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王羚 趙杰

在人們爭論如何縮小收入分配差距的時候，一個名詞——劉易斯轉(zhuǎn)折點(diǎn)成為繞不過去的話題。所謂劉易斯轉(zhuǎn)折點(diǎn)，是指在這個點(diǎn)之前不論有多少新增就業(yè)，工資都不會漲；在這一點(diǎn)之后勞動供給不再是無限的，工資開始上漲，人均收入開始實(shí)質(zhì)性地增長。

3月7日，《第一財經(jīng)日報》采訪了第一個提出中國將迎來劉易斯轉(zhuǎn)折點(diǎn)的學(xué)者、全國人大代表、中國社會科學(xué)院人口與勞動經(jīng)濟(jì)研究所所長蔡昉。

“民工荒”有助減小收入差距

第一財經(jīng)日報：你認(rèn)為當(dāng)前解決收入分配差距過大這一問題，最關(guān)鍵的措施是什么？

蔡昉：在收入分配差距的統(tǒng)計中，城鄉(xiāng)收入差距占40%~60%的比重。所以，縮小收入差距很重要的是要縮小城鄉(xiāng)收入差距。歷史上許多發(fā)達(dá)國家的城鄉(xiāng)收入差距也很大，其縮小并不是靠政府，而是勞動力的自由流動。所以當(dāng)前對中國來說，更重要的是給農(nóng)民工創(chuàng)造越來越好的務(wù)工條件，清除勞動力流動中的種種障礙。

目前中國已經(jīng)迎來劉易斯轉(zhuǎn)折點(diǎn)，它的具體表現(xiàn)就是“民工荒”。只有到了這一點(diǎn)，才可能給普通勞動者、非熟練工人漲工資，獲益的是中低收入家庭。到了這個階段，隨著用工矛盾緩解，就逆轉(zhuǎn)了過去的趨勢，收入分配狀況會在初次分配的層面上得到改善。所以，“民工荒”是個正面的現(xiàn)象。

集體談判提高勞動者收入水平

日報：關(guān)于大家期待已久的收入分配改革方案，最新消息是已經(jīng)上報國務(wù)院。根據(jù)這個方案，提高勞動報酬在初次分配領(lǐng)域中的比重是下一步改革的重要內(nèi)容。溫總理在政府工作報告中也提到這一點(diǎn)。有專家表示真正落實(shí)可能比較難，你怎么看？

蔡昉：我認(rèn)為當(dāng)前是進(jìn)行收入分配改革的時機(jī)，也是提高勞動報酬在初次分配領(lǐng)域比重的最佳時期。

過去我們說提高勞動報酬，但有源源不斷的勞動力供給，怎么提高？現(xiàn)在情況變了，一方面，由于“民工荒”，許多地方政府的態(tài)度和角色在改變，過去市長、書記以招商引資為最主要的目的，現(xiàn)在就要考慮用工制度怎樣、能不能吸引農(nóng)民工。

但需要注意的是，中央一提出要增加工資性收入，很多人理解為要漲工資了。不是這樣。政府要漲工資，也只能是漲公務(wù)員的、漲事業(yè)單位的。政府不能給企業(yè)規(guī)定發(fā)多少工資。工資多少還是由市場說了算?，F(xiàn)在就是這樣，農(nóng)民工工資多少，不是由政府說了算，而是農(nóng)民工自己提出。

政府要做的有兩件事：一個是保護(hù)勞動力市場的競爭性，消除對雇用者和勞動者產(chǎn)生歧視的因素；另一個就是要建立勞動部門、工會和企業(yè)三方談判機(jī)制，通過集體談判提高勞動者收入。

日報：對于相對松散、處于弱勢的勞動者來說，能與資方進(jìn)行公平的談判還需要克服很多困難。

蔡昉：是的。不過有個一般規(guī)律，劉易斯轉(zhuǎn)折點(diǎn)是一個點(diǎn)，在此之前，工會的作用不容易發(fā)揮，談判中往往不會有利于勞動者。因此，工資往往由純市場的供求關(guān)系決定；但到了劉易斯轉(zhuǎn)折點(diǎn)以后，工資是由市場、勞動力市場、制度設(shè)計等決定，包括工會的作用、最低工資制約、法律等各種因素綜合產(chǎn)生作用。這是我們應(yīng)該努力的方向。

提高個稅起征點(diǎn)

有利于中間階層成長

日報：關(guān)于收入分配，今年“兩會”還有一個熱點(diǎn)，就是提高個人所得稅起征點(diǎn)。但這也存在爭議。有人擔(dān)心由于我國實(shí)行的9級超額累進(jìn)稅率，提高個人所得稅起征點(diǎn)之后，富人獲益會比窮人更高，反而會擴(kuò)大貧富差距。你的觀點(diǎn)是什么？

蔡昉：我贊成提高個人所得稅起征點(diǎn)。目前我們的個稅納稅者主要是中下收入者。提高起征點(diǎn)對他們有直接好處。

至于富人，我接觸過一些大老板，都是位居富豪榜的，他們明確告訴我，說根本不納稅。為什么？一方面他的員工不納個稅，因?yàn)槭窃谙愀鄣貐^(qū)領(lǐng)工資；另一方面，很多老板說，我領(lǐng)什么工資？我所有的開銷都算支出，是經(jīng)營成本。這種情況很普遍，再加上一些小老板偷稅漏稅，農(nóng)民工收入現(xiàn)在還不到納稅水平，真正納稅的就是中下收入者。

日報：最富的人反而交很少的稅甚至不交稅，這也是導(dǎo)致收入分配差距的一個原因。如何改變這種現(xiàn)狀？

蔡昉：需要政府下大力氣使得高收入階層的收入透明化。但目前難度比較大。一方面，稅務(wù)部門并不很在乎個稅，個稅在總稅務(wù)收入中比重較小。如果要監(jiān)管到位，可能會付出很大的成本，從技術(shù)到人力各方面。但他們忽略了一點(diǎn)，即個稅做到公平對中國的未來發(fā)展很重要?，F(xiàn)在中間階層是重要的納稅主體，我們需要這個群體盡快成長起來，這對社會的整體穩(wěn)定很關(guān)鍵。

把灰色收入甄別為

黑色或白色收入

日報：有研究表明中國城鎮(zhèn)居民中灰色收入規(guī)模超過四萬億元。今年政府工作報告提出“規(guī)范灰色收入”后，反而在委員和代表中引起很大爭議。你怎么看這個爭議？

蔡昉：黑色收入是非法收入，白色收入是合法收入?；疑杖胫越谢疑杖?，是因?yàn)樗幱趦烧咧g，界定確實(shí)比較復(fù)雜。比如，我現(xiàn)在來了一個客人，提了一些很貴重的東西。如果他真是我親戚，沒有任何利益訴求，就是來看望我，那這些就是白色收入，是禮品；但如果我是個手握大權(quán)的政府官員，他是做企業(yè)的，我正好可以幫助他，那這就是灰色收入。

規(guī)范不是說把灰的變白了，而是甄別出哪些是黑的，哪些是白的。

總體來說，現(xiàn)在提出“規(guī)范灰色收入”，是與正在進(jìn)行的國民收入分配制度改革相吻合的，同時也是針對中國現(xiàn)在所處的特定發(fā)展階段提出的，只是實(shí)施過程比較難。我們可以借鑒國外一些比較成熟的做法。

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