù)一路攀升，引起越來(lái)越多人的關(guān)注，當(dāng)前通脹現(xiàn)實(shí)和通脹預(yù)期之下作為金融手段來(lái)說(shuō)該發(fā)揮怎樣的作用，接下來(lái)請(qǐng)出中信銀行副行長(zhǎng)曹彤先生，他的主題是以金融手段控制通脹預(yù)期，有請(qǐng)。

曹彤：尊敬的各位朋友，大家下午好。我準(zhǔn)備用一點(diǎn)時(shí)間跟大家交流一個(gè)話題是關(guān)于通脹預(yù)期一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槲覀儼ㄥX(qián)行長(zhǎng)都是屬于銀行工作的，可能對(duì)金融手段更敏感，多少有一點(diǎn)直觀感受，所以可能會(huì)從金融手段的角度談一談通脹的一些觀點(diǎn)。有一些觀點(diǎn)不一定正確，請(qǐng)大家批評(píng)指正。

我想我主要談三個(gè)觀點(diǎn)，一個(gè)是關(guān)于通脹成因，通脹的本質(zhì)問(wèn)題是什么，想談一點(diǎn)認(rèn)識(shí)，本質(zhì)問(wèn)題抓不準(zhǔn)，措施、輿論引導(dǎo)效率也不可能高。第二就是從新增量的角度怎么樣通過(guò)一種金融手段控制增量的貨幣的勢(shì)能進(jìn)而控制通脹預(yù)期。第三是因?yàn)檎麄€(gè)社會(huì)貨幣供應(yīng)存量已經(jīng)很大，怎么通過(guò)一個(gè)存量調(diào)整手段，能夠把通脹問(wèn)題根本的能夠控制住。

關(guān)于通脹的原因有很多觀點(diǎn)，各種觀點(diǎn)局部來(lái)看都是成立的，如果簡(jiǎn)單分類可以分成一個(gè)從成本角度來(lái)推動(dòng)，一個(gè)是從需求角度來(lái)拉動(dòng)。當(dāng)然成本和需求不是絕對(duì)，里面可以細(xì)分出很多種關(guān)于通脹的成因的一些觀點(diǎn)，恐怕有十幾種，大的流派這么兩類。即使是分成兩類，其實(shí)如果從絕對(duì)意義上看他們兩個(gè)也是一類。本質(zhì)上都是一個(gè)需求導(dǎo)致價(jià)格上漲，本質(zhì)上都是由于購(gòu)買(mǎi)力總量的增加推動(dòng)價(jià)值的上漲。

成本推動(dòng)型有三個(gè)比較核心的觀點(diǎn)，一個(gè)就是輸入型，國(guó)際上大宗商品漲價(jià)必然漲，一個(gè)觀點(diǎn)講到農(nóng)產(chǎn)品漲價(jià)必然漲，食品漲10%CPI漲3%，一定會(huì)漲。第三是用工工資上升導(dǎo)致PPI漲，進(jìn)而向CPI傳導(dǎo)。這三者有國(guó)際現(xiàn)象，國(guó)際大宗原材料上漲本質(zhì)是國(guó)際間貨幣供應(yīng)量增加，虛擬經(jīng)濟(jì)過(guò)分膨脹導(dǎo)致這么一個(gè)結(jié)果。尤其在近二三十年，因?yàn)閲?guó)際大宗商品定價(jià)機(jī)制發(fā)生本質(zhì)的變化，基本都是交易所定價(jià)。在交易所當(dāng)中產(chǎn)生的價(jià)格受資金、貨幣、投機(jī)性影響就會(huì)非常大。再加上近些年國(guó)際上虛擬經(jīng)濟(jì)迅速膨脹，尤其是08年以來(lái)，使得大宗商品幾乎都在上漲。所以他的本質(zhì)也不是說(shuō)商品本身，說(shuō)鐵礦、煤、糧少了，也不是，國(guó)內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品是這樣的，供需并沒(méi)有出現(xiàn)什么問(wèn)題，糧食產(chǎn)量幾年都是很成熟的，談不上供給不夠。

本質(zhì)上如果說(shuō)通脹只有一個(gè)原因，一定是講的貨幣，總需求量。所以這塊因?yàn)樯婕暗揭恍├碚摚蚁氘?dāng)然都是見(jiàn)仁見(jiàn)智，不想花太多的時(shí)間。假如說(shuō)從這個(gè)角度看問(wèn)題的話，通脹形成有三個(gè)核心要素，第一個(gè)就是勢(shì)能，就是社會(huì)上有足夠多貨幣形成這樣一種勢(shì)能才能推動(dòng)物價(jià)持續(xù)上漲。假如說(shuō)貨幣總量不夠的話通脹只是一個(gè)短期暫時(shí)的現(xiàn)象，甚至本身通脹CPI是同比數(shù)，很可能跟上一年基礎(chǔ)相關(guān)。假如說(shuō)貨幣勢(shì)能大的話，早晚只是一個(gè)時(shí)間問(wèn)題，一定會(huì)推動(dòng)整個(gè)社會(huì)至少通脹預(yù)期持續(xù)上升，至少是不會(huì)消去的。第二就是一個(gè)直接推動(dòng)力，我們講的推動(dòng)就是消費(fèi)物價(jià)指數(shù)，講的跟老百姓日常生活相關(guān)物價(jià)指數(shù)。這個(gè)物價(jià)指數(shù)推動(dòng)直接推動(dòng)是由工資推動(dòng)的。貨幣供應(yīng)量增加，M2增加并不必然導(dǎo)致工資成本上升，假如說(shuō)工資不漲，有可能在另外領(lǐng)域，PPI會(huì)產(chǎn)生很多變化，甚至是預(yù)期上一些紊亂，并不必然導(dǎo)致CPI增長(zhǎng)。觀察工資恐怕是看對(duì)未來(lái)物價(jià)預(yù)期非常好的中介指標(biāo)。第三就是基礎(chǔ)商品價(jià)格形成機(jī)制，這個(gè)機(jī)制非常重要。因?yàn)槲飪r(jià)漲本質(zhì)上是一個(gè)羊群效應(yīng)，要有一個(gè)機(jī)制，要有一個(gè)整體效應(yīng)?；A(chǔ)商品定價(jià)機(jī)制 在這里面起到非常重要的作用。我想這三點(diǎn)構(gòu)成這樣一個(gè)通脹形成的三個(gè)核心。

關(guān)于基礎(chǔ)商品價(jià)格機(jī)制稍微說(shuō)兩個(gè)，基礎(chǔ)商品價(jià)格在整個(gè)價(jià)格體系當(dāng)中是處在一個(gè)頭羊位置上，比如說(shuō)糧食這個(gè)非常典型。農(nóng)副產(chǎn)品糧食是主要的基礎(chǔ)價(jià)格，大宗商品里面一些構(gòu)成全社會(huì)的生產(chǎn)的一個(gè)價(jià)格指數(shù)的領(lǐng)頭羊。所以它是通過(guò)這樣一個(gè)基礎(chǔ)商品價(jià)格變動(dòng)，通過(guò)社會(huì)心理交叉竄到，通過(guò)社會(huì)購(gòu)買(mǎi)力的推動(dòng)導(dǎo)致羊群效應(yīng)。在我們國(guó)家基礎(chǔ)商品定價(jià)機(jī)制有兩個(gè)主導(dǎo)，一部分是政府主導(dǎo)，一部分的水電煤氣這是最典型。有一部分是市場(chǎng)主導(dǎo)，這部分市場(chǎng)主導(dǎo)當(dāng)中隨著我們市場(chǎng)化程度加深，商品交易所交易機(jī)制在這當(dāng)中起到的作用越來(lái)越重要。現(xiàn)在的商品交易所更脫離實(shí)體經(jīng)濟(jì)，接近虛擬經(jīng)濟(jì)，交易真正反映供需結(jié)果。信息太大，信息太不對(duì)稱。

還有一個(gè)認(rèn)識(shí)的問(wèn)題就是我們今天會(huì)講到國(guó)內(nèi)中國(guó)我們的生產(chǎn)加工能力很旺盛，什么東西能漲，你一漲我很快的生產(chǎn)出來(lái)他不就跌了嗎？這樣的認(rèn)識(shí)應(yīng)該是一個(gè)偏執(zhí)性的，這也是回到了我們對(duì)通脹根本機(jī)理怎么看的問(wèn)題。假如說(shuō)回到貨幣角度看這個(gè)運(yùn)用就不是一個(gè)層級(jí)的問(wèn)題。實(shí)際上我們?cè)?8年出現(xiàn)一論通貨膨脹，CPI快速上漲，幾個(gè)月之內(nèi)漲到3-8%，如果不是因?yàn)?8年金融危機(jī)導(dǎo)致我們外部需求迅速萎縮，出口萎縮30%多，如果不是那一輪恐怕當(dāng)時(shí)的物價(jià)形勢(shì)也是非常的嚴(yán)峻。比較2010年和08年對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)有什么變化，08年也是生產(chǎn)加工能力很強(qiáng)，也是什么東西漲我都能生產(chǎn)出來(lái)，但是物價(jià)仍然會(huì)上漲。我們記得在06、07、08三年也是咱們中國(guó)中央銀行和銀監(jiān)會(huì)控制銀行貸款增長(zhǎng)的三年。所以生產(chǎn)加工能力并不意味著它跟CPI上漲有關(guān)系，但是并不直接。

那么從剛才這三個(gè)核心要素來(lái)看，我們目前的情況是什么樣？第一個(gè)就是工資上漲現(xiàn)在處在基本上正?？煽氐臓顟B(tài)，這是我們目前控制價(jià)格傳導(dǎo)非常有利的條件。盡管我們這些年在提高全民工資收入上政府做了非常多的工作，也盡管在09年投入10萬(wàn)億當(dāng)中有相當(dāng)一部分轉(zhuǎn)化成工資性收入，40%轉(zhuǎn)化為工字形收入?？傮w來(lái)看09、2010年工資性上漲是正常，沒(méi)有超過(guò)10%，沒(méi)有達(dá)到兩位數(shù)增長(zhǎng)。在價(jià)值傳導(dǎo)上是比較有利的要素。第二是基礎(chǔ)商品定價(jià)機(jī)制，有一部分處在有利位置，目前政府主導(dǎo)已經(jīng)在采取一些有利的措施。2010年上半年政策出臺(tái)是帶著盡早理順價(jià)格機(jī)制，水電、煤氣、天然氣漲價(jià)，很多政策都在09、2010年出臺(tái)，帶有一定的希望通過(guò)這樣一種在全社會(huì)出現(xiàn)通縮可能的情況下把價(jià)格抓住機(jī)會(huì)，理順價(jià)格。2010年下半年之后一系列的行為當(dāng)中穩(wěn)定下來(lái)，這是非常有利的條件。包括糧食價(jià)格，包括農(nóng)副產(chǎn)品投資性交易我想也能控制。不利的是我們有一部分大宗商品進(jìn)口是不得已，原有沒(méi)有辦法，鐵礦石沒(méi)有辦法，把國(guó)際上投機(jī)行為帶進(jìn)過(guò)來(lái)。

第三我們最應(yīng)該關(guān)注就是勢(shì)能，貨幣供應(yīng)勢(shì)能，我們現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)嚴(yán)格意義上中國(guó)已經(jīng)不是一個(gè)資本短缺的國(guó)家，可能長(zhǎng)期以來(lái)改革開(kāi)放以來(lái)，我們總感覺(jué)好象缺錢(qián)，總是覺(jué)得各地方政府也是把到香港、日本、海外，吸引海外投資作為工作很重要的位置上?？陀^來(lái)講我們現(xiàn)在資本可以叫做結(jié)構(gòu)性過(guò)剩，我們現(xiàn)在M2的貨幣供應(yīng)量超過(guò)11萬(wàn)億美元，在全球排第一位。美國(guó)是9萬(wàn)億美元貨幣，生產(chǎn)14萬(wàn)億美元GDP，我們貨幣使用效率是非常低的。按照現(xiàn)在增長(zhǎng)速度，去年增長(zhǎng)10%M2，今年增長(zhǎng)15-16%，每年再增15-16%，再過(guò)五年就到150萬(wàn)億人民幣，超過(guò)20萬(wàn)億美元貨幣供應(yīng)量，這個(gè)數(shù)是非常大，非常可怕。全球前五家除了中國(guó)以外，那四家都是7-9萬(wàn)億之間，到20萬(wàn)億美元M2的話，這個(gè)量恐怕是我們經(jīng)濟(jì)實(shí)體難以承受的。總體來(lái)看從三個(gè)核心要素來(lái)看勢(shì)能已經(jīng)挺高，但是傳導(dǎo)機(jī)制是可控，這是我們要看到一個(gè)關(guān)于通脹所要看到的核心問(wèn)題。

假如基于這樣的判斷，不管從短期還是中長(zhǎng)期來(lái)看貨幣勢(shì)能，控制貨幣供應(yīng)總量增長(zhǎng)是一個(gè)核心工作，也只有從這個(gè)角度入手才能夠從一個(gè)長(zhǎng)期把物價(jià)問(wèn)題控制在一個(gè)穩(wěn)定的水平上。否認(rèn)貨幣勢(shì)能很高，傳導(dǎo)機(jī)制一旦出問(wèn)題，工資出現(xiàn)瞬間上漲，一旦出現(xiàn)機(jī)制上暢通，物價(jià)很難就立刻會(huì)成為一個(gè)核心命題，所以控制貨幣是一個(gè)核心，這是第一個(gè)觀點(diǎn)。

第二控制貨幣有兩類方法，一類把70萬(wàn)億怎么減少，第二類把增長(zhǎng)每年19%到15%，15合理嗎？15不合理，什么是合理，增量要控制住。先談一下增量控制的觀點(diǎn)，這幾年其實(shí)咱們?cè)?5年7月份匯改以來(lái)中國(guó)貨幣供應(yīng)量供應(yīng)主要就是控制貸款，但是從匯改以來(lái)表面來(lái)看就是出口增長(zhǎng)非?？欤举|(zhì)來(lái)看匯率人民幣升值預(yù)期吸引相當(dāng)一部分的資金加強(qiáng)國(guó)內(nèi)流入。這樣形成我們的貨幣供應(yīng)量增長(zhǎng)變成兩個(gè)渠道，1/3權(quán)重是由外匯占款構(gòu)成，2/3渠道是由傳統(tǒng)貸款構(gòu)成的。我這里有一個(gè)數(shù)，人民銀行網(wǎng)站可以看到，06年以來(lái)各類貸款增了29億，比05年以前總量增了240%，外匯占款05年14.7億。05年7月21日匯改，是改我們結(jié)構(gòu)性的調(diào)動(dòng)，之前之后是不一樣的。我們現(xiàn)在所經(jīng)常講的貨幣供應(yīng)量的公使我個(gè)人觀點(diǎn)要修飾，通常講M2增長(zhǎng)應(yīng)該等于GDP增幅+CPI增幅+修正參數(shù)。GDP增長(zhǎng)10%，CPI增長(zhǎng)5%，什么情況下成立？第一在貨幣供應(yīng)總量很小的時(shí)候成立，再怎么加速擴(kuò)張保證GDP增長(zhǎng)就行，勢(shì)能不太大。當(dāng)勢(shì)能還是很高，以15、16%的速度增長(zhǎng)很可怕。第二前提當(dāng)你的貸款和GDP有絕對(duì)正相關(guān)關(guān)系是適應(yīng)，現(xiàn)在加了1/3的變量是外匯占款，是跟匯率政策正相關(guān)。當(dāng)你人民幣處于升值預(yù)期，外幣占款很難控制，我們不能說(shuō)沒(méi)有辦法，但是沒(méi)有難以控制。貿(mào)易合同好辦，非貿(mào)易服務(wù)合同，簽個(gè)法律協(xié)議，你說(shuō)值多少錢(qián)，非常難控制。個(gè)人匯款怎么控制，所以當(dāng)在勢(shì)能已經(jīng)很大的時(shí)候，在你的M2的構(gòu)成因素當(dāng)中不可控的時(shí)候，占比很過(guò)的時(shí)候這個(gè)公式是有疑問(wèn)的。按照這個(gè)公式推導(dǎo)，今年要增長(zhǎng)到14-16%，人民銀行沒(méi)有正式公布，大家猜測(cè)至少比去年低，去年19，那么M2增長(zhǎng)到10-11萬(wàn)億。大家可能跟09、2010年比起來(lái)沒(méi)有感覺(jué)，但是看08年以前任何一年貸款都沒(méi)有超過(guò)5萬(wàn)億，08、07年的時(shí)候控制貸款設(shè)置在3.5萬(wàn)億。有些東西吃上之后就戒不掉了，這是很可怕的事情。這個(gè)公式我個(gè)人認(rèn)為要重新思考，因?yàn)榘凑者@個(gè)公式是不可持續(xù)的。再五年你的M2到多少呢？真的要到20萬(wàn)億美元嗎。今年人民銀行給出一個(gè)新的概念我認(rèn)為非常正確，就是把公式左邊這一方換算成社會(huì)融資總量，是保證整個(gè)國(guó)家正常增長(zhǎng)，這是必須。社會(huì)融資總量和GDP和一系列的參數(shù)掛鉤。間接融資+外匯占款相當(dāng)于我們現(xiàn)在講的M2，直接融資部分要納入到整個(gè)社會(huì)融資管理當(dāng)中來(lái)，甚至要發(fā)回直接融資對(duì)間接融資替代作用，直接融資不創(chuàng)造貨幣，并不增加整個(gè)貨幣的貨幣供應(yīng)總量，又能解決融資需求，又不帶來(lái)貨幣勢(shì)能非常合理。要在這個(gè)方面上多做思考，多做一系列的制度安排。

總體上M2的增幅應(yīng)該控制住，不要在15、16%，應(yīng)該持平才好。同時(shí)另外一方通過(guò)股票，2010年達(dá)到1萬(wàn)億，債權(quán)融資2.5萬(wàn)億，信托明年融資PE、VC很多，各種銀行理財(cái)產(chǎn)品，這些都是非常好的間接融資方法。如果這些東西十幾萬(wàn)億，五萬(wàn)億、十萬(wàn)億能夠替代下來(lái)，這個(gè)總量可以控制的。新增貸款一定要控制，不能再十萬(wàn)億、七萬(wàn)億，總覺(jué)得少，這是很可怕的。我們覺(jué)得挺好，有業(yè)務(wù)做，這是好事，但是從社會(huì)上看要警惕。

第三控制外匯占款，這點(diǎn)絕對(duì)意義上沒(méi)有太好的辦法，但是相對(duì)意義上還是有一些空間。首先一個(gè)就是關(guān)于人民幣升值預(yù)期控制非常重要。大家都認(rèn)為今年肯定占5%或者是10%，人民幣匯率要雙向走，有時(shí)候漲，有時(shí)候跌，形成這樣的機(jī)制。所以對(duì)于人民幣升值預(yù)期要控制，在2011年人民幣匯率問(wèn)題是中美焦點(diǎn)問(wèn)題，對(duì)于美國(guó)共和黨重新占了多數(shù)，共和黨和民政黨在量化寬松貨幣政策上面觀點(diǎn)并不一致。假如說(shuō)美元不能對(duì)全球貶值，他又需要貶值，一定是對(duì)某一兩個(gè)國(guó)家的定向貶值，是誰(shuí)呢？一定是對(duì)人民幣。所以恐怕在2011年圍繞人民幣匯率恐怕是一場(chǎng)焦點(diǎn)戰(zhàn)役。我認(rèn)為我們一定要把這場(chǎng)戰(zhàn)打好，否則全局很難控制，外匯占款不是1/3，可能是占2/3權(quán)重。具體細(xì)節(jié)不講了。

另外一個(gè)就是咱們貨幣政策幾個(gè)工具的應(yīng)用，現(xiàn)在頻繁出了很多政策，從人民銀行角度是對(duì)，正確的，使用上有一些我認(rèn)為還是要一個(gè)綜合平衡。比如說(shuō)加息是很重要一點(diǎn)，在目前情況下因?yàn)槲飪r(jià)啟動(dòng)已經(jīng)開(kāi)始，已經(jīng)有苗頭情況下，追求絕對(duì)的儲(chǔ)蓄存款利率-CPI=正收益，通常是正的，合理的，應(yīng)該的。通脹預(yù)期已經(jīng)有苗頭的時(shí)候不一定是最合理的手段，所以說(shuō)利率政策的運(yùn)用是一個(gè)非常復(fù)雜的社會(huì)現(xiàn)象。不是越高越好，不一定。

一個(gè)銀行的經(jīng)營(yíng)資金總量是有限的，75%貸款再加上你正常運(yùn)營(yíng)，空間力度很大，23-25%是極限了。你越漲給未來(lái)留的政策空間越小，不可能無(wú)限漲。2011年在這個(gè)問(wèn)題上，因?yàn)榇婵顪?zhǔn)備金率增加主要針對(duì)是外匯占款額的增加，它倆是矛盾，今年很顯然外匯占款是焦點(diǎn)，恐怕給未來(lái)留點(diǎn)空間。以上關(guān)于怎么控制增量有一些觀點(diǎn)。

第三減少存量，這個(gè)問(wèn)題社會(huì)各界應(yīng)該探討他，今天主題是新資本，講了很多都是圍繞著直接融資領(lǐng)域里面展開(kāi)的。這個(gè)領(lǐng)域發(fā)達(dá)，美國(guó)為什么9萬(wàn)億美元推動(dòng)14萬(wàn)億美元GDP。全球看最主要幾個(gè)經(jīng)濟(jì)體，M2的存量和GDP比值基本上落到30-70%的數(shù)字，沒(méi)有超過(guò)70%，為什么？就是他的資本市場(chǎng)不發(fā)達(dá)，直接融資很發(fā)達(dá)，可以了解市場(chǎng)需求，這是核心領(lǐng)域。

可以考慮的有幾條，第一就是股票發(fā)行流動(dòng)還應(yīng)該再增加，去年到了一萬(wàn)億歷史性的高點(diǎn)了，但是從我們這幾年資本市場(chǎng)一系列的制度的設(shè)計(jì)，制度安排下已經(jīng)基本定型了。應(yīng)該在直接融資領(lǐng)域發(fā)揮更大的作用。第二是企業(yè)債，我們債券市場(chǎng)始終處在發(fā)展初期，以中國(guó)這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)總量，總量一年兩三萬(wàn)的體量確實(shí)很小。這里有政策問(wèn)題等等，大家心里也知道，需要有一些怎么來(lái)協(xié)調(diào)，需要把他能夠推動(dòng)到一個(gè)更前臺(tái)來(lái)。至少目前圍繞企業(yè)的平衡型差不多都有，長(zhǎng)期、短期、更短，高流動(dòng)性都有很多，具備了快速發(fā)展和前提條件。

第三就是地方政府債券的代理發(fā)行，地方債地方是沒(méi)有發(fā)債的權(quán)利和職責(zé)，必須通過(guò)中央政府發(fā)，發(fā)了兩年，每年2000億。地方債發(fā)完了，如果發(fā)了地方債，地方債還了政府貸款，也是很好的，整個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是下降的。這意味著M2總量的下降，也不是壞事。

第四不應(yīng)該大力鼓勵(lì)商業(yè)銀行各類金融機(jī)構(gòu)開(kāi)展這種信托、理財(cái)這樣一些業(yè)務(wù)。在這個(gè)領(lǐng)域應(yīng)該是鼓勵(lì)的，有時(shí)候作為貸款一種替代或者說(shuō)逃避監(jiān)管，其實(shí)他的作用是非常大的。又滿足社會(huì)融資需求，又使得整個(gè)貨幣勢(shì)能在下降。

另外一方面就是資本輸出也很重要，這些年都是資本輸出單向總覺(jué)得缺錢(qián)，其實(shí)很有錢(qián)了，這些錢(qián)在國(guó)內(nèi)不是錢(qián)越多越好，每天有新錢(qián)進(jìn)來(lái)，應(yīng)該考慮怎么輸出，人民幣國(guó)際化和背后幾個(gè)推動(dòng)國(guó)際化的手段，貿(mào)易向下，非貿(mào)易向下，資本向下，這些是非常好的工具和制度安排，這些都應(yīng)該鼓勵(lì)發(fā)展。

總之，很多東西不能展開(kāi)講，把我?guī)讉€(gè)主要觀點(diǎn)在這里講一下，通脹是什么，貨幣控制住涉及到理論認(rèn)識(shí)問(wèn)題，實(shí)踐問(wèn)題和一系列政策安排問(wèn)題。目前總的來(lái)說(shuō)我們手里有很多工具，好牌，打得好就沒(méi)有問(wèn)題。謝謝大家。

主持人杜斌：非常感謝曹彤先生給我們帶來(lái)非常好的觀點(diǎn)，他給我們?cè)敿?xì)分析了CPI走高的成因，我們?nèi)绾稳?duì)癥下藥，關(guān)于通脹話題我們今天聊的比較多，下一個(gè)話題跟創(chuàng)新有關(guān)系，我們知道無(wú)論是哪個(gè)行業(yè)創(chuàng)新都是永恒話題，作為金融企業(yè)來(lái)說(shuō)更是如此。接下來(lái)我們就將非常榮幸請(qǐng)出中國(guó)平安保險(xiǎn)(集團(tuán))股份有限公司副總經(jīng)理任匯川先生，他將給我們帶來(lái)有關(guān)平安創(chuàng)新的話題，我們掌聲有請(qǐng)。

任匯川：各位專家、各位嘉賓、各位朋友下午好，剛才曹行長(zhǎng)講的是一個(gè)比較宏觀的話題，下面我講這個(gè)話題相對(duì)微觀一點(diǎn)，我來(lái)自平安保險(xiǎn)集團(tuán)，我會(huì)從平安保險(xiǎn)集團(tuán)這20年以來(lái)金融創(chuàng)新以及在未來(lái)五到十年金融創(chuàng)新一些規(guī)劃和思路跟各位做一個(gè)分享。

今天下午我們整個(gè)主題叫做資本新勢(shì)力，我們的看法其實(shí)在我們十二五期間如果要重新調(diào)整我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，金融行業(yè)在其中會(huì)銑刀一個(gè)中介的作用，這種作用是可以連接民間資金和我們產(chǎn)業(yè)的資本的。我們還是插播一段植入式廣告，先回顧一下平安過(guò)去20年一個(gè)簡(jiǎn)要發(fā)展的歷史，讓各位有一個(gè)初步了解。簡(jiǎn)單對(duì)比幾個(gè)數(shù)字，平安是1988年在改革開(kāi)放前沿蛇口成立，將近22年，從13人從目前員工和營(yíng)銷(xiāo)員56萬(wàn)人。從5000萬(wàn)資產(chǎn)到目前的17000億資產(chǎn)，從不到500萬(wàn)收入到2010年可以推算一下，這個(gè)數(shù)字是接近2000億。應(yīng)該說(shuō)22年以來(lái)借我們國(guó)家改革的動(dòng)力和春風(fēng)確實(shí)取得了非?？焖俚陌l(fā)展。

目前是在全球所有上市金融機(jī)構(gòu)里頭市值排名第20位，也是進(jìn)入三個(gè)500強(qiáng)的排名。簡(jiǎn)要回顧平安這樣一個(gè)從單一的做財(cái)產(chǎn)保險(xiǎn)小公司發(fā)展成目前是一個(gè)全牌照公司的歷史可以分這么幾個(gè)階段，第一個(gè)五年是在保險(xiǎn)增長(zhǎng)期，第二個(gè)五年是保險(xiǎn)擴(kuò)張和加入壽險(xiǎn)階段，第三個(gè)五年是國(guó)際化，平安當(dāng)時(shí)用過(guò)了外腦外體和外資，是中國(guó)第一家引入外資進(jìn)入金融行業(yè)、金融機(jī)構(gòu)的這樣一個(gè)試點(diǎn)。第四個(gè)五年是探索綜合金融，從保險(xiǎn)到非保險(xiǎn)。未來(lái)新的五年是未來(lái)得，探索一個(gè)客戶、一個(gè)帳戶，多個(gè)產(chǎn)品一站式服務(wù)這樣一模式。這里簡(jiǎn)要再回顧一下去年，去年其實(shí)對(duì)平安來(lái)講蠻有意義一年，平安有三個(gè)新聞跟行業(yè)發(fā)展息息相關(guān)。第一個(gè)去年很有意思中國(guó)A股里頭所有的金融機(jī)構(gòu)股價(jià)基本都是下跌，只有平安一家公司股價(jià)是上升的。第二是在去年12月30日幾乎最后一天我們收到證監(jiān)會(huì)的批文成立了平安一個(gè)基金公司，就是平安大華基金公司，這就意味著平安金融牌照是全部完整了。第三個(gè)是平安去年我們收購(gòu)了深發(fā)展的主要股權(quán)，這給平安銀行業(yè)務(wù)帶來(lái)很大的支柱。

我們?cè)倏匆幌抡麄€(gè)平安發(fā)展歷史背景中中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，這個(gè)圖表大家看過(guò)很多遍了，這么多年以來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)都是快速增長(zhǎng)趨勢(shì)，無(wú)論是周邊有多少的經(jīng)濟(jì)波動(dòng)和金融危機(jī)，無(wú)論是我們國(guó)內(nèi)的政策調(diào)整，利率調(diào)整，整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是非?？斓?。這增長(zhǎng)在其中金融資本的力量是非常重要的。這個(gè)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)還有一個(gè)很重要的結(jié)果就是讓我們的老百姓富起來(lái)了。這里是我們咨詢機(jī)構(gòu)做的一個(gè)預(yù)測(cè)，在未來(lái)15年里面，作為中產(chǎn)階級(jí)有可能會(huì)占到整個(gè)中國(guó)人群1/3，比目前的比例大幅增加30個(gè)百分點(diǎn)左右。這張圖表講到了一個(gè)很有意思就是老百姓錢(qián)包的結(jié)果，因?yàn)槲易⒁獾浇裉焐衔缱h題里面也有一個(gè)就是怎么民富而國(guó)強(qiáng)，民富而國(guó)強(qiáng)是非常證明良性循環(huán)?？匆幌逻@是麥肯錫提供一份數(shù)據(jù)，這是在兩年以前做，是對(duì)中國(guó)老百姓錢(qián)包的預(yù)測(cè)。這里面有兩點(diǎn)，第一點(diǎn)就是中國(guó)老百姓錢(qián)包戶均資產(chǎn)從10.3萬(wàn)元增長(zhǎng)到27萬(wàn)元，中國(guó)老百姓資產(chǎn)特別是流動(dòng)性資產(chǎn)會(huì)是什么構(gòu)成，這里面會(huì)有一個(gè)脫媒效應(yīng)，主要看到銀行看有可能會(huì)大幅下降，而轉(zhuǎn)化為像證券、基金、按揭、保險(xiǎn)、理財(cái)產(chǎn)品等等這些產(chǎn)品的構(gòu)成。這個(gè)其實(shí)是老百姓財(cái)富增加，理財(cái)觀念改變和金融機(jī)構(gòu)的產(chǎn)品的提供相互互動(dòng)一個(gè)過(guò)程。也就是說(shuō)我們金融機(jī)構(gòu)是連接老百姓錢(qián)包和我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的中介，如何把中介橋梁搭好，修多幾條橋梁是金融機(jī)構(gòu)做的事情，可以轉(zhuǎn)換成企業(yè)需要的資本。

看一下整個(gè)金融市場(chǎng)利潤(rùn)結(jié)構(gòu)也會(huì)發(fā)生很大的變化，5年的變化我有這樣的預(yù)估，存貸款會(huì)從78%會(huì)降到不到60%，從證券、基金、保險(xiǎn)、小額消費(fèi)貸款會(huì)大幅度增加。所以在這樣一種情況下，從平安市場(chǎng)研究我們認(rèn)為其實(shí)有幾種力量推動(dòng)著我們整個(gè)金融服務(wù)模式需要一個(gè)創(chuàng)新。除了我們目前銀行、證券、保險(xiǎn)三個(gè)不同金融領(lǐng)域各自監(jiān)管和發(fā)展之外，我們可能需要有一個(gè)新的業(yè)務(wù)模式作為一種創(chuàng)新和補(bǔ)充，就是綜合金融。綜合金融我們認(rèn)為其實(shí)有很多原因會(huì)促成他的產(chǎn)生結(jié)果。最重要三個(gè)方面，第一是消費(fèi)者需求變化，目前無(wú)論是我們個(gè)人客戶還是團(tuán)體客戶都有這樣的需求。第二個(gè)就是外部治理機(jī)制的完善，我們知道整個(gè)金融監(jiān)管經(jīng)過(guò)80年發(fā)展，從合到分，從分到合幾次反復(fù)，不過(guò)隨著專業(yè)化監(jiān)管能力加強(qiáng)對(duì)綜合金融服務(wù)打好基礎(chǔ)。第三就是現(xiàn)代信息技術(shù)的發(fā)展，以前老百姓去證券公司就是炒股票、買(mǎi)基金，去銀行就是存貸款，進(jìn)了保險(xiǎn)公司就是買(mǎi)保險(xiǎn)。但是現(xiàn)在這些技術(shù)特別是網(wǎng)絡(luò)技術(shù)的發(fā)展其實(shí)使得足不出戶，他想干成多件事情，讓這種事情形成可能。包括像移動(dòng)支付還有在網(wǎng)上對(duì)商品的比較還有選擇都使得年輕一代消費(fèi)者更愿意對(duì)金融產(chǎn)品進(jìn)行綜合性的打包一攬子需求的處理。

國(guó)內(nèi)的金融機(jī)構(gòu)其實(shí)也有這樣的沖動(dòng)和探索。我們列舉了銀行保險(xiǎn)四家企業(yè)，他們都在嘗試進(jìn)行綜合金融，一個(gè)公司名下有不止一個(gè)金融牌照。回到平安的話，剛才我提到在去年倒數(shù)第二天我們拿到一個(gè)基金公司牌照，這個(gè)金融牌照齊全了，平安做法是把業(yè)務(wù)分成三類，專業(yè)化經(jīng)營(yíng)，做綜合金融網(wǎng)。銀行、保險(xiǎn)、資產(chǎn)管理專業(yè)化的經(jīng)營(yíng)。

平安之所以有這樣一個(gè)想法，主要是基于對(duì)我們客戶群的分析。平安目前有超過(guò)5000萬(wàn)零售個(gè)人客戶群，還有接近300萬(wàn)法人客戶群。雖然平安客戶群從保險(xiǎn)積累開(kāi)始，但是這群人整個(gè)相對(duì)于金融消費(fèi)群體來(lái)講是比較年輕的。我們看到在09年獲得700萬(wàn)新客戶里頭平均年齡35歲，全部5000萬(wàn)客戶里頭平均年齡不到40歲，意味著兩點(diǎn)，第一點(diǎn)這些客戶長(zhǎng)期需要整個(gè)綜合金融服務(wù)，第二他們的財(cái)產(chǎn)會(huì)增加，他們的購(gòu)買(mǎi)對(duì)產(chǎn)品需求也會(huì)增加。另外在平安內(nèi)部做了五年多時(shí)間嘗試進(jìn)行所謂綜合金融第一步就是交叉銷(xiāo)售，我們看到現(xiàn)在有在平安信用卡里面有60%信用卡是來(lái)自于平安壽險(xiǎn)營(yíng)銷(xiāo)員推銷(xiāo)所得。在對(duì)公業(yè)務(wù)里也是這樣的，平安對(duì)公業(yè)務(wù)更多針對(duì)中小型企業(yè)，目前累計(jì)中小企業(yè)客戶超過(guò)200萬(wàn)，其中比如09年超過(guò)10%的新增存款來(lái)自中小企業(yè)銀行業(yè)務(wù)，37%新增券商客戶都是來(lái)自于平安集團(tuán)內(nèi)部其他的銷(xiāo)售，比如平安財(cái)險(xiǎn)以及平安養(yǎng)老金公司。

渠道中心，傳統(tǒng)意義來(lái)講作為綜合金融指的是先從交叉銷(xiāo)售做起，平安這幾年發(fā)現(xiàn)一個(gè)趨勢(shì)就是利用網(wǎng)銷(xiāo)和電話銷(xiāo)售是我們以80、70、90后客戶所需，特別接受一種銷(xiāo)售方式，作為集團(tuán)統(tǒng)一渠道分別對(duì)各子公司進(jìn)行銷(xiāo)售。可以看到各位聽(tīng)到電話車(chē)險(xiǎn)廣告，電話車(chē)險(xiǎn)增長(zhǎng)在平安非常迅猛，很少看到金融業(yè)務(wù)有這么增長(zhǎng)速度迅猛，06-2010年年均復(fù)合增長(zhǎng)率147%，到去年達(dá)到127億保費(fèi)，這也說(shuō)明在這樣新渠道下面客戶綜合性需求得到很好滿足，客戶非常接受這個(gè)渠道。

另外一點(diǎn)在有一個(gè)指標(biāo)叫做客戶產(chǎn)品滲透率，一個(gè)客戶在一個(gè)公司里面買(mǎi)幾個(gè)產(chǎn)品，以前一個(gè)客戶習(xí)慣在不同金融機(jī)構(gòu)買(mǎi)不同金融產(chǎn)品。我們內(nèi)部作過(guò)研究在國(guó)外綜合金融集團(tuán)下面最多的公司可以給一個(gè)客戶提供6-7個(gè)產(chǎn)品，少的也會(huì)到2-3個(gè)產(chǎn)品。如果看一下從前臺(tái)到后臺(tái)的話，應(yīng)該說(shuō)綜合金融創(chuàng)新更多是從前臺(tái)開(kāi)始，從圍繞客戶需求開(kāi)始，客戶到底需要什么樣的產(chǎn)品，客戶我們是把它分成兩類，一類是個(gè)人客戶，一類是企業(yè)客戶。個(gè)人客戶和企業(yè)客戶需求是完全不一樣，在未來(lái)五年里面?zhèn)€人客戶更多需要理財(cái)服務(wù)，企業(yè)客戶可能更多需要一些新形式融資服務(wù)。從客戶研究開(kāi)始再去研究產(chǎn)品，從中臺(tái)到后臺(tái)，從前臺(tái)開(kāi)始研究但是從后臺(tái)開(kāi)始搭建，我們有些媒體朋友可能去過(guò)平安后援中心，在后援中心主要是在數(shù)據(jù)管理，后臺(tái)處理上形成統(tǒng)一平臺(tái)，并且能夠降低成本。中國(guó)進(jìn)行一個(gè)全國(guó)性金融機(jī)構(gòu)，無(wú)論是銀行、保險(xiǎn)公司都有這樣的問(wèn)題就是國(guó)家太大，地域很廣泛，而且是各個(gè)地方的經(jīng)濟(jì)的發(fā)展程度差異很大，并且產(chǎn)品多變，這種情況下需要行大后臺(tái)支持他。這個(gè)后臺(tái)是做一些操作性工作。中臺(tái)，我們中國(guó)的金融監(jiān)管是分業(yè)監(jiān)管，嚴(yán)格分業(yè)，證監(jiān)會(huì)、保監(jiān)會(huì)和我們銀監(jiān)會(huì)分別監(jiān)管三條不同的金融線。綜合金融前提就是一定要把廚房分開(kāi)，我們希望給客戶提供套餐是一個(gè)綜合金融服務(wù)套餐，套餐是由各個(gè)廚房出品構(gòu)成，廚房應(yīng)該是分開(kāi)，廚房應(yīng)該是專業(yè)指引，醬油和奶油不能混用。不同廚房做初步統(tǒng)產(chǎn)品同時(shí)，需要中臺(tái)需要根據(jù)客戶口味設(shè)計(jì)套餐。目前在平安旗下，保險(xiǎn)我們有四個(gè)公司，是壽險(xiǎn)、財(cái)險(xiǎn)、健康險(xiǎn)、養(yǎng)老險(xiǎn)，涵蓋整個(gè)客戶的保險(xiǎn)需求。還有平安銀行還有信托公司，還有基金公司和物業(yè)公司。在這幾個(gè)廚房里面作用是什么？產(chǎn)品整合能夠根據(jù)客戶需求做一些定制性套餐給客戶。對(duì)公業(yè)務(wù)做一些嘗試，像去年平安曾經(jīng)做過(guò)一些在信托產(chǎn)品方面創(chuàng)新，也獲得深圳市政府頒發(fā)節(jié)能創(chuàng)新獎(jiǎng)。當(dāng)我們有兩類企業(yè)，一類是房地產(chǎn)公司，一類是中小企業(yè)公司融資困難。我們知道在江浙和廣東的地下錢(qián)莊利率非常高，年息在36%甚至40%多的貸款比比皆是。應(yīng)該說(shuō)龐大的銀行存款和我們整個(gè)銀行相對(duì)比較多的存貸利差和銀行審慎貸款與企業(yè)型客戶，特別是中小企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)強(qiáng)烈的資本需求之間是有一個(gè)溝，這個(gè)溝是需要銀行和保險(xiǎn)中間的差異去彌補(bǔ)的。

中間這三個(gè)支柱金融產(chǎn)品的金字塔里面，保險(xiǎn)是雪中送炭，不可能給客戶創(chuàng)造新的財(cái)富，是幫助客戶防止風(fēng)險(xiǎn)，堵漏洞。資本管理是能夠幫助我們整個(gè)社會(huì)創(chuàng)造新的價(jià)值。但是在我們傳統(tǒng)貸款和一般理財(cái)之間有很大的溝去彌補(bǔ)。目前只能通過(guò)上市這條路，去年平安通過(guò)信托這個(gè)產(chǎn)品，通過(guò)信托的方式，發(fā)現(xiàn)其實(shí)有太多的我們新興中產(chǎn)階級(jí)他們有很多錢(qián)是需要被理財(cái)?shù)?，他們要被理?cái)，同時(shí)又找不到很好出路，中介機(jī)構(gòu)體現(xiàn)兩個(gè)專業(yè)價(jià)值，第一個(gè)是我們能夠幫助客戶進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)控制。第二是幫助客戶進(jìn)行一個(gè)非常好的專業(yè)定價(jià)和資源優(yōu)化配置。什么是好的企業(yè)？什么樣的企業(yè)可以用什么樣的融資方式去進(jìn)行，是用股權(quán)還是債權(quán)，所以信托產(chǎn)品就成為一個(gè)非常好的終極品牌。去年信托產(chǎn)品增長(zhǎng)非?？欤ツ赀_(dá)到1500億，這個(gè)市場(chǎng)非常大。這個(gè)也就有可能使得我們剛才看到居民這些錢(qián)包構(gòu)成上會(huì)產(chǎn)生那樣一個(gè)變化。

最后我想再說(shuō)一下我們新的技術(shù)，剛才說(shuō)到目前來(lái)講其實(shí)金融機(jī)構(gòu)包括銀行、保險(xiǎn)公司、基金公司、證券公司都在積極利用新技術(shù)，但是新技術(shù)的應(yīng)用應(yīng)該說(shuō)比我們想的需求更快。我們大部分的金融機(jī)構(gòu)嘗試用新的支付方式，比如手機(jī)支付，網(wǎng)上支付。我們看到來(lái)自互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)向我們傳統(tǒng)金融服務(wù)行業(yè)滲透和進(jìn)攻是非常迅速，非?？膳?。這是一個(gè)我們喜憂參半的事情，憂的是金融機(jī)構(gòu)能不能利用新技術(shù)改善我們的客戶，提供一攬子的方便快捷服務(wù)。喜的應(yīng)該是說(shuō)首先這是無(wú)法阻擋的趨勢(shì)，其次就是這樣一些改變有可能讓我們給客戶提供一些更低成本，更便捷服務(wù)。我們內(nèi)部實(shí)踐是我們有一個(gè)引導(dǎo)，我們希望把走到門(mén)店，走到像銀行大廳，門(mén)店的客戶引導(dǎo)他們?nèi)セ氐诫娫捝希氐睫k公室的家里面，等我們送貨上門(mén)，等我們?nèi)ヅ渌?。把這些坐在家里面客戶引導(dǎo)到用電話接受我們服務(wù)和進(jìn)行一些操作，可以炒股票和進(jìn)行銀行轉(zhuǎn)帳支付，甚至可以去開(kāi)戶。從電話引導(dǎo)到互聯(lián)網(wǎng)，這些就需要對(duì)我們的核心業(yè)務(wù)系統(tǒng)和服務(wù)系統(tǒng)進(jìn)行徹底改造。目前我們也在嘗試做這樣利用新技術(shù)去貼合我們新興消費(fèi)群一些需求。

我想以上就是我們用一點(diǎn)時(shí)間簡(jiǎn)要回顧一下平安在整個(gè)綜合金融歷史做法和未來(lái)規(guī)劃?？偟膩?lái)講作為我們國(guó)內(nèi)一家金融機(jī)構(gòu)有這么龐大客戶群，有這樣的責(zé)任跟我們金融機(jī)構(gòu)一起在如何讓居民錢(qián)包有效合理、安全進(jìn)入到我們龐大的資本市場(chǎng)需求，經(jīng)濟(jì)發(fā)展動(dòng)力源泉注入里面要發(fā)揮我們專業(yè)中介作用。也幫助我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型和經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，什么是我們未來(lái)有希望的企業(yè)，我們從不同層次，企業(yè)生命周期開(kāi)始，從創(chuàng)投到PE，到公開(kāi)募集不同形式怎么樣通過(guò)中介金融機(jī)構(gòu)產(chǎn)品化的服務(wù)，把這些錢(qián)包轉(zhuǎn)化為新經(jīng)濟(jì)、新結(jié)構(gòu)的增長(zhǎng)動(dòng)力，這是我們金融機(jī)構(gòu)未來(lái)一個(gè)重要使命，謝謝各位。

主持人杜斌：非常感謝任先生向我們?cè)敱M闡述了平安創(chuàng)新之路，我們說(shuō)一個(gè)企業(yè)創(chuàng)新、成長(zhǎng)都會(huì)用到資金，這引申出非常有意思的話題。當(dāng)企業(yè)需要資金的時(shí)候我們是應(yīng)該選擇銀行還是選擇PE，就這個(gè)話題我們接下來(lái)將非常榮幸請(qǐng)出東方匯富創(chuàng)業(yè)投資管理有限公司總裁闞治東先生帶來(lái)他的觀點(diǎn)，他將向我們解釋為 選擇PE市場(chǎng)，掌聲有請(qǐng)。

闞治東：今天很高興來(lái)到我們《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》2010年觀察家年會(huì)這樣的會(huì)場(chǎng)，今天我發(fā)了一個(gè)微博，今天到會(huì)對(duì)我來(lái)說(shuō)主要是想學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)，聽(tīng)聽(tīng)各個(gè)方面專家對(duì)我們今年或者是未來(lái)我們整個(gè)金融各方面一些高見(jiàn)。

今天講到是新資本，我相信把我們私募股權(quán)，像各位說(shuō)的PE、VC這塊包括在我們新資本勢(shì)力里面，對(duì)我來(lái)說(shuō)就是PE的代表談?wù)勥@方面問(wèn)題，可能跟主持人談到主題不完全一樣。談三個(gè)方面問(wèn)題，一個(gè)談我們?cè)谶@一段時(shí)間對(duì)PE發(fā)展的一些感受，第二還是圍繞我們《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》這次年會(huì)給我一個(gè)主題說(shuō)我們PE到底對(duì)我們產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型或者是升級(jí)有哪些作用或者是起到哪些作用。第三個(gè)想談?wù)勥@段時(shí)間大家看到很多PE成功，成功背后是什么。所以我想簡(jiǎn)單談?wù)勥@方面問(wèn)題，這方面肯定很多都是我自己的一些體會(huì)。談的不妥，請(qǐng)各位原諒。

我對(duì)這段時(shí)間PE整個(gè)發(fā)展我最大的感受，一個(gè)感受是我們PE這段時(shí)間確實(shí)發(fā)展很快，我們PE確實(shí)這段時(shí)間感覺(jué)是進(jìn)入高速發(fā)展期。為什么說(shuō)這話呢？因?yàn)檫@段時(shí)間我感覺(jué)我們?nèi)巳硕荚诟鉖E，人人都在談PE，因?yàn)橛浀梦?1年以前我到深圳去剛籌辦深圳創(chuàng)新投資的時(shí)候，深圳很多人告訴我，我們國(guó)內(nèi)為什么PE搞不上去，搞不上去原因是我們國(guó)內(nèi)真正懂PE，了解PE人不多，甚至很多人給我一個(gè)數(shù)字，說(shuō)中國(guó)國(guó)內(nèi)真正懂PE、懂VC的人不超過(guò)5個(gè)人。但是今天大家可以看到是否人人懂VC，人人都在干VC，甚至感覺(jué)PE就沒(méi)有跟上新資本發(fā)展的步伐。

今天我們PE到底發(fā)展到什么程度？我實(shí)際上也想了解了解這些具體數(shù)字，我們自己當(dāng)然沒(méi)法搞一個(gè)研究，我們做具體工作，我經(jīng)常看這兩份，一份是中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)研究院每年的報(bào)告，還有一個(gè)我們青科集團(tuán)在這方面做的報(bào)告。前一段時(shí)間我碰到青科集團(tuán)迷振東(音譯)問(wèn)他，我們籌備多少資金，投了多少項(xiàng)目，募多少資金，對(duì)我周?chē)肆私膺@個(gè)數(shù)字不完整。他告訴我，他估計(jì)今天國(guó)內(nèi)PE機(jī)構(gòu)有3000-5000家。無(wú)論是3000、5000，實(shí)際上這個(gè)數(shù)字都是很大的。3000-5000跨度很大，這個(gè)數(shù)字有一定不確定性。無(wú)論這個(gè)數(shù)字準(zhǔn)確不準(zhǔn)確，給我感覺(jué)PE能發(fā)展到這個(gè)程度已經(jīng)非常不容易了。

剛才曹行長(zhǎng)出了一個(gè)問(wèn)題，美國(guó)9萬(wàn)億貨幣資金能夠帶來(lái)14萬(wàn)億美元產(chǎn)值，為什么國(guó)內(nèi)做不到？我們對(duì)銀行依賴性太強(qiáng)，我們直接脫資渠道太弱，投資能力太弱，也就是我們今天別看三千、五千，但是我們還是弱。不管怎么樣，按過(guò)去來(lái)看我們已經(jīng)發(fā)展很快了。為什么我自己的感受呢？因?yàn)槲抑溃覀儑?guó)家為了發(fā)展我們的PE，實(shí)際上我們已經(jīng)用了將近30年時(shí)間，1986年我們國(guó)家科委、體改委以及和我們一些精英就成立了中國(guó)新技術(shù)創(chuàng)業(yè)投資公司。當(dāng)時(shí)他們就想把海外這種投資模式引進(jìn)國(guó)內(nèi)，在國(guó)內(nèi)發(fā)展我們這樣的PE，但是由于當(dāng)時(shí)國(guó)際國(guó)內(nèi)資本市場(chǎng)環(huán)境不行，所以這種嘗試最后是失敗。我11年前到深圳去也感受到了當(dāng)時(shí)說(shuō)要搞創(chuàng)業(yè)板，一下子出了一個(gè)PE小高潮，各地政府都成立了自己的創(chuàng)業(yè)投資公司，很多人，有些機(jī)構(gòu)有錢(qián)自己注冊(cè)公司，當(dāng)時(shí)想到創(chuàng)業(yè)板去。當(dāng)時(shí)在深圳成立一個(gè)叫做創(chuàng)業(yè)投資同業(yè)工會(huì)，最初20、30家會(huì)員，不到一年時(shí)間，會(huì)員發(fā)展到100多家，但是創(chuàng)業(yè)板沒(méi)開(kāi)出來(lái)，沒(méi)有如期開(kāi)出來(lái)。最后我們這次高潮很快又下去了，真正我們PE發(fā)展可以說(shuō)從中小板開(kāi)始，中小板取得一個(gè)高潮，最后我們前年先說(shuō)創(chuàng)業(yè)板開(kāi)設(shè)，才使我們今天整個(gè)PE就是我們發(fā)展到今天這樣的規(guī)模。

所以我感覺(jué)兩個(gè)體會(huì)，一個(gè)整個(gè)PE發(fā)展確實(shí)進(jìn)了最好的時(shí)機(jī)，第二PE今天的發(fā)展確實(shí)來(lái)之不易。當(dāng)然PE發(fā)展快了，迅速發(fā)展對(duì)我們傳統(tǒng)的資本勢(shì)力，對(duì)我們傳統(tǒng)的資本觀念必然會(huì)帶來(lái)一定的沖擊。所以這段時(shí)間大家也可以看到對(duì)我們PE應(yīng)該說(shuō)正面評(píng)論有、負(fù)面評(píng)論也很多。正面評(píng)論還是為多數(shù)，但是負(fù)面評(píng)論也不少，今天有很多搞媒體，從媒體報(bào)紙經(jīng)?？吹綄?duì)我們一些負(fù)面評(píng)價(jià)。PE投機(jī)問(wèn)題，PE腐敗問(wèn)題，造成我們某些行業(yè)過(guò)剩問(wèn)題等等。

這里我只能說(shuō)PE今天的局面確實(shí)是來(lái)之不易，PE確實(shí)存在很多問(wèn)題。但是我們大家還是應(yīng)該積極扶持市場(chǎng)，我在一個(gè)論壇講過(guò)我們要做陽(yáng)光PE，加強(qiáng)自身管理，我們發(fā)展過(guò)程當(dāng)中做到健康發(fā)展。但是社會(huì)各方方面面也要像以往那樣扶持、支持市場(chǎng)。我在很多場(chǎng)合說(shuō)我不反對(duì)監(jiān)管，但是我希望適度監(jiān)管，如果你再搞一個(gè)像銀監(jiān)會(huì)、保監(jiān)會(huì)、證監(jiān)會(huì)一樣管理從私募股權(quán)投資管理，我相信這個(gè)行業(yè)未來(lái)大幅度發(fā)展我認(rèn)為不可能的。

所以我提出我希望有一個(gè)適度管理，但更重要我們運(yùn)用我們行業(yè)管理，行業(yè)協(xié)會(huì)管理，我們國(guó)內(nèi)很多協(xié)會(huì)說(shuō)白了今天很難起到這個(gè)作用。實(shí)際上大家今天都在說(shuō)人人PE，我自己認(rèn)為今天我們局面遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有達(dá)到這個(gè)。事實(shí)上我們津亭這里很多搞PE，包括熊總這批PE都在，可以人人炒股，人人做什么，但是人人PE實(shí)際上不可能做到的。PE是什么？私募股權(quán)投資，是我們直接需要一定量的資金才可以進(jìn)入這個(gè)門(mén)檻，人人做到這件事不可能，人人關(guān)心、支持他我相信這是可能做到的。曾經(jīng)有人問(wèn)我是不是人人，我說(shuō)第一個(gè)人人不可能，第二個(gè)即使人人參加PE，說(shuō)明這個(gè)資金很分散，形成不了對(duì)我們新興產(chǎn)業(yè)或者是對(duì)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)或者是轉(zhuǎn)型起到的作用力。我今天談第一個(gè)問(wèn)題就是我對(duì)目前PE發(fā)展自己個(gè)人一些感受。

第二個(gè)還是圍繞我們會(huì)議給我的，因?yàn)檎f(shuō)新資本對(duì)我們今天產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型以及提高到底有什么作用。今天會(huì)場(chǎng)上我相信我們兩部分人居多，一部分是產(chǎn)業(yè)界代表，一部分是我們PE界代表，當(dāng)然也包括我們金融界的其他代表。今天很多場(chǎng)合都看到這方面問(wèn)題，或許這就能說(shuō)明問(wèn)題，在PE沒(méi)有發(fā)展的時(shí)候，在十年以前我們想造就這個(gè)局面很難。深圳為什么搞高交會(huì)，深圳搞高交會(huì)的目的就是把資本和項(xiàng)目做一個(gè)集合平臺(tái)，但是大家也知道起到一定作用，但是很難起到真正作用。但是今天這種場(chǎng)合就是我們自己經(jīng)常在一起，說(shuō)明無(wú)論是企業(yè)需要我們新資本，我們新資本本身就是為我們這些企業(yè)而生的。

第二個(gè)我感受就是我們媒體說(shuō)的我們今天已經(jīng)上市或者是準(zhǔn)備上市，在中小板，在創(chuàng)業(yè)板、主板得潛伏著我們的PE，這是我們媒體的話。特別是在創(chuàng)業(yè)板里面半數(shù)以上，我也統(tǒng)計(jì)一下去年整個(gè)上市企業(yè)里面包括我們創(chuàng)業(yè)板，包括中小板，包括我們主板包括海外上市有40%多以上都有PE在里頭。當(dāng)然你們說(shuō)的PE，你們用的潛伏，我這里用的“潛伏”，我認(rèn)為我們做的是光明正大的事情，不存在潛伏。很多企業(yè)上市過(guò)程當(dāng)中有我們新資本的作用力。我曾經(jīng)想打一個(gè)表出來(lái)，看看我們現(xiàn)在行業(yè)排名排前面有多少是我們新資本在前面起作用的，但是后來(lái)也來(lái)不及做這個(gè)工作，我們有PPT做了一些，今天大家都不用，我也不用，給我們騰訊網(wǎng)微博能夠發(fā)的更甚一些。

當(dāng)年深圳創(chuàng)新投資集團(tuán)投資的。最近上市華銳風(fēng)電(音譯)，中國(guó)國(guó)內(nèi)最大的風(fēng)電設(shè)備企業(yè)也是眾多PE創(chuàng)立的。阿里巴巴網(wǎng)站也是PE參與，我們新浪、搜狐這些我們門(mén)戶網(wǎng)站都是早期PE支持。蒙牛也是我們PE支持，做出全國(guó)第一細(xì)分行業(yè)里面更多PE在里面起到的作用力。我是認(rèn)為PE這幾年發(fā)展對(duì)我們新興產(chǎn)業(yè)形成，對(duì)我們產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型或者是進(jìn)一步發(fā)展是起到很大推動(dòng)力的。當(dāng)然會(huì)議也提過(guò)這個(gè)問(wèn)題，說(shuō)PE如何把握產(chǎn)業(yè)發(fā)展趨勢(shì)。特別我們的華銳風(fēng)電前一段時(shí)間上市了，當(dāng)時(shí)怎么把握中國(guó)風(fēng)電發(fā)展產(chǎn)業(yè)的發(fā)展趨勢(shì)。05年的時(shí)候我們國(guó)家風(fēng)力發(fā)電總裝機(jī)量可能在100萬(wàn)千瓦左右。今天我們每年裝機(jī)容量肯定超過(guò)1000萬(wàn)千瓦，你們?nèi)绾伟盐诊L(fēng)電行業(yè)發(fā)展趨勢(shì)。把握行業(yè)發(fā)展趨勢(shì)，我最佩服是海外那些PE，今天熊總在這里，海外很多我們國(guó)內(nèi)行業(yè)發(fā)展趨勢(shì)首先是我們海外PE給我們引導(dǎo)的。我們一說(shuō)海外PE投資方向中間也意識(shí)到我們?cè)趪?guó)內(nèi)應(yīng)該干什么，我一看不贊同我們這個(gè)做法，實(shí)際上我們是這樣做的。在風(fēng)電這個(gè)行業(yè)我可以告訴你，我也是受的海外人的影響，最后把我引到風(fēng)電行業(yè)來(lái)的。2005年我自己從事PE，第一桶資金并不大，方向倒是冒著新能源方向，寬度很大，我們今天說(shuō)的是風(fēng)能、太陽(yáng)能、沼氣能，我們最初并沒(méi)有想到搞風(fēng)電。剛開(kāi)始跑到寧夏去了，折騰好幾個(gè)月，寧夏搞復(fù)合煤技術(shù)造酒，人家廣州告訴我們有豆油加入化學(xué)劑變成生物柴油，我一去也不行。我們轉(zhuǎn)了一圈在這個(gè)領(lǐng)域里面沒(méi)有敢投一個(gè)項(xiàng)目，后來(lái)我們團(tuán)隊(duì)里面有一個(gè)新加坡人，正好他美國(guó)有老朋友過(guò)來(lái)看他，我看看美國(guó)的工程院院士，鮑博士一聊給我引入到風(fēng)電行業(yè)，拿出一個(gè)中國(guó)資源風(fēng)能資源分布圖。鮑博士告訴我中國(guó)發(fā)展新能源，必須把風(fēng)能、太陽(yáng)能，大規(guī)模能發(fā)展只有風(fēng)能。今天事實(shí)也證明這一點(diǎn)，我們?nèi)マk風(fēng)廠，測(cè)風(fēng)臺(tái)，小的風(fēng)電發(fā)電廠，還是不行。國(guó)家把東海江蘇沿海那一帶全部列為國(guó)家特區(qū)招投標(biāo)項(xiàng)目，不允許我們搞小風(fēng)電廠，4.9萬(wàn)千瓦，人家不讓我們干。后來(lái)說(shuō)怎么辦？我們找這些專家們個(gè)座談會(huì)討論討論看看我們下一步怎么做。有人告訴我不要老是盯著風(fēng)廠，風(fēng)力發(fā)電廠干不起，20萬(wàn)千瓦就是20億，你們資金有多大？干不了。所以我建議你目光轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)，看看風(fēng)電設(shè)備你們能不能干。一席話茅塞頓開(kāi)，我們一看我們大量風(fēng)電設(shè)備在國(guó)外，歐洲、其他國(guó)家，為什么找到華銳華立花銳，我們今天說(shuō)這個(gè)例子，投資難就難在找項(xiàng)目，找到好項(xiàng)目不容易，我們不需要把握產(chǎn)業(yè)發(fā)展趨勢(shì)并非是我們就在家里冥思苦想那種，也是慢慢想出思路，很好的把握我們國(guó)內(nèi)各行各業(yè)的發(fā)展趨勢(shì)。

第三個(gè)問(wèn)題講講我們PE投資成功的背后。PE成功以后大家報(bào)道也比較多，往往從財(cái)富效應(yīng)當(dāng)中幫我們報(bào)道，財(cái)富效應(yīng)報(bào)道對(duì)我們行業(yè)也是支持，今天PE發(fā)展也不會(huì)那么快。我給《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》寫(xiě)過(guò)兩篇文章，《一將功成萬(wàn)骨枯》、《創(chuàng)業(yè)的另類失敗》，今天我們所謂成功項(xiàng)目背后還有很多艱辛，所謂成功項(xiàng)目有一大堆平平淡淡不成功項(xiàng)目堆積之上。今天搞PE大家在這里都能認(rèn)可我這句話，很多PE同行，到底現(xiàn)在干的比較成功有多少家？他告訴我不超過(guò)10%。2001、2002年網(wǎng)絡(luò)破碎，我提出早年BP機(jī)問(wèn)題沒(méi)有把握發(fā)展趨勢(shì)，投資傳呼機(jī)還是基站還是相關(guān)聯(lián)產(chǎn)業(yè)幾乎都是失敗的。我也提到很多這樣的問(wèn)題，這些都會(huì)造成我們失敗，大家看不到失敗，只看到成功，在成功方面有的東西我們說(shuō)的比較多一點(diǎn)。

談到創(chuàng)業(yè)投資另類時(shí)代，創(chuàng)業(yè)投資是專業(yè)化運(yùn)作的公司，專業(yè)化某一個(gè)環(huán)節(jié)運(yùn)作不當(dāng)，成功也不成功。曾經(jīng)很多企業(yè)說(shuō)上市一定就成功，上市不等于成功，上市運(yùn)作不當(dāng)，同樣也會(huì)失敗。所以我是認(rèn)為今天的創(chuàng)業(yè)投資成功的背后是一個(gè)艱辛的過(guò)程。我們中國(guó)的PE之路要發(fā)展，路還很長(zhǎng)，我希望大家不斷探索，不斷摸索。

微博坊有一個(gè)人問(wèn)我，現(xiàn)在很多人罵你們PE，談一下感受如何？我說(shuō)我從事PE11年來(lái)，過(guò)去最多罵我們最多是誰(shuí)LP，是投資人。深圳更多被人罵，甚至被人家撤職，所以過(guò)去我們不成功的時(shí)候不掙錢(qián)的時(shí)候我們是往往被我們LP罵。但是今天很多PE成功了，很多PE掙點(diǎn)錢(qián)了，往往不是被LP人罵，我說(shuō)一個(gè)人，當(dāng)然我是不希望聽(tīng)罵聲，誰(shuí)也不希望聽(tīng)罵聲。相比較之下，我最怕的是LP罵我們，所以時(shí)間關(guān)系，就簡(jiǎn)單講這些，謝謝大家。

主持人杜斌：真的非常感謝闞先生給我們帶來(lái)精彩觀點(diǎn)，剛才闞先生說(shuō)了很多PE話題，確實(shí)在某些方面和時(shí)候?qū)τ赑E存在一定誤都。在去年的時(shí)候我剛剛有幸拜讀闞先生寫(xiě)的自傳《榮辱20年》，我覺(jué)得對(duì)我們非常有啟發(fā)和震撼，非常感謝闞先生為我們真是的記錄那一個(gè)時(shí)段歷史。

接下來(lái)把更多目光轉(zhuǎn)向內(nèi)蒙古一座名城鄂爾多斯，經(jīng)過(guò)不到十年時(shí)間經(jīng)濟(jì)經(jīng)過(guò)翻幾番，我們游行請(qǐng)到了IDG資本創(chuàng)始合伙人熊曉鴿先生，有請(qǐng)。

熊曉鴿：挺高興來(lái)參加這個(gè)會(huì)，我剛從國(guó)外回來(lái)不久，接受邀請(qǐng)參加這個(gè)會(huì)兩個(gè)原因，一個(gè)是《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》辦的非常好，曾經(jīng)采訪過(guò)我，寫(xiě)過(guò)一些文章，我覺(jué)得質(zhì)量不錯(cuò)，所以才愿意這個(gè)平臺(tái)跟大家交流一下。第二個(gè)聽(tīng)說(shuō)闞治東要來(lái)，也可想來(lái)看看他，我們是老朋友了。剛才談到11年前我們就認(rèn)識(shí)，當(dāng)時(shí)您在組建深圳的高新投，當(dāng)然好幾年不見(jiàn)了，有幾年也見(jiàn)不著，有這么一個(gè)機(jī)會(huì)看到你，也知道你上次風(fēng)電的投資很成功，特別為你高興。 過(guò)去這兩年深圳高新投是風(fēng)頭很勁，剛才談到青科，每年風(fēng)投公司排名字按照上市公司個(gè)數(shù)來(lái)算。好象前七年我們都是第一，IDG，這兩年沒(méi)有他們那么多，去年也是我們歷史上最好一年，加上上市和退出我們有12個(gè)公司，平均每一個(gè)月有一次。我們一直在很多場(chǎng)合說(shuō)中國(guó)的創(chuàng)業(yè)板晚推出十年，如果早推出十年像百度騰訊應(yīng)該在發(fā)展勢(shì)頭更高，發(fā)展更快。這些公司很了不起，創(chuàng)造很多就業(yè)機(jī)會(huì)，給國(guó)家交了很多利稅。但是有一點(diǎn)，作為投資人甚至我們散戶都沒(méi)有辦法買(mǎi)他這么好的股票，這是很可惜的事情。

也就是說(shuō)高新投厚積薄發(fā)，也是跟創(chuàng)始人做了很多貢獻(xiàn)，哪怕是失敗教訓(xùn)為他今天成功鋪平了道路。我們這些做投資、VC時(shí)間比較長(zhǎng)的管理者來(lái)講，最最值錢(qián)，對(duì)我們未來(lái)的OP和現(xiàn)在的OP最有價(jià)值不是我們成功經(jīng)驗(yàn)而是我們失敗教訓(xùn)。過(guò)去花很多錢(qián)吃很多虧，未來(lái)管這些錢(qián)可能少賠一點(diǎn)，這可能是最重要一點(diǎn)?，F(xiàn)在中國(guó)之所以對(duì)PE比較熱，有幾點(diǎn)，一個(gè)是說(shuō)我們創(chuàng)業(yè)板推出，創(chuàng)業(yè)板、中小板本來(lái)就是為了深圳高新投國(guó)內(nèi)基金量身定做，時(shí)間也非常好。第二中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和國(guó)內(nèi)內(nèi)需市場(chǎng)為我們這些企業(yè)提供很多很好成長(zhǎng)機(jī)會(huì)，我們國(guó)內(nèi)市場(chǎng)大，產(chǎn)品不需要出口使得他比較容易成功，在海外管理、成本都要高很多，所以比較難以成功。還有一點(diǎn)就是運(yùn)氣，我們生在這個(gè)時(shí)代，管基金來(lái)講就是有運(yùn)氣這個(gè)事情。

我正好在過(guò)去40天當(dāng)中跑了很多地方，到了香港、新加坡、日本、夏威夷、紐約、舊金山、鄂爾多斯，在40多天內(nèi)跑了這么地方。挺多感受，感受在哪呢？我記得我20多年前到美國(guó)去留學(xué)的時(shí)候是80年代后期，那時(shí)候最有錢(qián)是日本外匯儲(chǔ)備最高，到美國(guó)去也許我們中國(guó)人到象樣的店去人家以為你是日本人。我剛工作有一個(gè)新車(chē)人家以為我是日本人，到夏威夷，那是日本人天下，州長(zhǎng)都是日本的后裔，到夏威夷一看房地產(chǎn)不景氣，賣(mài)房子都是日本人。到日本也是同樣，我那時(shí)候作為記者也到過(guò)硅谷，感受很深一點(diǎn)就是這種心態(tài)，手中很有錢(qián)，到哪都敢買(mǎi)，到新加坡購(gòu)物這些購(gòu)物商場(chǎng)大部分都是中國(guó)人。

又應(yīng)鄂爾多斯政府邀請(qǐng)，他們做了一個(gè)會(huì)，第一次去，為什么去？非常驚訝，我很小的看過(guò)一個(gè)電影就是《鄂爾多斯的風(fēng)暴》，那個(gè)地方很神。他的人均GDP超過(guò)香港，我想去看看到底怎么回事，沒(méi)去過(guò)。我可以告訴你我跑了這么多地方，你到一個(gè)很有錢(qián)的地方你當(dāng)然住的酒店比較好，我可以跟你說(shuō)我跑了這么多地方，住到一個(gè)最差的酒店就在鄂爾多斯。為什么感冒？鄂爾多斯非常冷，晚上36度弄不下來(lái)，一冷一熱。早晨洗澡，二樓水一會(huì)冷、一會(huì)熱，三樓的樓上沒(méi)水。我覺(jué)得我住最好幾個(gè)酒店，我到了香港，不是說(shuō)他GDP超過(guò)香港，香港的酒店服務(wù)水平我覺(jué)得非常非常好。我就在想，我就問(wèn)鄂爾多斯兄弟們，大家都來(lái)參加這個(gè)會(huì)，做PE，咱們還有一些成功經(jīng)驗(yàn)。我想你們掙錢(qián)干嘛？我看到很多房子蓋的非常漂亮沒(méi)有人住，都是空的。北京現(xiàn)在談房?jī)r(jià)能不能降下來(lái)等等，有什么房子住這些事情。我就覺(jué)得想的挺多，很多事情。想了一下就跟大家分享一下，我覺(jué)得首先一點(diǎn)，我們中國(guó)面臨一個(gè)叫做好的一個(gè)問(wèn)題，就是手中錢(qián)很多，民間錢(qián)也很多，我們政府包括很多機(jī)構(gòu)都有很多錢(qián)，我們也有比較熱的市場(chǎng)，中小板、創(chuàng)業(yè)板退出，社會(huì)上也鼓勵(lì)創(chuàng)新，大家來(lái)創(chuàng)業(yè)，大家都愿意創(chuàng)業(yè)。所以都是國(guó)家有支持這個(gè)事情，給我們提供很好的環(huán)境。

很重要一點(diǎn)我們?cè)趺礃訉?shí)現(xiàn)我們的增值？剛才闞總說(shuō)談到PE熱，不是我們管錢(qián)有多么了不起，就是管錢(qián)的人最后目的就是實(shí)現(xiàn)你資本最大化，要掙錢(qián)才行。鄂爾多斯面臨最大挑戰(zhàn)就是處理不好可能會(huì)帶來(lái)一個(gè)很大的一個(gè)問(wèn)題，他的主要的錢(qián)來(lái)自于所謂羊毛、煤、稀土、天然氣。前面需要你去發(fā)展，養(yǎng)羊，做羊絨衫，后面就是首先一點(diǎn)就是非常幸運(yùn)，你住的生活地方就有那么多資源。煤400年拉不完，400年以后怎么樣。我們現(xiàn)在的生活水平怎么樣，我前不久還說(shuō)一點(diǎn)，你對(duì)中國(guó)市場(chǎng)上泡沫擔(dān)心不擔(dān)心，我說(shuō)我覺(jué)得最大擔(dān)心就是信息爆棚。從來(lái)沒(méi)有說(shuō)手有那么多錢(qián)，沒(méi)有用好就會(huì)像20多年前日本一樣，日本因?yàn)闆](méi)有把這個(gè)錢(qián)用好，什么東西都敢買(mǎi)，連洛克菲勒中心都被他買(mǎi)下來(lái)過(guò)，把美國(guó)電影公司也買(mǎi)下來(lái)過(guò)等等。做到最后你管理跟不上，你管理不善這種投資最后都可能一樣，包括在夏威夷很多酒店、高爾夫球場(chǎng)也好，那時(shí)候在日本一個(gè)客人，周末去哪？打高爾夫?，F(xiàn)在沒(méi)有人打，很好的房子、很便宜，都是日本人在那賣(mài)。

大家也知道在日本過(guò)去十幾年GDP是負(fù)增長(zhǎng)，在這個(gè)時(shí)候越有錢(qián)，有資源、有錢(qián)的時(shí)候越要想清楚我們未來(lái)三到五年、十年我們手中貨幣怎么用。因?yàn)樽鐾顿Y，真正能夠管錢(qián)，能夠使得他能夠增值非常少。談到公司來(lái)講，世界上很難改變二八定理，真正能夠賺錢(qián)基金占到10%左右，我認(rèn)為也許可能還要低于這個(gè)數(shù)。這個(gè)必須要有積累，大家都想?yún)f(xié)定，培養(yǎng)人才，拿學(xué)位，他沒(méi)有那么多固定規(guī)律更多是經(jīng)驗(yàn)積累，對(duì)市場(chǎng)學(xué)習(xí)。同時(shí)我們做記者，在美國(guó)沒(méi)有讀新聞的博士，在中國(guó)有讀新聞。這兩個(gè)行業(yè)沒(méi)有很多規(guī)，而一點(diǎn)是你在市場(chǎng)、行業(yè)當(dāng)中學(xué)習(xí)到的經(jīng)驗(yàn)。

個(gè)人機(jī)構(gòu)想來(lái)支持建立這種風(fēng)險(xiǎn)投資公司，PE基金很重要你對(duì)這個(gè)管理團(tuán)隊(duì)要進(jìn)行評(píng)估。不要認(rèn)為我做的都是瞎吹的，到底哪個(gè)公司失敗是你投的，怎么失敗，賠了多少錢(qián)。他能夠把這些失敗的教訓(xùn)給你說(shuō)的清楚，這樣的團(tuán)隊(duì)、這樣的公司我覺(jué)得是應(yīng)該很好考慮。

第二在中國(guó)未來(lái)投什么業(yè)務(wù)，必定要跟風(fēng)。大家覺(jué)得風(fēng)電賺錢(qián)就投風(fēng)電一定有關(guān)系，管這個(gè)錢(qián)的行業(yè)到底有多少積累和研究，但是我不排除中間有一些運(yùn)氣，當(dāng)然買(mǎi)股票也有運(yùn)氣的時(shí)候，一定對(duì)這個(gè)行業(yè)有比較深的，這樣才可以保證成功。

第三還要對(duì)咱們國(guó)內(nèi)市場(chǎng)要有一些很重要的分析，我投的東西，我投的產(chǎn)品有人愿意要、用、買(mǎi)這是最重要一點(diǎn)。因?yàn)槟阕鐾顿Y是比較長(zhǎng)期的事情，我說(shuō)回到鄂爾多斯，我心里在想在鄂爾多斯反而考慮消費(fèi)我們的教育會(huì)怎么樣，我們的孩子有沒(méi)有很好的學(xué)校，它的娛樂(lè)怎樣樣，等等。所以說(shuō)，我覺(jué)得一定要以人為本來(lái)考慮這個(gè)市場(chǎng)，當(dāng)然一些B2B的話另當(dāng)別論，在中國(guó)也相當(dāng)大的發(fā)展空間。

我自己來(lái)講，覺(jué)得在過(guò)去幾年我覺(jué)得比較激動(dòng)的，我比較有激情去做的事情一個(gè)是文化娛樂(lè)業(yè)。那么大家可能也知道，去年我們投了幾個(gè)電影，一個(gè)是《山楂樹(shù)之戀》。馬云的云豐基金，還有就是05年投的跟張藝謀做的事情，經(jīng)過(guò)這些年的積累慢慢摸出行業(yè)套路。另外就是旅游，中國(guó)每年旅游美國(guó)愿意旅游，中國(guó)不愿意旅游，尤其是黃金周。但是一些設(shè)施我覺(jué)得可以從這方面一些投資，我們也投一些像浙江烏鎮(zhèn)，和中青旅投的非常好。

還有一些其他的文化、娛樂(lè)有非常好的投資空間。大家也可以看到像電影行業(yè)我想說(shuō)一下，它也是目前來(lái)講成長(zhǎng)非?？斓囊粋€(gè)產(chǎn)業(yè)。去年它的漂亮成長(zhǎng)60%多，每個(gè)行業(yè)能夠成長(zhǎng)60%多我覺(jué)得是非常難得的一件事情?？墒悄惆l(fā)現(xiàn)里面有意思的事情如果說(shuō)拿電影這個(gè)行業(yè)來(lái)講，它跟美國(guó)比，中國(guó)去年是100億，美國(guó)正好也是100億，一個(gè)是美元、一個(gè)是人民幣。按照轉(zhuǎn)換貨幣的話正好我們相當(dāng)于1/7，可是中國(guó)100億有一半是國(guó)外片子，國(guó)內(nèi)片子大概50多億，我們市場(chǎng)相當(dāng)于美國(guó)1/14，這樣的話，你想作為電影來(lái)講主要是人去看的，消費(fèi)的話美國(guó)每人平均一年看四場(chǎng)電影，買(mǎi)四張票，三億人口，可是咱們中國(guó)很多人平均每個(gè)人一場(chǎng)電影看不到。我們不喜歡看電影嗎？不是，可能沒(méi)有更多更好吸引人的電影。我們這么多真正能夠賺錢(qián)的電影非常少，可是這個(gè)行業(yè)里未來(lái)得發(fā)展我覺(jué)得他的前景是可觀的，中間有很多具體的事情要做。

我們也在去年投了非常好的美國(guó)電影公司，大家都看了《盜夢(mèng)空間》，美國(guó)制片公司就是傳奇電影公司，我們是他的第二大股東，這個(gè)公司給我很大的一個(gè)感受，你要了解這個(gè)公司蠻有意思。這個(gè)公司才五年的歷史，才20多個(gè)人，咱們大家都知道華誼兄弟公司、保利博納公司，不太好比較，規(guī)模的話大家可以看一看，跟他簡(jiǎn)直沒(méi)法比，小很多。換句話說(shuō)咱們中國(guó)的上影、北影、中影所有加起來(lái)都不如這一個(gè)公司的大?？墒沁@個(gè)公司只有24個(gè)人。我覺(jué)得這些市場(chǎng)可能都是我們可以去想象一些市場(chǎng)，這里面我們PE和VC來(lái)講在中國(guó)的話應(yīng)該去尋找更多我們所需要的也能做的一些市場(chǎng)，不能說(shuō)都有一些投機(jī)心理去做這樣的事情，而且要有一定對(duì)時(shí)間要有一定積累。

我覺(jué)得消費(fèi)市場(chǎng)，文化產(chǎn)業(yè)的市場(chǎng)在中國(guó)的未來(lái)我覺(jué)得應(yīng)該大力的發(fā)展。當(dāng)然這是我們國(guó)家制定的一個(gè)國(guó)策。要靜下心來(lái)慢慢做這個(gè)事兒，還有我們中國(guó)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的市場(chǎng)，我覺(jué)得這個(gè)也是未來(lái)發(fā)展非?？斓?。就像剛才說(shuō)，中小板，創(chuàng)業(yè)板好象是高新投，想如果沒(méi)有這個(gè)IT技術(shù)，尤其沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)我想中國(guó)的技術(shù)不可能有這么快的發(fā)展。所以說(shuō)中國(guó)未來(lái)的發(fā)展還是說(shuō)傳統(tǒng)的TMT，還是有很多的機(jī)會(huì)。

最后講兩個(gè)感覺(jué)還是回到我的主題，就是我剛才談到的鄂爾多斯，我在鄂爾多斯就舉了兩個(gè)例子，我想起兩個(gè)城市，對(duì)未來(lái)發(fā)展可以借鑒創(chuàng)新，新的一些想法，還有就是對(duì)未來(lái)環(huán)境，未來(lái)人們的生活你追求什么東西有一個(gè)考慮。一個(gè)就是美國(guó)城市就是拉斯維加斯，這個(gè)地方原來(lái)就是一片沙漠，可是因?yàn)橛幸粋€(gè)像黑手黨這樣的人在那里建了一個(gè)賭場(chǎng)，他成美國(guó)娛樂(lè)業(yè)、旅游業(yè)一個(gè)心臟的公司。在一個(gè)不能去的地方人所有人都想去那個(gè)地方，這是很了不起的。當(dāng)然這也付出了代價(jià)，創(chuàng)始人最后被其他的黑手黨的人把他干掉了，一開(kāi)始不太成功，所以從這個(gè)比起來(lái)闞總你還是挺幸運(yùn)的，作為一個(gè)先行者。另外一個(gè)城市就是匹斯堡，它是早期煤礦、鋼鐵工業(yè)、美國(guó)工業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展一個(gè)萌芽的地方，也是美國(guó)起家的一個(gè)地方。可是這個(gè)城市發(fā)展到他70、80年代的時(shí)候，這個(gè)城市沒(méi)法住了。有一個(gè)美國(guó)很著名的報(bào)道一個(gè)旅游的記者，他說(shuō)白天在冬天和秋天的時(shí)候如果不打開(kāi)路燈看不見(jiàn)人，污染到了那種程度。大家在想我們的城市怎么做，現(xiàn)在這個(gè)城市成為了美國(guó)最重要一個(gè)金融服務(wù)的城市。我們公司很多在OP，還有煤炭鋼鐵掙的錢(qián)也是我們的LP。過(guò)去幾年當(dāng)中匹斯堡都被排為美國(guó)前五個(gè)最適合人居住的城市，教育、金融、服務(wù)、醫(yī)療、衛(wèi)生等等這些工業(yè)都是在美國(guó)非常領(lǐng)先。這個(gè)城市非常漂亮，有一些地方山西也好、鄂爾多斯，大自然給我們帶來(lái)煤炭資源，我們非常的幸運(yùn)，我們想想以后怎么發(fā)展這是很重要的問(wèn)題。

還有就是不適合發(fā)展一個(gè)事情的地方，拉斯維加斯不能作為旅游、金融服務(wù)這樣一些信息交流，居然有一些創(chuàng)新的思想能夠使得好象是人們所想不到的東西，也能夠成一些事情。所以我覺(jué)得在金融方面也同樣要?jiǎng)?chuàng)新。

PE、VC也是非常幸運(yùn)在中國(guó)發(fā)展非常好，尤其是過(guò)去十年，美國(guó)發(fā)源地過(guò)去十年VC和PE整個(gè)行業(yè)來(lái)講是虧損、不賺錢(qián)。我們談到我們有這么一個(gè)很好的環(huán)境，同時(shí)我們非常的幸運(yùn)，要把握好這個(gè)機(jī)會(huì)。還有一點(diǎn)有的人還老師講PE和VC到底有什么區(qū)別，其實(shí)來(lái)講VC和PE是一回事，只是VC都是私營(yíng)，我上次在云南，也是一次論壇，他們中央臺(tái)的主持人問(wèn)我，讓我解釋一下VC和PE到底什么區(qū)別，哪個(gè)是蛋哪個(gè)是雞，首先我認(rèn)為這個(gè)是好的問(wèn)題，很多人搞不清楚，第二的話我認(rèn)為是錯(cuò)誤的問(wèn)題，不存在先后的問(wèn)題，而是存在于你哪個(gè)程度做這個(gè)事情。硬用雞和蛋來(lái)做這個(gè)問(wèn)題，VC就是孵蛋，當(dāng)然風(fēng)險(xiǎn)比較大，可能折騰半天母雞一下弄不好，溫度降低孵不出來(lái)。PE就是養(yǎng)雞，有的雞大、有的雞小，但是一個(gè)雞。我認(rèn)為在中國(guó)來(lái)講，我看來(lái)中國(guó)遍地都是蛋，都是雞，作為VC、PE來(lái)講都能夠找到自己的機(jī)會(huì)，PE來(lái)講更比較稍微風(fēng)險(xiǎn)比較好一點(diǎn)，但是回報(bào)可能低一點(diǎn)。為什么這樣說(shuō)？去年大家都知道在美國(guó)很多公司上市，我們投了兩個(gè)典型VC公司，取得回報(bào)都是現(xiàn)在最高的。一個(gè)是搜房網(wǎng)，一個(gè)是當(dāng)當(dāng)網(wǎng)，都是投了十多年以上，剛開(kāi)始投的錢(qián)非常小，每個(gè)公司現(xiàn)在都取得了近200倍回報(bào)。

我覺(jué)得在中國(guó)來(lái)講既不要說(shuō)一談到現(xiàn)在講PE就不談VC的事了，我認(rèn)為VC可能機(jī)會(huì)反而更多，這里面很多競(jìng)爭(zhēng)回報(bào)率應(yīng)該有所會(huì)降低，大家講VC靠眼光，PE靠關(guān)系，就會(huì)出現(xiàn)種種不正常的事情。

總之我還是覺(jué)得前途是光明，道路是曲折的，我覺(jué)得路沒(méi)有那么曲折，只是說(shuō)在中國(guó)發(fā)展VC和PE市場(chǎng)上需要有更清醒的頭腦，更清醒耐心，有對(duì)這個(gè)市場(chǎng)更多理性分析，也需要我們媒體對(duì)這個(gè)行業(yè)更多的了解，同時(shí)也給予更多支持，不要把這個(gè)東西炒的太熱，說(shuō)的太壞，這個(gè)事情對(duì)我們來(lái)說(shuō)就是一個(gè)職業(yè)。

再次感謝《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》請(qǐng)我來(lái)參加這個(gè)論壇。

主持人杜斌：好了，非常感謝熊先生精彩發(fā)言，在這里非常感謝各位思想家、金融家、企業(yè)家給我們帶來(lái)思想上的盛宴，也給我們帶來(lái)很多有意啟發(fā)，我們提議再次以熱烈掌聲向那些嘉賓致意懲治的謝意。

到此我們今天資本新勢(shì)力論壇就要到此結(jié)束，非常感謝大家一直以來(lái)對(duì)《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》的支持與厚愛(ài)，謝謝大家。

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