2010年06月25日 19:40鳳凰網(wǎng)財經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

浦江夜話一： 兩岸三地金融合作

香港和臺灣與內(nèi)地存在互補性資源和發(fā)展階段的差異性，更面臨日益密切的經(jīng)濟往來。兩岸三地如何深化金融領(lǐng)域的合作，從而更好地服務(wù)于經(jīng)濟交流？人民幣國際化與上海國際金融中心建設(shè)提供了哪些合作空間？兩岸三地如何更好地共享上市公司資源，實現(xiàn)證券市場的共同發(fā)展？

主持：

肖耿 清華-布魯金斯公共政策研究中心主任

演講嘉賓：

李小加 香港交易及結(jié)算所有限公司集團行政總裁

榮康信 上海商業(yè)儲蓄銀行董事兼副總經(jīng)理

許仁壽 臺灣證券交易所總經(jīng)理

劉嘯東 上海證券交易所副總經(jīng)理

許小年 中歐國際工商學院經(jīng)濟學與金融學教授

楊再平 中國銀行業(yè)協(xié)會常務(wù)副會長

[肖耿] 大家晚上好！非常榮幸能夠來主持今天的浦江夜話第一個專題。我們這個主題是“兩岸三地金融合作”，所以，我們看到臺上有來自兩岸三地的專家學者。我們這個專題大家都比較熟悉，在中國實際上有三套金融體制，三個資本市場同時存在，而且各有特點。 [19:37:53]

[肖耿] 如果這三個市場能夠把它們的優(yōu)勢全部結(jié)合起來，我想這個市場可能是世界上最大、最先進、最好的市場。當然，隨著在大中華地區(qū)中國經(jīng)濟的增長，這種可能性會越來越大。但同時各個市場本身看起來都有自己感覺的所謂威信，上海非常著急想成為國際金融中心。我在香港生活15年，我的很多朋友擔心香港會被邊緣化。臺灣，它的中小企業(yè)、它的技術(shù)在全球是很有聲譽的，但是臺灣的資本市場好像在報紙上，《紐約時報》、《金融時報》出現(xiàn)的頻率不如香港，也不如上海。 [19:40:43]

[肖耿] 所以，現(xiàn)在我現(xiàn)在就請來自兩岸三地的各位嘉賓，談一談他們自己的看法，覺得大中華資本市場整合以后，能不能夠成為全球的領(lǐng)先市場，然后談一下他們對自己地區(qū)存在的問題、有什么擔憂。我們先每個嘉賓講3-5分鐘，按照順序進行。首先請香港交易及結(jié)算所有限公司集團行政總裁李小加先生先講。 [19:41:28]

[李小加] 謝謝。我比較喜歡互動，所以我盡量少講，一會兒大家有什么問題的話，我再跟大家共同溝通。我覺得，中國很幸運，香港很幸運，上海很幸運，臺灣很幸運，就是因為我們有中國的大發(fā)展。臺灣的市場，我了解稍微有限，但大家經(jīng)常談香港市場、上海市場，我覺得實際上，要認識到一個最重要的發(fā)展關(guān)系，無論是競爭也好、伙伴也好，大家用各種各樣的詞來形容，最重要是要意識到，這是中國各個地方的發(fā)展階段性差異所造成，而這個階段性的差異剛好給了中國發(fā)展的最大機會。 [19:43:07]

[李小加] 就是因為有階段性的差異，在中國國內(nèi)的市場，它不能做的時候，香港市場可以做，而在國內(nèi)的市場可以做的時候，香港又盡可能做國內(nèi)市場現(xiàn)在不能做，但今后可以做的事情。我覺得這種階段性差異非常好，我中心的觀點就是大家要非常地冷靜、自然去看待這個發(fā)展。 [19:44:11]

[李小加] 我在香港經(jīng)常和香港朋友一起聊天的時候說，我們過去十幾年有了非常強大的發(fā)展，這個發(fā)展因為在中國的國內(nèi)資本市場還不太發(fā)達的時候，我們幾乎是中國企業(yè)海外集資的主要集聚地，一開始是唯一，后來變成主要，現(xiàn)在變成了極端重要。香港享受了十幾年的繁榮，我認為我們香港人要認為這是上帝給我們的祝福，我們應(yīng)該非常感恩，非常高興。因為剛好在這個時候，我們在國內(nèi)發(fā)展的時候起到這個重要的作用，同時我們得到了最大的繁榮。 [19:45:14]

[李小加] 但我們希望，我們不愿意把這作為我們一個天生、獨享的權(quán)利，這只是上蒼給我們的一個祝福，而我們沒有這樣的獨享權(quán)利，認為中國的權(quán)利只能在香港。我想，對于上海的發(fā)展我們有一些不健康、不必要的挫折感，我們從來不對紐約、東京有挫折感，為什么要對上海有挫折感。從這個角度來說，香港要盡可能考慮核心競爭力在什么地方，未來發(fā)展在什么地方，還能不能再一次成為中國在某一個重要戰(zhàn)略領(lǐng)域里面成為一個最重要，而且是在階段性的時候，我們起了最重要，別人無法取代的作用。 [19:46:27]

[李小加] 同時，希望內(nèi)地看香港問題上，也能夠充分地認識到香港是中國改革開放的功臣，中國的改革開放沒有香港，有可能就沒有今天。為什么蘇聯(lián)改革沒有成功？為什么東歐改革沒有成功？某種意義上講，或者很大意義上講，就是沒有一個東歐的香港，沒有一個蘇聯(lián)的香港，就是因為在中國開放的時候，它需要做的很多事情的時候，沒法做的事情，沒有辦法發(fā)展到那個程度的時候，香港在這個時候起到了歷史功臣的作用。這個功要記清楚的。 [19:47:02]

[李小加] 不應(yīng)該因為今天香港不再是大陸唯一的、最重要的集資中心的時候，我們這個時候就對香港的作用產(chǎn)生懷疑，過去老臣的功勞一定要記。關(guān)鍵是能不能進一步把香港核心競爭優(yōu)勢，能夠在中國下一步發(fā)展當中又一次充分利用起來，又一次充分利用香港階段性的差異，在這個時候幫助中國在大陸的進一步發(fā)展中起到更重要的作用。在人民幣國際化上，是不是又可以看到目前香港仍然可以做，大陸一些城市暫時做不了的事情，這個階段性的差異，給香港帶來十年、二十年的發(fā)展，為祖國發(fā)展再一次作出貢獻，再一次成為功臣，這才是發(fā)展的主旋律。謝謝！ [19:48:04]

[肖耿] 小加覺得香港不會被邊緣化，永遠可以找到不同的事情來做。我們聽一下有沒有其他的觀點。接下來請來自臺灣的上海商業(yè)儲蓄銀行的董事兼總經(jīng)理榮康信先生給我們談一下他的看法。 [19:48:44]

[榮康信] 謝謝！最近來說，這幾天大家看報紙，看到很多關(guān)于ECFA(兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議)，我們其中一個談的很長就是金融方面的問題。今天早上在臺灣也批了四家銀行，還有兩家也說一個月會批在中國的分行。我們銀行在臺灣跟大陸的合作有很多年了，因為臺灣的臺商剛剛開始的時候，在20年前，臺灣政府是不允許他們投資在大陸，所以他們大部分是進入香港市場，還有進入別的國家。可以看到，香港的發(fā)展很快，但很大一部分是來源于臺灣。 [19:53:13]

[榮康信] 所以，在這十年的時候，臺商大部分的投資是在中國還有海外，比如說全世界90%鼠標都是臺商做的。在剛剛開始的時候，因為臺灣的工廠大部分是經(jīng)過香港這邊。我們銀行雖然是臺灣銀行，但是我們在香港有一個子行，我們還有在上海投資一個上海銀行，從這個銀行來服務(wù)我們的客人。我們經(jīng)過十年的發(fā)展，幫助臺商發(fā)展他們的事業(yè)?，F(xiàn)在慢慢開放出來，臺商的機會越來越大，在上海也開始也上市了。所以，臺商可以進入大陸發(fā)展，我認為以后的合作會很大，也會幫助臺商在大陸發(fā)展。 [19:54:39]

[肖耿] 榮先生覺得臺商是幫助了香港，很多的臺商到大陸投資，主要還是靠香港的金融服務(wù)。將來臺灣的金融服務(wù)如果回歸大陸的企業(yè)做更多的服務(wù)，對香港會不會有一些威脅，待會我們再來討論。下面我們請許仁壽先生談一下，他是臺灣證券交易所的總經(jīng)理。 [19:54:59]

[許仁壽] 肖教授，各位嘉賓，大家晚上好！我是臺灣證券交易所的許仁壽。很久沒有來上海，本來認為浦江夜話可以在浦江邊暢談，我只要穿個牛仔褲過來就好，但我的同事讓我穿著西裝過來，非常正式，從上飛機開始很多記者就都在問了，所以我的發(fā)言肯定不止3分鐘。今天臺北的報紙有兩個重要的新聞，一個就是臺灣的中央銀行調(diào)升了半碼的利息，還有ECFA的簽單已經(jīng)公布，可能6月29號在重慶會簽訂《兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議》。 [19:56:21]

[許仁壽] 我想，簡單先從ECFA來看，兩岸金融的問題，毫無疑問中國現(xiàn)在是全球矚目的經(jīng)濟焦點。各位也了解，這樣的經(jīng)濟蓬勃發(fā)展的動力一定來自金融。各位也清楚金融當中可以區(qū)分兩大塊，一個就是直接金融，一個就是間接金融?；旧?，我們通常來看，如果是一個間接金融指的就是一個銀行的業(yè)務(wù)，一個直接金融就是指資本市場。我們這次在看ECFA這個問題的時候，其實我們也很關(guān)心，到底以臺灣的金融業(yè)，它能不能參與在大陸發(fā)展當中扮演什么樣的角色，這是值得思考的問題。 [19:57:10]

[許仁壽] 我想從現(xiàn)在公布的清單當中，主要的530項是屬于貿(mào)易的商品部分，屬于服務(wù)貿(mào)易的部分是11項，當中很少有談到金融?，F(xiàn)在所簽的清單，以后臺灣的銀行業(yè)對中國大陸的金融業(yè)發(fā)展會不會作出貢獻，我想會有更大的幫助。剛才主持人也提到，中國大陸的規(guī)模之大，絕對是毋庸置疑的。其實臺灣有一些經(jīng)驗，在彼此互動過程當中，假設(shè)有這個機會的話，它參與大陸的金融業(yè)務(wù)，可以帶來有一些正面的效果。 [19:57:53]

[許仁壽] 我舉一個例子跟各位分享，比如說傳統(tǒng)上在臺灣，銀行做的業(yè)務(wù)一定考慮風險，最好的情況下就是來借錢的是實足的擔保品，你有多少抵押品我才愿意借給你。這是傳統(tǒng)銀行的想法，但很少想到這個企業(yè)，如果今天他已經(jīng)有這么多錢了為什么要跟你借，其實他已經(jīng)有能力經(jīng)營這個業(yè)務(wù)了，要的不是這些錢把它變成現(xiàn)金，而是要什么樣的資金來協(xié)助他的企業(yè)發(fā)展。所以，過去我們比較少在現(xiàn)金方面評估企業(yè)的經(jīng)營，如果可以銀行就可以放給他。如果大家多一些互動合作的話，或許可以有一些經(jīng)驗來分享。 [19:59:52]

[許仁壽] 回到直接金融的部分，更有意思。我看今天的報紙，證券公司的理事長對這次ECFA清單當中沒有把臺灣證券業(yè)的部分納入更有利的條件，他覺得非?？上В瑥奈覀€人證券業(yè)的立場來看也覺得非?？上АＶ袊箨戇@么大，全臺灣最大的證券公司跟中國大陸證券公司相比，大概排第12名。從規(guī)模來比的話，落差是非常大的，但其實在一個資本市場當中，很重要的是每個市場各有它的特色。全球的交易所，我想各自到現(xiàn)在都是既競爭又合作，發(fā)展出各自的特色。 [20:00:48]

[許仁壽] 臺灣的資本市場，我可以簡單跟各位報告，臺灣很有趣，是一個以中小企業(yè)為主的經(jīng)濟體。臺灣現(xiàn)在的公司大概有125萬家，屬于大型企業(yè)是3萬家，其他統(tǒng)統(tǒng)叫做中小企業(yè)。這個中小企業(yè)在發(fā)展過程當中，有VC支持他們，再加上很多人有專利的技術(shù)。所以，支持他到一段時間以后，這個公司就適合掛牌IPO上市。我們的資本市場就在下一個階段扮演重要的角色，協(xié)助他到這個市場掛牌上市。 [20:01:58]

[許仁壽] 以臺北今天741家的上市公司，如果用市值來看超過55%是屬于IT的產(chǎn)業(yè)，這個比例在全球上是最高的。所以，我們希望打造亞洲的納斯達克，我們非常努力在做，除了臺灣的本土企業(yè)以外，我們有一些機會，像去年我們有超過十家是外國企業(yè)來，當中超過半數(shù)是屬于IT相關(guān)的產(chǎn)業(yè)。 [20:02:23]

[肖耿] 是不是可以理解為，臺灣可以做大陸做不了的事就是把中小企業(yè)，特別是IT的中小企業(yè)推向全球？ [20:02:38]

[許仁壽] 我把這個問題留給等一下要發(fā)言的劉總。最后有一句話跟大家做總結(jié)，過去韓國人稱我們兩岸的合作叫做“Chinwan”，China+Taiwan(中國加臺灣)，但現(xiàn)在已經(jīng)改變了，從富士康的事情我們已經(jīng)可以看出來，臺灣企業(yè)不可能再只靠低的工資來發(fā)展，我們要想附加價值是什么。 [20:04:31]

[肖耿] 好。剛才我們聽到了香港、臺灣都可以做的、而大陸做不了的一些事?，F(xiàn)在我們聽一聽劉嘯東談一下中國大陸有什么事是香港、臺灣做不了的。劉先生在海外有很多的經(jīng)驗，聽一下你的看法。 [20:05:35]

[劉嘯東] 謝謝主持人。有很多事情上交所確實做不了，但從合作的角度來說，我們跟港交所和臺灣交易所的合作，可以說是非常地好。剛才許總也說了，讓我接著把他的話講完。許總在開場白里面就說了，他想穿牛仔褲來，我非常同意，然后他又說，他要講超過3分鐘，所以我就講少于3分鐘，來顯示我跟他合作比較好。 [20:06:21]

[劉嘯東] 我一直在做一些分析，像臺灣交易所也好，香港交易所也好，上交所也好，我讓我們的人做了很多的分析，我們是干啥的，我為啥不能干，他為啥能干。分析了半天得出一個結(jié)論，非常簡單就是三家必須合作。當然分析的東西很復雜，我沒有時間在這里說具體的，我只說簡單的幾點。一個就是說，我們這個市場，我指的是國內(nèi)的市場非常地大。我是跑市場的，直接的感覺就是在中國，在境內(nèi)有相當上市潛力但還沒有上市的企業(yè)，至少有上萬家。 [20:07:44]

[劉嘯東] 我舉個例子，簡單來說，張江怎么著也有幾十家到上百家企業(yè)有上市潛力但沒有上市，而中國光科技園區(qū)，什么張江、中關(guān)村，加起來光科技園區(qū)就好幾十個。所以，我想這個市場非常大。這么大一塊蛋糕，現(xiàn)在問題就是，誰來切，誰來吃。所以，我們?nèi)ダ且赃@個蛋糕是很簡單的。有時候我跑企業(yè)，人家跟我說劉總，納斯達克剛來過，我問是怎么回事。他們說香港交易所過來，我說非常好。這個市場非常大，由香港交易所還是臺灣交易所來做，我覺得都可以大。 [20:08:51]

[劉嘯東] 第二個，這段時間我們也做了很多的反思，2008年金融風暴帶來了一個很深刻的問題。我也經(jīng)常在那里思考，我說從上交所成立的第一天起，1990年成立的，馬上要20周年了。從第一天開始起，我們就開始所謂向西方學習。我記得當時我說，要把證券公司辦好，你去看一看別人。說實在的，我們只會學，但跟誰學，這帶來非常深層次的問題，我們的市場到底跟誰學。 [20:10:07]

[劉嘯東] 我這段時間琢磨一下，看了半天還是我們周邊的，像香港，香港真的有很多值得學習的地方。它是一個真正多層次的市場，稅收也優(yōu)惠，上海能比嗎？比方說，以港交所為例，它的登記結(jié)算、股指期貨、衍生產(chǎn)品都在一個房間里，我們的登記結(jié)算在外面，股指期貨在外面，主要的東西都在外面。當然，還有更多的問題，包括我們的債券市場分割得更厲害，有很多很好的經(jīng)驗就在我們邊上。從這個角度來說，我們?nèi)液献魇潜厝坏?，相互之間學習。 [20:11:48]

[劉嘯東] 還有一個，這三個市場之間也有非常強的互補性。你看一下上交所的上市公司跟香港有一些接近了，臺灣也是H股為主，我們現(xiàn)在H股、A股上市的企業(yè)中，銀行、證券、保險、地產(chǎn)加起來超過60%，但是你看臺灣市場的結(jié)構(gòu)，55%成長力非常好，也是大的高科技企業(yè)，這是上交所非常缺的。 [20:12:20]

[劉嘯東] 第四個，從交易所之間的合作來看，應(yīng)該說我們的合作已經(jīng)有相當?shù)幕A(chǔ)了。稍微跟各位披露一下，我們上交所跟很多交易所簽了合作協(xié)議，我們跟香港交易所簽了《關(guān)于加強滬港金融合作的備忘錄》，這是唯一一家上交所跟港交所簽訂的進一步合作的協(xié)議。這里面有六大方面，從技術(shù)到信息，到人員的交換，到國際合作，到產(chǎn)品，到監(jiān)管等等，非常地細。這一塊我們早就看到了合作的必要性和必然性。當然跟臺灣相關(guān)的方面來說，我們也是關(guān)系非常好，來往也非常多，而且我們非常高興看到了，高層已經(jīng)簽了合作備忘錄，奠定了兩個交易所進一步合作的基礎(chǔ)。 [20:15:54]

[肖耿] 看來這幾位嘉賓都非?？蜌?，都覺得合作會更好，三只狼都要想吃肉，但不知道怎么切。讓許小年談一下，到底這個肉怎么個切法。 [20:16:21]

[許小年] 好的。我想講兩岸三地，我必須承認我對臺灣市場了解的不夠多，長期在香港工作，在國內(nèi)工作。所以，對這兩個地方的市場了解稍微多一些，我就想談一下這兩個市場的互補。我覺得上海和香港在今后很長的一段時間內(nèi)，都會是一個互補關(guān)系，香港不用擔心被邊緣化，香港不可能被邊緣化。如果香港要被邊緣化，上海國際化、透明度要提高、規(guī)范程度要提高，法律監(jiān)管還要向國際上最好的實踐靠攏，那個時候香港可能會擔心。但現(xiàn)在我們上海和深圳是有中國特色的社會主義市場，所以，兩邊不會同質(zhì)化，被邊緣化的可能性只會發(fā)生在同質(zhì)的趨勢下。 [20:19:05]

[許小年] 由于在我們資本市場上，甚至包括在中國經(jīng)濟中，改革相對滯后，這樣的一個市場在很多方面不利于創(chuàng)新性企業(yè)的成長，不利于企業(yè)的融資活動。這些問題在香港市場上是沒有的。所以，有很多企業(yè)它會選擇到香港市場去上市，盡管香港市場估值要比國內(nèi)市場要低，資金融資成本看上去高一點，但把其他方面成本算起來，不一定高。以前由于中國大陸不開放，香港有很多做貿(mào)易的企業(yè)，依靠中國大陸的生意可以維持很多年的香港經(jīng)濟繁榮。 [20:21:26]

[許小年] 上海想建成國際金融中心，這是一個很好的設(shè)想。但是我們看一下世界各國的歷史，我們看一下香港的發(fā)展，臺灣的發(fā)展，其他地區(qū)金融中心的發(fā)展，一個金融中心的成長和確立，靠的是軟件，靠的是你的法律，你的法律對股東權(quán)益有效的保護；靠的是透明的、高效的監(jiān)管體系；靠的是稅收政策，整個一套的軟環(huán)境決定了一個城市能不能成為國際金融中心。你既然是國際金融中心，你的法律，你的監(jiān)管，你的稅收，你一整套的制度的安排，都應(yīng)該和國際上接軌，包括資本帳戶的開放。 [20:23:44]

[許小年] 到今天經(jīng)濟已經(jīng)非常發(fā)達了，為什么在中外合作當中，寫合同只要涉及到外方都是中英文兩份，而且都需要外面的法律來裁決。這說明我們的法律跟國際上還沒有完全結(jié)合，我們的監(jiān)管也是。公司想發(fā)債券，想發(fā)股票，只要滿足要求，發(fā)多少，以什么價格發(fā)，這應(yīng)該都是企業(yè)、公司和投資者之間的自愿交易。所以，我們在上海這邊還有一些方面和國際上目前沒有辦法對接的。 [20:27:34]

[許小年] 我曾經(jīng)提過一個建議，我說如果我們真想把上海搞成國際金融中心，我們可以考慮像小平同志搞深圳特區(qū)一樣，在陸家嘴搞一個金融法律特區(qū)，在這個金融法律特區(qū)里面法律是國際法，監(jiān)管基本上像香港的監(jiān)管，是國際上最好的實踐。在這個金融法律特區(qū)里面，資本帳戶開放，在這個金融法律特區(qū)里稅收政策跟其他地區(qū)的稅收政策不一樣?，F(xiàn)在所得稅45%，你怎么跟香港競爭。香港所得稅15%，大金融機構(gòu)的總部可能會放在上海嗎？不可能放到上海，放到上海人工成本立馬增加30%，所以都把總部放到香港，來回坐飛機，給航空公司做生意了。 [20:28:28]

[許小年] 中國這么大的經(jīng)濟體，應(yīng)該有這樣的國際金融中心涌現(xiàn)出來，但必須要看到一個國際金融中心靠的不是硬件，靠的不是政府規(guī)劃，靠的是軟件，靠的是制度。這些制度不到位，很難建成一個國際金融中心。而這些制度又需要我們政府有勇氣，有魄力，要能夠繼續(xù)，小平同志30年前開啟的改革大業(yè)，繼續(xù)往下推進。 [20:28:49]

[肖耿] 我的感覺，小年的分析跟他的結(jié)論非常矛盾。我覺得香港要擔心的，在這種情況下按照小年的分析，這三個市場根本就沒有競爭，沒有競爭就是沒有市場。所以，我覺得你的分析是有矛盾的，如果按照小年的分析，我看我們都要擔心。楊再平你從北京的角度談一下。 [20:29:34]

[楊再平] 我是中國銀行業(yè)協(xié)會副會長，我談一下銀行業(yè)的交流和合作趨勢。隨著兩岸金融合作備忘錄和兩岸金融監(jiān)管備忘錄，最近ECFA要簽訂，兩岸銀行業(yè)的合作可以說是蓄勢待發(fā)，前景廣闊。為什么這么說呢？首先，銀行業(yè)的交流和合作，這些年來可以說是嚴重落后于經(jīng)濟貿(mào)易和投資的交往。我記得幾年以前，上海有一百萬臺商。去年兩岸經(jīng)貿(mào)又下滑，下滑差不多20個百分點，投資也有下滑。 [20:30:47]

[楊再平] 但是今年1-5月份，貿(mào)易66%的增長，然后投資也是接近30%以上的增長。貿(mào)易和投資已經(jīng)達到相當?shù)囊?guī)模，但銀行業(yè)由于種種原因，銀行業(yè)基本上持續(xù)的交往幾乎是沒有。我們知道過去臺灣要到大陸來做銀行要間接到香港控股一個銀行，比如說華一銀行就是典型的，通過香港控股一個銀行，再到大陸來發(fā)展。到目前為止，大陸只有臺灣十個代表處，當然其中有七個2002年到2003年已經(jīng)具備了升為分行的資格。還有華一銀行和另外一家銀行，近階段由于經(jīng)濟困難還在調(diào)整當中。 [20:32:23]

[楊再平] 這樣一種格局，使得我們那么多的臺商，一方面是臺商得不到應(yīng)有的銀行服務(wù)，另外我們兩岸的經(jīng)貿(mào)比如說貿(mào)易融資，還要外商來做，貿(mào)易結(jié)算要通過美元，這就是一個很嚴重的缺憾。可以說，也是很不正常的銀行業(yè)嚴重落后于經(jīng)濟的狀態(tài)，當然中間有一些政治上的原因，可沒有監(jiān)管的銀行誰敢跟他們做生意呢？現(xiàn)在來看，由于備忘錄的簽定，可以說這個障礙已經(jīng)排除。 [20:34:05]

[楊再平] 當然最近ECFA還有一些新的東西，所以兩岸銀行業(yè)的合作是蓄勢待發(fā)，過去被壓抑的東西會有一個爆發(fā)性的發(fā)展。這種發(fā)展，我仔細研究臺灣銀行和大陸銀行的優(yōu)勢，就臺灣銀行來說，首先這種交流，隨著兩岸銀行業(yè)的交流和合作，兩岸的業(yè)者可以逐步得到服務(wù)，過去的盲點可以逐步消除。還有兩岸貿(mào)易金融可以直接來做，兩岸的貿(mào)易結(jié)算不一定要通過美元。 [20:35:24]

[楊再平] 第二個層面，臺灣銀行的經(jīng)驗，臺灣銀行有很多經(jīng)驗值得大陸銀行去吸取。比如說，中小企業(yè)金融，去年我們搞了一個大講壇，請了臺灣有關(guān)方面來講了以后，大家覺得非常好。臺灣的農(nóng)村金融，非常有特色，還有“薄利”業(yè)務(wù)。我開了博客以后，有一個臺灣的朋友發(fā)了一個很長的帖子，B2B可以通過“薄利”來解決。我也了解到很多臺灣方面在薄利方面做的早。還有消費金融，這是很重要的一方面，臺灣銀行在凈利差1.3%左右，在這么小的利差狀態(tài)下能夠生存，一定有它的經(jīng)驗。 [20:36:08]

[楊再平] 我們知道，我們曾經(jīng)銀行業(yè)是在3%到5%之間的利差生存，日子好過，現(xiàn)在降到2個點左右，當然還是有差距。這方面的經(jīng)驗，我覺得開放以后，這種交流值得我們?nèi)ノ　．斎淮箨戙y行業(yè)也有值得臺灣銀行業(yè)吸取經(jīng)驗的方面。更高的層面，我認為是兩岸銀行業(yè)之間的合作，大家經(jīng)常講的兩個大的案例，一個是臺灣上海商業(yè)儲蓄銀行，香港的上海商業(yè)銀行、上海銀行，這三家銀行的合作堪稱是兩岸三地銀行業(yè)之間合作非常成功的典范。 [20:36:55]

[楊再平] 實際上還有一個招商銀行，我們講引進外資，很多人說招商銀行沒有引進外資，但是招商銀行很早就引進臺灣的銀行卡專業(yè)團隊。所以，招商銀行的銀行卡發(fā)展，在很大程度上，應(yīng)該歸功于臺灣這個專家團隊的指導。我相信，隨著我們銀行業(yè)兩岸的交流開放，蓄勢待發(fā)的發(fā)展，更高層次的合作可能會越來越多。所以，在這方面，我們可以說是比較樂觀的。當然要順利進行，因為銀行業(yè)是高度外部監(jiān)管依賴的行業(yè)，再治理好完全靠自己是不可能，必須要外部監(jiān)管，所以外部監(jiān)管之間的合作是非常關(guān)鍵的一個環(huán)節(jié)。我們對這方面應(yīng)該有所期待。謝謝！ [20:37:15]

[肖耿] 各位嘉賓都講了一些自己的觀點，大家都很客氣，認為不需要競爭，各有優(yōu)勢。就小年毫不客氣，我覺得他點出了最核心的問題，就是沒有競爭，沒有競爭就沒有前途，兩岸三地的潛力要發(fā)揮出來，我認為一定要有競爭。大家都很客氣，都認為不用競爭，你做你的，我做我的，但是我聽劉嘯東講得很好，大陸稅這么高，要競爭就要先把稅率降低下來。 [20:38:23]

[肖耿] 從這個意義來說，制度上的競爭，我覺得非常重要，要想辦法把三套金融體制，容許它們之間有一定的空間相互競爭。我是這么認為的，不知道各位嘉賓怎么看。我們時間走的很快，一下子快一個小時了，我們聽一下在座的聽眾有沒有一些問題，或者有什么評論。我們再請嘉賓辯論一下。 [20:38:43]

[提問] 我是華一銀行的行長，我現(xiàn)在請教一下楊會長，我們知道外資銀行在整個大陸的市場占有率低，整個市場占有率只有1.7%，盈余市場占有率不到1%，臺資銀行進入大陸，看不出在大陸有什么優(yōu)勢？剛才說的審批制度是一個障礙，第二個政府的保護主義，在重重的障礙之下，我想是沒有辦法去突破的。不知道北京的看法，臺資銀行進入大陸會有什么樣的優(yōu)勢？謝謝！ [20:41:04]

[提問] 我是第一財經(jīng)日報的記者，有問題問一下李先生，剛才你們提到都是合作的關(guān)系，香港和內(nèi)地不存在競爭，內(nèi)地正在準備推出國際板以及紅籌回歸，您說香港可以做一些內(nèi)地現(xiàn)在還不能做的事情，一些人民幣方面的產(chǎn)品。我有兩個問題，您說香港可以做一些大陸沒有做的事情，是香港不被邊緣化，還是香港要另謀出路呢？另外，能不能具體談一下，什么樣的事情，在人民幣產(chǎn)品方面，有沒有什么新的思路？謝謝！ [20:41:38]

[提問] 許教授你好，你剛才提到說香港可以高枕無憂，我的觀點就是香港可以高枕無憂，但是他們并沒有高枕無憂。我舉一個例子，去年我們年底到香港去拜訪，我們拜訪了香港的國際仲裁中心，他們想把香港做成一個解決爭議的，包括金融，解決各類爭議尤其是解決金融爭議的中心。而且從今年年初開始，香港國際仲裁中心不斷地在大陸各個主要城市做路演，包括最近7月份要到上海來。這就說明，他們已經(jīng)看到了這方面的機遇。如果要做比較的話，上海或者說北京、深圳，要從這方面追趕他們的話，幾乎是沒有可能，我認為在三十年當中是沒有可能的。接下來請教許教授一個問題，剛才您提到了一個陸家嘴國際金融法律特區(qū)的概念，我覺得這是一個非常新的概念。但是許教授只說了一、兩句，點到為止。如果有時間的話，能不能具體展開一下。 [20:42:48]

[肖耿] 許教授可以開一個星期的課講這個問題。 [20:43:00]

[提問] 你好，我是《財經(jīng)》雜志的高級觀察員，我這個問題是問李小加先生的。您剛才談到了，香港和上海的金融關(guān)系問題，您提到在利用不同歷史階段的差異性。那么，從這個角度來說，我們也聽到了互補性的重要性。另外，您也強調(diào)香港在前十幾年是天賜良機，從這個話當中，我們也感覺到相互的競爭性還是存在的。我們剛剛下午采訪了夏斌先生，他認為在中國金融還沒有完全放開的情況下，又要部分的人民幣走向國際化，又要部分走出去。他認為強調(diào)香港的離岸中心更為重要。為此，我們在編陸家嘴會刊的時候，上海金融辦一位研究員提出，跟夏斌先生完全不同的觀點，他認為應(yīng)該先發(fā)展在岸的金融中心，要優(yōu)于離岸的金融中心。這個問題，我不知道李小加先生是怎么看的？ [20:45:26]

[肖耿] 下面請幾位嘉賓回答一下，到底是有競爭還是沒有競爭的。我看小加的問題最多。

[20:45:36]

[李小加] 首先，現(xiàn)在競爭也好，合作也好，都談得過多了。競爭也沒那么嚴重，合作也沒那么多。香港可能前一段時間有一些挫折感，就是我剛才講到的，由于之前已經(jīng)那么成功了，突然有一天覺得有可能有競爭了，不太適應(yīng)。但問題是，你之所以有這個想法有競爭，這本來就說明你認為這個東西是你的，別人要拿你。如果這個東西從頭就不是你的，你自己有一個機會拿了別人的發(fā)展，你沒有這種心態(tài)就不存在競爭。如果香港老談競爭，上海說我們才剛發(fā)展，你們已經(jīng)吃香喝辣十幾年了，我們稍微來一點，你們就來勁了，香港也來勁了。其實，跟上海有什么真正的競爭呢？ [20:46:55]

[李小加] 大家老談上市公司的競爭，上市資源這么多，一個資本市場是魚和水，上市公司是魚，投資是水，你把魚弄多了，水也就過來了?，F(xiàn)在我就覺得，要么就拼命談競爭，大家都談競爭，其實根本沒有那么嚴重。要么突然講合作，我們天天都合作，整個論壇都講合作。你說嘯東和我，一共每天花多少時間，每年把所有的事情干起來，多少是在合作，百分之幾吧，哪有那么多事情可合作，自己的事情都忙不過來，他那么多事情都忙不過來，哪想到跟我合作。我事情都忙不過來，哪想到合作，怕人家說競爭，趕緊說好一下，抱一下，給市場一個很好的感覺。 [20:47:43]

[李小加] 我們生活在不同的空間和時間里，我們中間肯定有碰撞，我們中間肯定有合作，但我們最終全都是靠中國這個大車。我們的合作，我們的競爭，不是摔跤，不是打架，不是拳擊，一個打倒一個站起來，我們的競爭，馬拉松也好，不在乎別人的退步，不在乎別人比我差，只在乎我繼續(xù)在前進。而我這個前進，最希望是一起互補前進。因為很多事情，像QFII、QDII，我們以前一討論上海、香港，一討論資本市場就簡單想上市公司，還有多少能上市，別忘了上市公司對面如果沒有錢，沒有投資者，就沒有上市公司。 [20:48:51]

[李小加] 我們前十幾年、二十年基本做的是資本的聚集，給中國的公司資本聚集的過程，是中國過去三十年財富積累的過程，財富積累的過程就是錢往中國走的過程。未來的三十年是財富保值、增值的過程，財富保值、增值的過程就是錢要出來了。你剛才談的問題可以搞在岸中心沒有問題，但三峽大壩里的水已經(jīng)滿了，最終大壩的水要流入東海的，今天就開閘肯定不行，香港就沒有了。三十年以后再開閘，可能香港也很困難。 [20:49:41]

[李小加] 我們國家既不能現(xiàn)在就開閘，現(xiàn)在開風險太大，也不能等三十年再開閘，水都滿了，風險也很大。一定是五年、十年、二十年開閘，那五年、十年、二十年開閘，既有上海的事，也有香港的事，不同的事，大家天天友友好好，10%的時間討論合作，90%關(guān)心自己的事，把自己的事做好，最終把中國的事做好，最終中國是我們一起發(fā)展的東風。就這么簡單。 [20:50:13]

[肖耿] 非常高興，說真話，大部分時間是競爭。我的理解，競爭不是去競爭上市資源，上市資源多得不得了，問題是要去競爭誰把切蛋糕的刀給處理一下，怎么三個地方一起競爭。小年提出來，政府這么多的條條框框，這也不能做，那也不能做。你說開閘，咱們不能全開，至少開一點吧，開閘還需要一天一天開。這個競爭我認為是比較重要的。 [20:51:24]

[李小加] 你剛才講的刀，我沒有想去碰這個刀，誰愛碰，誰碰。我們的競爭是出去拿蛋糕回來，拿回來之后根本吃不了，不需要那個刀。 [20:51:50]

[肖耿] 所以，我希望大家討論討論，到底三個市場能夠整合，為了蛋糕越來越大，做得越來越好，到底有什么障礙。我們都是非政府的代表在討論這些問題，我們這個課題的題目是“兩岸三地金融合作”，但是合作的核心，我聽來聽去都不在你們這里，都在政府那里，說來說去就是政府管得太多了。但是，到底你們希望政府做些什么事，能不能談一談這方面，趁這個機會給政府提一點我們的真心話。 [20:52:46]

[許仁壽] 我想很簡單的，我個人分享兩個觀點。我個人蠻認同感覺許小年教授提到的觀點，假定如果政府從這個觀點去想的話，是有助于建立一個比較先進的資本市場。第二點，我想主持人一直談的競爭的事情，其實某些方面來看，以中國大陸來看，光一個地區(qū)就有多少家可以上市，全中國現(xiàn)在十萬家可以上市。我們想像看，那么從小加到劉總，從我個人來說，其實我們是一個平臺，這些企業(yè)都在不斷成長，都需要一些資源和資金，誰是主誰是客，絕對不是交易所是主。 [20:53:41]

[許仁壽] 我們?nèi)齻€人在談競爭，永遠讓他們排隊，不給他們到資本市場來，他就會到別的地方。隨著科技的發(fā)達，隨著IT的發(fā)達，隨著網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展，小加也提到，很多方面資本市場看似本土化，其實國際化的程度很高。所以，我們談的競爭，是三方共同要努力，把大中華地區(qū)的經(jīng)濟成果能夠透過三個資本市場來服務(wù)這一群客戶，那才是根本之道。謝謝！ [20:53:57]

[楊再平] 我先回答一個沒有問我的問題。我想?yún)⑴c討論的一個問題，就是關(guān)于競爭。我想，競爭不是絕對，有邊界的?，F(xiàn)在來看，國際社會似乎在很大程度上驗證了這一點，國與國之間尚且如此。我講一下兩岸三地之間，因為競爭有一個前提，剛才許教授說了，同質(zhì)化，還有一個就是排他性。同一個東西，有你無我。如果大家一起把蛋糕做大，我覺得更多是合作。 [20:55:50]

[楊再平] 所以，我覺得兩岸三地之間應(yīng)該更多是合作，目前兩岸三地的差異性很大，而且兩岸三地不是說我們這個蛋糕就不能做大了，好像有你無我，完全是排他性。當然，肯定是要有競爭的，競爭有好處。比如說香港的很多東西我們現(xiàn)在可以做的，香港去做另外的東西，這就是發(fā)展，有什么不好呢？競爭與合作，雖然沒有問我，但我發(fā)表一下我的看法，我覺得這確實還是要辯證來看，不一定說哪個多，哪個少，確實是一種對立統(tǒng)一，或者是辯證的關(guān)系。 [20:56:29]

[楊再平] 剛才這位先生問的問題，銀行業(yè)審批的問題，恐怕世界上沒有哪個國家銀行沒有準入標準、不審批的，這是肯定的。準入標準是一個，不是說有那么多的準入標準，就一定沒有錢賺。國際金融危機以來，在華的外資銀行業(yè)金融機構(gòu)，他們的分支機構(gòu)或者他們的子行都賺錢，而他們的母行反而是受到很大的沖擊。所以，危機期間有一些銀行的子行、分行出來，由于他們的母行出了問題，他們都在說這個銀行不是我們的母行，要劃清界線。大陸市場這么大，賺錢的還是有的，當然有一些行政干預，但并不是說，我們現(xiàn)在就一定沒有錢賺，一定沒有發(fā)展的空間，我不贊成這一說法。 [20:58:10]

[肖耿] 就是說，競爭還有一層意思，整個大中華地區(qū)，跟全球其他的金融市場的競爭。剛才沒有考慮到這個因素。從這個意義上來說，說不一定需要一些合作。兩岸三地合作，怎么樣來降低政府在大中華地區(qū)，跟全球其他市場競爭的時候，一些問題要掃除。這方面，不知道各位嘉賓有沒有一些好的主意?，F(xiàn)在很明確了，我們兩岸三地自己之間有足夠的市場空間，問題就是這個市場空間沒有辦法發(fā)揮出來。我本來想聽一聽上海有什么想法，有什么想要做的事?，F(xiàn)在看來，上海好像不太愿意講，臺灣的能不能幫助他們講一下，認為他們有些事需要做的，或者香港的，認為上海應(yīng)該做些什么。 [21:00:26]

[許小年] 政府能做的事最好就是少管一點，我們這兒的問題就是政府太有為了，政府管得太多了就會把我們的企業(yè)管死，把我們的市場管死。 [21:07:23]

[肖耿] 到底政府不要管什么？有什么東西不要管?，F(xiàn)在的問題就是，你說美國政府就不怎么管了，出了那么大的問題。 [21:07:56]

[許小年] 應(yīng)該來說，資本充足率滿足監(jiān)管要求就可以了，其他的我管你干什么，你自負盈虧是你股東的事，你沒有選好管理層，你破產(chǎn)了，股東自己掏腰包。至于美國那是另外一個問題，跟市場經(jīng)濟的一般原理，不是一個問題，我們在這里講的是市場經(jīng)濟的一般原理，就是這些領(lǐng)域不是政府管的，你管它干什么啊。 [21:11:23]

[肖耿] 我非常高興看到上海的、香港的、臺灣的，都在點頭。非常好。還有什么建議。 [21:11:33]

[李小加] 我最后把競爭說一下，省得大家老說我言不由衷，怕得罪人，怕得罪香港的，怕得罪臺灣的，我真的是從心里覺得我們干的是不同事。中國什么問題？中國的資本市場是三峽大壩，三峽大壩里的水和河外面是完全隔絕的。過去三十年不斷的蓄水。香港，我們在壩外，但又在國際金融市場的接口處。中國市場需要解決什么問題呢？一個是壩內(nèi)的問題，壩內(nèi)問題就是魚和水的問題，以前魚進去多少是來控制的，以前壩里沒有水的時候當然要控制魚，也沒有地方給水，魚也進不來，企業(yè)缺錢沒有辦法。 [21:12:41]

[李小加] 到水不夠的時候，這些魚又需要水的時候，就放了一大批的魚出來到香港來游，這就是上市公司的H股出來了，紅籌股出來了。后來覺得大壩里的水多了，開始擋一下，很多紅籌股溜出來了，很多魚也出來了。但是現(xiàn)在突然大壩里的水滿了，而我們還在控制魚的進入速度。你控制魚進來，因此估值只能很高。那么，怎么在資本市場解決魚和水的平衡問題，其實市場只要一高，公司馬上就進來融資，因為這么高的價干嘛不融，一融市場就下去了。雙方都是市場行為的時候，市場就比較平衡了。 [21:13:27]

[李小加] 第二個問題，水現(xiàn)在滿了，不能老這么蓄，總要一天慢慢放，不放的話哪天滿了溢的話風險更大。所以，要考慮水往外走的問題了，這就是人民幣國際化。我們香港以前沒有東西，我們在壩外，壩里沒有水，也沒有魚。十五年前香港是一個2萬億市場的上市公司，今天已經(jīng)是10萬萬億了，形成了我香港今天的重大局面。我今后的挑戰(zhàn)是什么？當然魚越多越好，問題是魚不缺了，水又來，我中國的魚國際的水，像IBM這些沒有什么理由來香港上市了，我香港和紐約、倫敦沒有什么區(qū)別，我去求他們，都不會來的。 [21:14:04]

[李小加] 但突然有一天，香港的水和紐約、倫敦的水不太一樣的時候，魚可能就想到這里來了呢？為什么來上海呢？因為三峽大壩很高，他們想看一下另外的地方好不好。如果三峽大壩滿了，大陸說給香港一些政策，但是香港不要政策，水滿要往外放，如果香港解決水的問題了，國內(nèi)的魚接著來，外面的魚也就來了。為什么現(xiàn)在外面這么多的魚來，以前一些沒有聽說過香港的國家、地區(qū)都過來了，就是因為他們發(fā)現(xiàn)我們的水質(zhì)發(fā)生變化了，我們有中國的投資者已經(jīng)開始了，600多億人民幣已經(jīng)在這兒了，還會越來越多。所以說，我們做的事，大壩內(nèi)做的事和大壩外做的事有很多需要配合的地方，還有一些競爭的地方，但是根本的一點是，我們都在不同的中國發(fā)展階段。 [21:16:05]

[許小年] 我認為企業(yè)在哪里上市，是企業(yè)自己的權(quán)利。我愿意在上海上，我愿意在深圳上，我愿意在香港上還是納斯達克是企業(yè)的選擇，就像選擇居住在哪里一樣。企業(yè)為了自身最好的發(fā)展，為了股東利益的最大化，會綜合考慮幾個市場的利弊，作為選擇。我們不能一個行政命令就把它卡在國內(nèi)。 [21:17:24]

[李小加] 我回應(yīng)一下小年剛才說的，我個人也不希望，我們香港也不希望限制中國企業(yè)出來，阻止中國的企業(yè)回歸也好，國際板也好，這都不應(yīng)該。為什么不應(yīng)該呢？都是讓企業(yè)去作主。打個比方，企業(yè)想自由一點，肯定想到香港來，想要發(fā)財肯定想去上海。他發(fā)了財，還想自由的還想過來的。還想發(fā)財?shù)?，這樣再回去，來去自由，不要過多地管他。 [21:18:29]

[肖耿] 我的目的已經(jīng)達到了，到了最后大家開始搶話筒，開始吵起來了。但是到這個時候也要結(jié)束了。我想，整個討論基本上大家還是為政府提建議，出主意，政府應(yīng)該感到非常高興。謝謝大家！ [21:18:57]

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2010陸家嘴金融論壇

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