2010年06月25日 21:05鳳凰網(wǎng)財經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

由上海市政府和中國一行三會共同主辦的2010陸家嘴金融論壇于6月25-26日在上海舉行，本次論壇的主題為“危機之后的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整與金融變革”，鳳凰網(wǎng)進行全程直播。6月25日晚，陸家嘴論壇浦江夜話第四場聚焦“低碳革命與綠色金融的未來”，以下為全部實錄：

熊曉鴿：大家晚上好。很榮幸也是覺得比較驚訝，怎么讓我來主持今天的論壇？為什么這么說呢？因為這個題目當(dāng)時別人給我，我一進來的時候，很多人問我，你不是做PE、VC基金的？因為我做風(fēng)險投資的，怎么會主持這個論壇，是不是搞錯了？還有在路上應(yīng)要求，我應(yīng)該跟在座出席的演講嘉賓有一個溝通。我打了幾個電話老在問人家，我們今天談什么事情？說是談很熱的話題。因為大家知道，不久前哥本哈根開了一個會，190個國家的首腦出席，吵的一塌糊涂，也有抗議的，花費的代價也是很高的，所有的國家元首去都是一個巨大的代表團，也制造了很多的碳排放，肯定不是一個低碳的會議。但是結(jié)果是非常的糟糕，沒有達成共識。但是全世界這么多智者集中在一起談一個話題，那么要想為我們的未來、為我們的地球找到一個很好的解決的方案，其實也沒有說多久。說到底就是在2020年能達到什么水平，最后也沒有得出結(jié)論。

我自己今年去參加達沃斯論壇的時候，有一個論壇我早早報名了去參加，叫“綠色投資”。一大早，有意思的是達沃斯論壇是早晨7：30開始，我們都不太習(xí)慣，使我驚訝的一點就是，全世界最有名的一些投資商都在那里呆在一起，很公平的交談，談對行業(yè)的認(rèn)識。這個事情我覺得很驚訝，大家都在注意這個事。

世界經(jīng)濟論壇的一個報告，這個論壇上科學(xué)家們認(rèn)為，如果我們要到2020年，使得我們?nèi)蚱骄臏囟龋黾硬怀^2度的話，每年要花多少錢呢？世界各國政府的國家，應(yīng)該拿出5000億的錢來，十年就是5萬億來解決這個問題?，F(xiàn)在我們花了多少錢呢？按照樂觀的統(tǒng)計，全世界現(xiàn)在一年用于這方面的投入只有1700億，實際上用到技術(shù)上的也是一個問題，只有不到300億用到技術(shù)前沿上，其他很多的都花在別的上面去了，我覺得這是很可怕的事情。離我們的投入要求，我們的投資來講，講究的是效率，花少錢多辦事，現(xiàn)在我們錢也不夠?？墒钦劦?020年，實際上很快就會到的一個時間。能不能達到，如果達不到？我不知道溫度會增加多少，報告沒有說。如果說全球的溫度都增加2度到5度以上的話，我覺得可能會出現(xiàn)更多的災(zāi)難。我們已經(jīng)看到今年，大家都看了那個電影《2012》。氣侯的變化已經(jīng)造成了很多的災(zāi)難，這是不爭的事實。

今天在談這個話題的時候，中國在建和諧社會，我們在座的來參加這個會議的，不是解決溫飽的問題，都是講如何使用資源，我們手中的金融，都是很有實力很有權(quán)利的人，怎么用這些資源為我們后代創(chuàng)造一個好的生活環(huán)境。同時使投入得到很好的回報，是我們今年要來探討的話題。當(dāng)然不可能得出一個什么結(jié)論，因為190個國家的首腦，那么多國家的最高人員都在那里花了那么多錢和時間也沒有得出結(jié)論，但是我覺得至少使得在座的各位，對于中國乃至于全球低碳的經(jīng)濟，以及綠色的投資，未來的發(fā)展能夠得出有一點那么一個感覺，所以我剛才說這么一些，無非是想說，這是一個很大的事情。既有一個未來的影響，同時又是很緊迫的一個事情。

另外我們做風(fēng)險投資和股權(quán)投資基金來講，有一個好消息就是，在過去8年中間，就是2000到2008年中間，對這個行業(yè)的投資，除了風(fēng)能以外，年均的回報率取得了，對500多個公司做了統(tǒng)計，年均的回報率是14%左右，不是虧本的行業(yè)，是一個好事情。但是作為做風(fēng)投應(yīng)該還是不夠的，待會兒會探討，這是我的一個開場白的。

今天請了各個領(lǐng)域的專家，都是在這個行業(yè)里面至少是關(guān)注，同時做了很多的研究，我想請他們來分享一下。第一位是傅建華先生，是上海浦東發(fā)展銀行的副董事長、行長，請傅行長來給我們分享一下您的關(guān)于在綠色金融的未來的一些看法？

傅建華：大家晚上好！當(dāng)?shù)吞家呀?jīng)成為人民生產(chǎn)生活不可或缺的一部分，已經(jīng)成為一個主要的話題，甚至提出革命兩個字以后，中國的銀行業(yè)也不甘置身事外，而是積極的參與到里面來。甚至有的銀行也在把自己塑造成為一個所謂的赤道銀行。從本質(zhì)上來說，這是一個綠色金融的概念，也是我們銀行作為一個企業(yè)的社會責(zé)任的一個表現(xiàn)，僅僅這樣的認(rèn)識，我覺得還是不夠的，其實應(yīng)該看重的是給我們金融業(yè)，尤其是銀行業(yè)帶來了一個非常好的潛在的，現(xiàn)在還不可預(yù)測到的，給我們能夠創(chuàng)造價值的空間。所以今天非常榮幸能夠有這個機會，來跟大家探討這個問題。我還是做一個比較正規(guī)的發(fā)言，把我們銀行對這個問題的一些初步的認(rèn)識，給我們在座的各位做一些交流。

對這個問題的認(rèn)識，我們從它的意義上來講，是認(rèn)為推進綠色金融，是我們金融機構(gòu)管理環(huán)境風(fēng)險的一個現(xiàn)實的需要。社會各界更加的重視環(huán)境保護，環(huán)境的風(fēng)險就成為了金融業(yè)不可忽視的一個風(fēng)險因素。第二個，推進綠色的金融，對我們金融機構(gòu)，對于提升自己的經(jīng)營績效也帶來了很好的機遇。這也是我們在全球節(jié)能減排的迫切需要的同時，對于金融機構(gòu)的一個需求。第三，推進綠色的金融，對我們金融機構(gòu)，轉(zhuǎn)變自身的經(jīng)營的發(fā)展模式也是一個重要的途徑。把原來銀行業(yè)的三性的原則，已經(jīng)要有一個延伸，綠色金融就成為一個重要的原則。在這樣一個背景下，目前綠色金融其實在我們銀行業(yè)也有了起步，并且有了一些可喜的成效。

以我們浦發(fā)銀行[14.40 0.42%]而言，我們已經(jīng)將建設(shè)低碳銀行作為發(fā)展戰(zhàn)略目標(biāo)的一個有機組成部分。在我們商業(yè)銀行當(dāng)中，我們和部分商業(yè)銀行一樣，率先的提出了針對“低碳經(jīng)濟”的一些綜合服務(wù)的方案，這是一攬子的支持低碳和綠色金融的一個綜合性的方案，并且和國際金融公司等也就節(jié)能減排進行了全面的一個合作。以我們合作的目標(biāo)實現(xiàn)的話，我們提供的間接的融資，就會以實現(xiàn)二氧化碳減排，減少350萬噸，相當(dāng)于25萬輛車輛的排放量，當(dāng)然我們也在天津與企業(yè)首先發(fā)起成立了“生態(tài)城綠色產(chǎn)業(yè)協(xié)會”，這一些既是我們履行社會責(zé)任的一部分，更重要的是我們金融業(yè)自身的一個戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的一部分。

當(dāng)前對銀行業(yè)而言，綠色金融還處在一個發(fā)布的初步階段，有幾個方面的問題，需要克服這些制約的因素。一個問題是綠色金融的標(biāo)準(zhǔn)還不統(tǒng)一，缺少具體的綠色金融的指導(dǎo)目錄和環(huán)境風(fēng)險的一個評級標(biāo)準(zhǔn)，競爭需要進一步加以規(guī)范。第二個是相關(guān)的法律法規(guī)建設(shè)，相對滯后，對道德風(fēng)險的管理存在一定的困難，不利于綠色金融參與的主體形成穩(wěn)定的預(yù)期。第三，在綠色金融當(dāng)中，我們的金融機構(gòu)在認(rèn)知程度上有待于提高。第四，傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)融資在目前的金融業(yè)還是一個主要業(yè)務(wù)領(lǐng)域。

綠色金融的貢獻度和影響力相對較低這影響了金融機構(gòu)發(fā)展綠色金融的積極性，對這些問題我們有五點建議：第一，希望能夠進一步完善法律法規(guī)和集約機制，把綠色金融政策上升到法律法規(guī)層面，來強化約束力和執(zhí)行力，制定國家層面的綠色金融的政策，綠色信貸的標(biāo)準(zhǔn)，并且可以有財政提供綠色信貸的一些擔(dān)保、貼息，一些輔助的政策。第二，建立和完善環(huán)保信息的溝通機制，并且把這些和我們銀行的系統(tǒng)有效的進行對接。第三，金融機構(gòu)能夠切實把保護環(huán)境與履行企業(yè)社會責(zé)任提升到發(fā)展的戰(zhàn)略層面，來培育綠色金融文化，并把它貫徹在每一個員工和我們每一筆業(yè)務(wù)之中。第四，金融機構(gòu)要加強對綠色金融負(fù)責(zé)能力的建設(shè)，在各個機構(gòu)當(dāng)中，要來構(gòu)建專業(yè)的綠色金融的專業(yè)人員和專家，加強對產(chǎn)業(yè)政策、環(huán)保政策和市場趨勢的分析研究，建立起可以作為環(huán)境信用評級的標(biāo)準(zhǔn)來統(tǒng)一制定。然后，銀行機構(gòu)應(yīng)該制定并實現(xiàn)綠色營銷的策略，以這些來引導(dǎo)我們整個銀行營銷的行為。時間關(guān)系我只能將一些標(biāo)題性的意見與同志們來討論。謝謝。

熊曉鴿：非常感謝。我還是第一次看見一位嘉賓，他是準(zhǔn)備好了發(fā)言的稿來做這個事情，還是非常的重視。因為時間的關(guān)系，沒能更多的分享。簡單一點，是不是您的銀行，目前來講，如果我是從事于低碳，或者是清潔能源方面的業(yè)務(wù)，我要錢，我找您借貸的話，您的利息有沒有什么優(yōu)惠沒有？

傅建華：有。

熊曉鴿：大概低多少？

傅建華：一個要進行風(fēng)險的評級。與風(fēng)險效益來進行匹配，銀行是處在一個微利能夠行使好企業(yè)責(zé)任的一個原則來處理。前面講到，和VC的合作，就是以他們提供擔(dān)保來覆蓋這種風(fēng)險，所以對這些融資的企業(yè)是非常低的利益。

熊曉鴿：您剛才談到銀行是微利的，我覺得特別對，特別高興的一個話題，但是中國的事實是這樣的？因為我們公司參與過全國500強的評比，去年的全國500強十個最賺錢的公司6個是銀行，今年評的最賺錢的公司5個是銀行，我認(rèn)為中國的經(jīng)濟發(fā)展最大的一個問題，就是銀行太賺錢。銀行的利潤來自于中小企業(yè)的成本，中國的中小企業(yè)它的成本就高了，這樣是不利的，當(dāng)然您的銀行不在里面。

傅建華：不是最賺錢的，您舉的例子可能是賺錢最多的銀行，從賺錢多少而言。我們講最賺錢的銀行，是以ROE、ROA來判斷。在中國行業(yè)當(dāng)中，銀行業(yè)的資本的回報率不是最高的。利潤和資本的比較，資產(chǎn)的回報率，銀行也不是最高的，不到1%，接近1%。

熊曉鴿：但是我不可能去投銀行。

傅建華：因為是銀行的規(guī)模大。所以整個的企業(yè)當(dāng)中，它賺錢的利潤總量大，其實最賺錢的不是銀行。

熊曉鴿：下一位發(fā)言人，林健先生是上海環(huán)境能源交易所的，能介紹一下您的環(huán)境能源交易所嗎？

林?。焊兄x主持人給我這樣一個機會。在這邊簡單介紹一下我們上海環(huán)境能源交易所。上海環(huán)境能源交易所其實跟北京和天津的類似的同類交易所一樣，在2008年的時候，在全球的碳金融的蓬勃發(fā)展的這樣一個背景下建設(shè)的。主要從事兩個方面的工作，一部分是希望能夠建設(shè)中國自己的碳金融的一個交易所，為中國的整個經(jīng)濟發(fā)展的轉(zhuǎn)型，向低碳經(jīng)濟發(fā)展轉(zhuǎn)型的過程當(dāng)中，能夠提供一個準(zhǔn)金融的平臺，這是一個。第二個，比較現(xiàn)實的是為低碳領(lǐng)域的企業(yè)，以及這些產(chǎn)權(quán)類的技術(shù)產(chǎn)權(quán)，提供一些融資服務(wù)這些，成為這樣一個信息和資金的集聚地。所以在這個過程當(dāng)中，機制開展方面是未來對于整個的碳金融體系建設(shè)過程當(dāng)中，一個非常重要的工作內(nèi)容。我們大概是起這樣兩個作用。

林?。簞偛胖鞒秩颂岬礁绫竟膯栴}。為什么會引起那么多的，各國領(lǐng)袖的關(guān)注，是不是會對于我們的社會發(fā)展以及自然發(fā)展是不是這么的重要？我覺得更重要的是為什么碳金融或者是碳產(chǎn)業(yè)在我們這邊，好象是為什么會這樣受到重視？并不是完全目標(biāo)于氣溫升高兩度的問題，或者是北極熊要掉水里，哥本哈根會議非常煽情。如果要設(shè)置一個碳的話，真正改變我們社會發(fā)展的模式，以及整個的經(jīng)濟向另外一個方向轉(zhuǎn)型，涉及到每個民族的資源分配，所以真正的重點是在這個地方。所以碳金融為什么這么重要，是我們整個產(chǎn)業(yè)發(fā)展過程當(dāng)中，它是一個引擎。謝謝！

熊曉鴿：我們請了國內(nèi)的兩位專家談了他們的看法。我想請一位國外的專家，黃杰夫，芝加哥氣候交易所的副總裁。

黃杰夫：謝謝主持人。剛才熊總講在達沃斯和索羅斯一起探討清潔能源方面的問題，見了面以后非常高興，非常激動就到天津來了，就跑到天津碳交易所專門拜訪了一下。可以說這些世界級的投資，可能對環(huán)境，對氣候問題，在這個行業(yè)怎么來獲利，有很大的一個興趣。

剛才主持人介紹提出一個數(shù)字5000億，說要搞定環(huán)境要5000億每年的投資。5000億聽上去真的很大。5000億的概念，美國的GDP大家知道是14萬億美金，中國的GDP是4、5萬億美金。所以如果再加上歐盟、日本，咱們把全球幾百萬億的GDP，這個環(huán)境下看，其實5000億也是應(yīng)該拿的出來的。這是一個問題，關(guān)鍵是怎么來造血？第二個上個月5月份，我們公司的歐洲氣候交易所，2005年在歐洲創(chuàng)建的歐洲氣候交易所，創(chuàng)造了一個當(dāng)日的交易記錄，如果加在一起，一天的交易量是10億美金。如果把這樣的數(shù)字加在一起來看，要看到一個問題，造血是怎么造出來的，一定是建立在價格的體系下，也就是碳價格的體系。剛才林總講的機制建設(shè)我非常贊同，我對于機制建設(shè)，各個環(huán)節(jié)因為我們都是搞交易所的，所以我對價格機制非常關(guān)心，也是我們掙錢吃飯的東西。

記得2005、2006年我在美國的時候，人家給我一篇文章，當(dāng)時中央銀行的行長，周行長，他寫的一個關(guān)于碳價格系統(tǒng)的。20年前我跟熊總，我那時候在廣告公司，我后來也介入到金融，看到來自中國的部級領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)中，在研究學(xué)術(shù)當(dāng)時是學(xué)術(shù)探討，碳價格體系?；氐街袊?005年到今年4年過去，價格是怎么創(chuàng)出來的？改革開放30年，大家都知道市場體系能帶來什么？今天談到碳價格，在歐盟、美國任何一個國家，碳價格一定是有稀缺性的，有了稀缺性經(jīng)濟學(xué)就可以定價。中國的“十一五”沒有什么稀缺性，到“十二五”，稀缺性出現(xiàn)了，就是剛才主持人講的，我們國家要在2020年，在2005年基礎(chǔ)上，二氧化碳強度要降低40%—45%。比如寶鋼，到了“十二五”，我的一種辦法，“十一五”可以通過行政手段，達標(biāo)可能是10塊錢的成本。如果我過來找到天津交易所，南北一塊兒合作，把金融工具這種價格信號做出來，與其寶鋼在達標(biāo)的時候，不是10塊錢的成本，而是7.5元的成本。

按照國際的標(biāo)準(zhǔn)，歐盟二氧化碳的強制交易，排放交易量已經(jīng)交易了8年，有很多的經(jīng)驗，如果這個經(jīng)驗我們利用上海的人才優(yōu)勢，天津的政策優(yōu)勢人才優(yōu)勢，這么多搞政策、搞金融、搞PE的，怎么探索幫助像寶鋼這樣的企業(yè)，水泥行業(yè)，汽車行業(yè)，到了“十二五”能夠以最低的成本，這是最精髓的東西。有了價格體系，沒有錢，我們有熊總他們代表國外的PE，國內(nèi)有山西的煤老板，溫州商人，有很多的錢?，F(xiàn)在沒有其他的出路到深圳去搞房地產(chǎn)，如果這些資金，拿這個錢去參與碳交易，也許熊總現(xiàn)在的投資14%，如果中國有了碳的價格信號，來補充的話，投資可能會變成20%、30%，有這樣的效益的動力，錢，中國不會差錢，差的就是價格體系，中國我們有的是人才，未來可能是多跑跑浦東，多跑跑陸家嘴，跟金融的專家走在一起，這樣的話我們的企業(yè)，創(chuàng)新機制，就能創(chuàng)造出中國的碳價格體系，這是一勞永逸的。

熊曉鴿：現(xiàn)在目前來講，交易的話，一噸二氧化碳，大概多少錢？

黃杰夫：不同的市場情況不太一樣。歐盟，因為是《京都議定書》強制的體系，價格比較高。美元我們的自愿交易體系，最高的時候，因為自愿最高都是7、8塊錢美金，美國東北部有一個強制性，碳價格高的是4塊多美金。

熊曉鴿：哥本哈根會議，中國政府的一個承諾，要到2020年的時候，把中國的二氧化碳排放，每單位的GDP的指標(biāo)，以2005年的標(biāo)準(zhǔn)降低40%—50%，未來十年要做的事，但是要花多少錢，還沒有看到數(shù)字。換句話說，從一個國家的投入來講，這也是一個巨大的市場，但是專家給咱們的數(shù)字，是不是能請咱們的教授，吳國俊教授是上海交大中國金融研究院的副院長，請您來談?wù)劇?/p>

吳國?。禾冀鹑谑且粋€蠻新的概念。我想談一談，新的經(jīng)濟體，在成長的過程中間，資本市場以及金融創(chuàng)新在這個中間，是不是有必要扮演一個非常重要的角色？剛才杰夫也提到，在市場上交易的不同的碳排放的排放權(quán)，在不同的市場價格時不一樣的，但是如果有一定的市場交易，有效的交易能夠?qū)е碌囊粋€市場價格以后，就會在資源配置，還有排放權(quán)的產(chǎn)生，包括CDM在中國現(xiàn)在做了很多的項目，就會有一定的市場指導(dǎo)意義。

主要談幾點：第一，低碳的經(jīng)濟的發(fā)展非常需要金融創(chuàng)新。首先一點，在低碳經(jīng)濟的成長過程中間，除了政府以外，還非常需要投資者的介入。投資者的介入，必然會牽扯到風(fēng)險問題。有金融創(chuàng)新就有機會來分散和轉(zhuǎn)換風(fēng)險。比如在CDM項目開發(fā)過程中間，周期比較長。我第一次接觸這個事情的時候是以前交大的大學(xué)同學(xué)突然之間就在做這個事情，因為我自己也做了一個基金，所以就看看有什么投資機會。交流過程中間發(fā)現(xiàn)，周期是非常長，而且非常不確定性。除了價格在審批過程中間，發(fā)改委，包括在聯(lián)合國的審批的過程 ，有必要比如采取期貨合約，或者遠(yuǎn)期合約方式來控制這方面的風(fēng)險，包括也可以分散在投資方面，這也是蠻大的投資，在這個過程當(dāng)中也有分散風(fēng)險的必要。

另外一點，像他們類似的CDM項目其實是可以用資產(chǎn)證券化的方法來使流動性增強的，剛才杰夫也提到交易所是有自愿排放交易的。歐洲市場相對好一些，當(dāng)然杰夫剛才提到最近交易量有一個破紀(jì)錄的情況。我相信在碳資產(chǎn)的形成過程中間，如果有一個資產(chǎn)證券化的過程，這是一種衍生品。企業(yè)在開發(fā)CDM項目過程中間，把這個權(quán)益事先就賣掉，給一些投資者，或者是一些投行。把碳資產(chǎn)就放到一個資產(chǎn)池，這個資產(chǎn)池用潛在的產(chǎn)生的將來在賣出排放權(quán)的現(xiàn)金流，用這些現(xiàn)金流的承諾來支持這些證券。所以這樣的做法，非常像我們知道的這次金融風(fēng)暴，引起這次金融風(fēng)暴和資產(chǎn)按揭的抵押債券是有關(guān)的。盡管證券化以后，我們知道風(fēng)暴中間的生意不太好，其實這是非常有效的衍生品，可以使得市場有非常好的流動性，以及風(fēng)險的分散。

剛才熊總提到，在碳經(jīng)濟發(fā)展過程當(dāng)中，需要大量的資金投入。剛才熊總提到是5000億的概念，你提到降低兩度？

熊曉鴿：是世界經(jīng)濟論壇的一個研究報告。說要在2020年的時候，使得我們的平均溫度不升高兩度，控制在兩度以內(nèi)。這樣每年要投5000億美元，也就是說十年中間要5萬億。

吳國?。哼@個數(shù)據(jù)有一點極端，因為過去百年溫度沒有上升達到一度。剛才提到，如果要降低排放的話，它的成本會是非常高。所以一定需要市場的機制，使得他們有通過交易的方式，使降低排放成本最低的地方能夠首先得到降低排放。因為我們有一個數(shù)據(jù)就是，電力企業(yè)可能每年如果要保持這個排放水平不上升的話，可能每年的投入就要300億美元，所以這是一筆非常大的投資。所以我相信低碳經(jīng)濟的成長一定需要資本市場提供重組的資金。另外熊總是從事風(fēng)投，他在投項目的時候，可能不一定要等到企業(yè)產(chǎn)生利潤以后，每次給他分紅。我相信他到了一定的階段以后，需要有退出的機制。就給熊總提供了非常好的退出的機制，這樣的話，低碳經(jīng)濟的成長，可以說是原始的部分，企業(yè)成長過程中間，就會有一個比較充足的資金支持。

最后我想提的是，排放權(quán)的市場是非常需要衍生品的。比如說如果有一家企業(yè)需要買排放權(quán)，如果要使排放權(quán)的價格，如果要鎖定一定價格的情況下，要通過遠(yuǎn)期合約或者期貨產(chǎn)品?，F(xiàn)在已經(jīng)有這些交易，如果希望有一個比較流動性好的期貨市場，一定需要很多的商運者。如果一個企業(yè)要想做多頭的碳市場，假設(shè)這是一個對沖基金來做這個空頭，但是他可能很不愿意承擔(dān)非常大的風(fēng)險，如果他做空頭的話，可能再大的風(fēng)險就不愿意。如果市場上沒有非常豐富的產(chǎn)品就不太愿意交易。所以交易所希望把流動性好的市場培育起來，所以我想其他的衍生品，包括期權(quán)這些都是非常重要的。

熊曉鴿：最后我想請王爍來給我們談一下。為什么把他放到最后呢？因為他是財新傳媒的主編，跟我一樣是同行，原來在人民日報待過。你對這個也很有研究，做記者的一個最大的本事就是要聽，多聽專家的，聽完以后能夠總結(jié)一下，能夠從記者的角度，你看咱們說了半天，你來談一談。

王爍：主持人一直想解決一個問題，或者想探討一個問題。我打一個比方說一下，原油是一個全球的商品，全球有很多的交易原油，形成差別的是一個連續(xù)的全球價格。那么碳排放到大氣里面，也是一種全球商品。在中國和美國排放的一噸碳等價沒有區(qū)別，但是有沒有存在碳的全球價格？現(xiàn)在沒有。因為碳雖然是全球的商品，一個全球的因素。但是全球各個國家對碳排放的國家義務(wù)是不等的。在歐洲現(xiàn)在有最大量的碳交易發(fā)生，在美國現(xiàn)在也是，形成一個相對延續(xù)的價格，但是這種價格，對今天的中國，此時此刻是沒有參照意義的，沒有特別大的參照意義。而價格大家都知道，金融沒有支點，沒有辦法往下做。

如何發(fā)現(xiàn)價格？這要涉及到碳金融跟其他一般意義上金融的區(qū)別，所有的金融市場，實際上都是走在政府前面，總是先有市場，后有政府，政府永遠(yuǎn)是在追趕金融市場的。但是碳金融市場有它的特點，至少在相當(dāng)一段時間內(nèi)，是先有政府，后有碳的市場。為什么呢？因為碳的價格，要由各國政府的，包括中國政府在內(nèi)，所經(jīng)過全球性的氣侯談判，確定各自的減排義務(wù)之后，產(chǎn)生一個碳的配額，產(chǎn)生一個基本總量，在此基礎(chǔ)上才有發(fā)現(xiàn)碳價格的基礎(chǔ)。

中國政府未來承擔(dān)什么樣的碳減排義務(wù)，只有等待氣侯談判的結(jié)果。此時此刻現(xiàn)在已經(jīng)有了三家，北京、上海、天津有三家跟排放相關(guān)的交易所，也發(fā)生了相當(dāng)多的碳交易的案例，但是這些案利打個比方，有點像未來交易，是不連續(xù)的，產(chǎn)生的價格有相對意義。中國還沒有碳減排總量的時候，可以采用一些近似的指標(biāo)，來推進碳交易，來幫助大家去發(fā)現(xiàn)碳價格，在過程中積累碳交易經(jīng)驗。中國已經(jīng)有了跟減排有關(guān)的總量指標(biāo)，“十一五”期間關(guān)于二氧化碳排放，有COD化學(xué)需氧量，還有單位GDP能耗在十一五期間要下降20%這樣的指標(biāo)。這些指標(biāo)“十一五”已經(jīng)過去了，“十二五”圍繞這些指標(biāo)，可能會有新的指標(biāo)出現(xiàn)，這些并不是碳減排。但是圍繞這些指標(biāo)設(shè)計交易，可以為未來的碳交易準(zhǔn)備條件。

還有一類總量，現(xiàn)在還沒有，但是像央行行長說過，如果說國內(nèi)搞碳減排的難度太大的話，是不是先搞增量排放。承認(rèn)現(xiàn)在的能源消耗和相應(yīng)的碳排放量，如果用電，由此發(fā)生的排放量，針對這些是不是可以定價？中國是增量改革的，如果套在這個上面，是不是容易做一些。第三個，剛才嘉賓講到，中國政府在哥本哈根大會提出碳強度指標(biāo)，碳強度是一個比例概念，有沒有什么辦法，金融專家也好，金融市場的設(shè)計者和參與者，有沒有辦法，把比例性的指標(biāo)轉(zhuǎn)化成數(shù)量指標(biāo)？在這基礎(chǔ)上更好的發(fā)現(xiàn)碳市場在中國價格的條件？我的想法是這樣，碳交易很難走到政府的前面，但是有沒有辦法把政府已有的指標(biāo)，把它轉(zhuǎn)化成為可知性可復(fù)制的碳交易的連續(xù)的案例？在這個上面也許是可以的。

熊曉鴿：為什么讓王爍最后說呢。來之前，我在電話里跟他說，你到底搞明白了沒有？但是我覺得是很有意思的一個事情。我們這個行業(yè)，我是做風(fēng)投的，過去能夠有很高的回報。我們公司IDG來講，更多的趕上了一個技術(shù)，就是互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)，早期的互聯(lián)網(wǎng)的公司我們投了很多，像百度、騰訊、攜程這樣一些公司。那個時候，我記得投的時候，中國總的互聯(lián)網(wǎng)的用戶，還不到一千萬，沒有想到現(xiàn)在是全世界最大的互聯(lián)網(wǎng)用戶的國家。如果你知道總的方向，不僅會創(chuàng)造很多的機會和就業(yè)崗位，同時有好的回報。

我認(rèn)為低碳的革命，以及綠色的金融等等，我覺得它的未來應(yīng)該是很大的一個事情。這個事情有一點，我覺得是我困惑的，也是說所有的人沒有搞明白的就是，任何一個商業(yè)的，過去一個公司的成功，最重要的一點，你的客戶是什么？誰來買你的東西？你提供什么服務(wù)？作為這個事情來講，就變得比較復(fù)雜。復(fù)雜在那兒呢？第一，政府是客戶，因為他要來買單。政府要來買單的話，這中間是很復(fù)雜的，把錢給誰？這里面帶有一個政治等等方面的原因，就變得比較復(fù)雜。

另一點，個人為了方便，可能不一定覺得，錢越多的人，可能坐的車越高級，排放量越大。現(xiàn)在還有人更多的要買飛機，私人飛機等等，我談起私人飛機，我說實在的，今年年初我坐過一次737的私人飛機，五個人坐著，我覺得特別的內(nèi)疚。今天從南京過來，說用車送過來三個小時，我覺得比較費時間，能不能坐火車？火車還比較快，還低碳。我看了一些材料，我覺得能不能把它變成一個，既是一個政府可能要買單，個人能不能買單？客戶能不能有一個意識？但是不能說，有的人愿意享受，但是有一個道德的問題。還有一個，你的社會責(zé)任的問題，就變得不是一個商業(yè)的問題那么簡單了。我覺得我最大的一個困惑就是怎么樣在這個里面，找到一個比較好的一種商業(yè)模式，是社會大家都能夠認(rèn)可的，我們掙這錢的人也沒有犯罪感，在里面消費也是心安理得，這才是比較好的商業(yè)模式。剛才傅總談到，他是低利潤的，當(dāng)然傅總也跟我說，他的銀行是經(jīng)營的非常好。但是怎么樣在中國找到這么一種商業(yè)模式？而且這種東西不僅是中國的，而是全世界的，談到氣侯變化，這是很大的一個事情。與其自己這么自娛自樂的討論，還是請大家底下來提問。

提問：剛才談碳資產(chǎn)，還有碳的一些衍生工具。請問現(xiàn)在在哪個市場上發(fā)展的比較充分？總的交易量如何？

吳國俊：衍生品的發(fā)展應(yīng)該是很不平衡的。碳交易有幾塊，一個是在《京都議定書》下面有三塊，兩塊是和發(fā)達國家之間的，所以歐洲現(xiàn)在是比較多的。另外是發(fā)展中國家和它之間的，在這個以外，《京都議定書》之外的，都放在外面?？傮w的市場，包括自愿性的市場，包括芝加哥的市場，總的來說流動性不是很好。我沒有確切的交易數(shù)據(jù)，現(xiàn)在比較成熟的產(chǎn)品是期貨產(chǎn)品相對比較成熟一些。但是和現(xiàn)在一般的大宗商品期貨差別是很大的。

黃杰夫：剛才我講的，歐盟市場上，一天交易量10億美金，主要是期貨期權(quán)交易量。剛才說的熊總講的商務(wù)模式的問題，我覺得買單的不應(yīng)該是政府，在美國，一個農(nóng)民給我一張照片，說拿著一萬美金的支票，這是通過賣碳得來的，農(nóng)戶一年的收入是5萬美金，賣的是農(nóng)業(yè)沼氣。就是說在中國，他們給我講，農(nóng)業(yè)部每年要花50億人民幣來幫助農(nóng)民做沼氣。我覺得50億有可能去投資一些希望工程，如果我們中國有碳池的話，這么多的投資人，按照這個價格，我們通過碳來解決這些問題，農(nóng)民的沼氣問題。所以說客戶是誰，我覺得客戶是企業(yè)。我跟林總非常好，林總也是在美國多年，我剛才提到寶鋼，林總，現(xiàn)在政府給我的“綠”帽子戴上了，我們這個碳有碳帽子，但是我們搞環(huán)車模藝飧鮒副輳勖鞘40%的指標(biāo)。我順便告訴王 爍，從金融方面，我可以非?？隙ǖ母嬖V你，相對指標(biāo)是一定可以轉(zhuǎn)化成可以交易的金融工具，可以在碳強度相對指標(biāo)基礎(chǔ)上產(chǎn)生真正意義上的價格信號，這是一定可以做出來的。而且講的增量的控制，大家自己想一想，增量的控制和碳強度有那么大的區(qū)別嗎？其實沒有太大的區(qū)別。所以他講的都是我要講的，只不過我把他的那層窗戶紙給捅破了。

回到客戶問題上，林總現(xiàn)在中國有20家交易所，在上海，怎么創(chuàng)造出金融工具，無論是場內(nèi)交易還是場外交易？剛才吳老師提到的，包括這些比較高檔一點的衍生品，總而言之，定價，既是場內(nèi)也是場外的。所以怎么建立這一套體系，包括最后產(chǎn)生的碳價格信號。第一是公開透明，第二是有效的。美國的電廠，從今天開始要花掉200億來做能效，去開發(fā)新能源和再生能源，200億的投資，沒有價格信號是不可以做計劃的，美國其實做的非常好，所以都是這個形式，而不是說“十一五”到最后七個月怎么辦，一些減排指標(biāo)需要達標(biāo)的話，可能又要搞運動。而美國還是以價格信號為主，搞運動的比較少。說到底，商業(yè)模式，20家交易所，在已經(jīng)有了政策的基礎(chǔ)上，配合政府把金融政策做出來。政府給你投點錢就起來了，同時，中國當(dāng)年大家可能知道，有56家期貨交易所，現(xiàn)在只有3家，交易所怎么產(chǎn)生，以及最后怎么選，中國可能最后，像中國證券交易所，這兩家一定是要市場選擇的，不是政府指定的。

熊曉鴿：我想問一個問題，在中國交易起來的話，我感覺從歐美經(jīng)驗來看，如果是自愿的話，這個是非常困難的。強制性的話，中國自己現(xiàn)在都沒有比如說一個具體的量的，你是怎么看的？

吳國?。何矣X得45%是非常具體的量。寶鋼每噸鋼是多少，我有數(shù)據(jù)，可能要通過第三方的核查，在這個基礎(chǔ)上，我到了2020年，我完成了45%，這個就是量。

熊曉鴿：林總有什么要補充嗎？

林健：關(guān)于商業(yè)模式，我舉兩個例子，一個是強制性，一個是非強制性。非強制性在中國也發(fā)生，非強制性的也存在。在我們交易所在4月份，從我們網(wǎng)站上可以看到，比較典型的案例，王石比較自愿的掏點錢從我們交易所買走1萬噸，20塊錢一噸。還有就是強制性的，剛才吳教授反復(fù)提到的《京都議定書》里面的CDM機制。舉一個例子，日本的三菱公司，他把節(jié)約下來的排放量在其他市場上，把它轉(zhuǎn)手再賣給需求者，這是兩個比較典型的商業(yè)模式。

黃杰夫：咱們在討論低碳，碳市場，碳價格以后，不在于怎么承諾的。其實我覺得國內(nèi)企業(yè)都想賺錢的，都要交稅。企業(yè)最現(xiàn)實的問題，就是這個指標(biāo)下來以后，能不能以比較低的成本來做，能不能跟國家發(fā)改委國資委配合起來，產(chǎn)生一個交易。而且我個人覺得是完全可以的。所以接下來的問題就是說，是不是在座的更多人都是認(rèn)為可以的？這么多金融專家，都認(rèn)為可以的話，坐在一起，產(chǎn)生這樣的價格信號，至于外國人說什么，我覺得這個可以繼續(xù)爭論下去。我作為一個企業(yè)來講，你們政府去談，我的未來五年計劃，有硬性指標(biāo)達標(biāo)，你們金融專家趕緊給我拿出依據(jù)，你說的七塊五我實現(xiàn)了，我把企業(yè)做好，對社會，對就業(yè)是最大的貢獻，在這期間像熊總這樣的投資人也能賺錢，創(chuàng)造1萬億的市場。我覺得中國的市場可以類推，美國的CFTC是美國的一個監(jiān)管部門，他的領(lǐng)導(dǎo)做出判斷，未來三五年，十年，美國的碳市場是3萬億美元的市場，比現(xiàn)在的大豆、石油遠(yuǎn)遠(yuǎn)的大。我們交易所現(xiàn)在的持倉量是90萬手，什么概念，就是今天的碳交易量在歐盟一個市場已經(jīng)超過石油的持倉量，總規(guī)模沒有石油大。我們交易的35年二氧化碳在歐盟的市場已經(jīng)超過了大豆，大豆已經(jīng)交易了100多年了，所以它的規(guī)模是非常大。

王爍：資本我也說一點意見。低碳的問題，其實是一個全社會的問題，本質(zhì)上來說是轉(zhuǎn)變我們經(jīng)濟發(fā)展的一個方式，以及轉(zhuǎn)變我們生活的一種方式，來最終實現(xiàn)。政府毫無疑問，會起著一種主導(dǎo)的作用，它要推動全社會來實現(xiàn)低碳的結(jié)果。包括制定法律法規(guī)和制定一定的標(biāo)準(zhǔn)來維護市場的秩序，以及做更多的引導(dǎo)。如果說都是經(jīng)濟問題，也不完全，低碳有一個技術(shù)上的問題，解決技術(shù)上的這種先進性，科學(xué)性，能夠促進技術(shù)的進步，來帶動低碳的實現(xiàn)。但是今天談的，更多的講低碳革命是講經(jīng)濟方面的問題，經(jīng)濟方面我覺得是非常重要的。

舉例說，我們的固定資產(chǎn)的投資，建一個電廠、鋼廠，在我們國家以前審批過程當(dāng)中，沒有碳排放的成本計算在內(nèi)。所以，就有不斷去做大規(guī)模的這種需求，不承擔(dān)碳排放和節(jié)能減排的義務(wù)，無論是生產(chǎn)企業(yè)，或者說是最后的消費者，都沒有承擔(dān)這種成本的義務(wù)?，F(xiàn)在應(yīng)該講，經(jīng)濟的概念當(dāng)中，要用經(jīng)濟的手段來處理，市場將要來導(dǎo)入到這個行政管理過程當(dāng)中來。當(dāng)然，碳本身的排放，就會成為一個虛擬的價值。一旦發(fā)生了這個價格以后，就會有一個市場。市場就有一個交易，交易就是要有一個中間的機構(gòu)，然后一系列的金融交易和金融的衍生等等，就延伸開來。

另外一個，節(jié)約從剛剛熊總說的，每單元GDP排放量的減少分母是很重要的因素。我們的GDP當(dāng)中，更多的是一種第二產(chǎn)業(yè)，消耗能源排放碳形成的一個經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，所以要調(diào)整經(jīng)濟發(fā)展模式。另外一個分子也很成問題，單位的GDP消耗的能源過多，包括人們的生活習(xí)慣當(dāng)中，都不承擔(dān)成本的概念當(dāng)中，在消耗碳的排放。我們在座每個人都住過酒店，酒店里面的床單、被單、枕頭、浴巾等等，在這里住幾天給你換幾次，其實從我們的消費者本身來講，其實也沒有必要每天都換。比如床大一點，可能只睡了半個床，都是這個習(xí)慣，很簡單的道理。我問過相關(guān)的人，洗這一套需要排放多少噸水，需要多少度電，其實，這都會形成一個低碳的總量，一個碳的總量排放。如果把這些都折算成一個價格，在我們的酒店費用當(dāng)中，做相應(yīng)的扣除，其實每個消費者都是愿意的，哪怕10%，但是人民的生活習(xí)慣里面，沒有這種市場價值的因素，市場調(diào)節(jié)因素在內(nèi)，習(xí)以為常。哪怕有的時候有一張卡片放在這里，如果認(rèn)為不需要再換的話，可以不換，沒有機制動力，誰也不會去放這一種卡片，所以照樣換，忙的要命，最后反復(fù)洗沒有用過的東西，其實是人民生活習(xí)慣上的非常不合適的行為。

請問全國有多少張床位呢？需要花費多少？諸如此類的生活上的東西太多了。所以我覺得倡導(dǎo)低碳文化，形成每個市民，每個人的自覺行為。所以生產(chǎn)生活都會給我們帶來很多好處。如果說是大家都愿意這樣做，那么我們的銀行一定會是很贊賞，也會想盡辦法來創(chuàng)造一些金融服務(wù)的工具來支持的。謝謝！

熊曉鴿：我覺得全中國全世界的酒店老板都愛上您了，每個人住進去以后，只洗一次床單，還收同樣的錢。我支個招，我建議您發(fā)個卡，用您的卡住這個酒店不洗床單，剩余的錢就去買碳，良性循環(huán)。

王爍：我同意您剛才說，每個人可以改變個人的行為來促進低碳社會。首先最有責(zé)任的我覺得還是政府。促進低碳，選擇低碳模式，首先是政治經(jīng)濟學(xué)的選擇。比如說如果政府能夠在更多的行業(yè)有競爭，減少壟斷企業(yè)的數(shù)量，這會促進低碳。因為競爭比較激烈的行業(yè)，競爭比較充分的企業(yè)，會自發(fā)的更有效率，更高效去運用能源和資源，也就會減少排放。在整個低碳社會聯(lián)動力上，政府有更大的責(zé)任。

傅建華：政府引導(dǎo)競爭機制，沒有什么行業(yè)沒有競爭的，全都是競爭的。如果說還有什么？可能就是低消耗能的行業(yè)，都是第三產(chǎn)業(yè)為主。

提問：謝謝臺上的各位嘉賓。我想問熊總，電動車行業(yè)，從風(fēng)投和銀行角度怎么看電動車行業(yè)的未來？因為巴菲特因為比亞迪電動車方面給他投了錢。熊總您作為風(fēng)投您是怎么看的？電動車行業(yè)的話，貸款會不會有一些優(yōu)惠？

熊曉鴿：具體到電動車我還沒有那么多的研究，但是巴菲特投這個公司，他投的很好的。但是因為中國已經(jīng)有了，如果我再投會形成他的競爭對手，會不會使得它的價格更便宜，我還得好好研究一下。我們也投了很多能源的企業(yè)，比如在泉州我們投了一個金太陽，也取得了很好的回報。做投資來講，為什么有困惑呢？過去投別的行業(yè)不需要出口，而唯獨能源方面的東西基本在中國制造。剛才說風(fēng)能，在國外是不賺錢的，但是中國生產(chǎn)風(fēng)能的設(shè)備的東西，基本還是賺錢的，可是像支架、葉片等等都是在中國做的，但是在中國用的非常少。因為國外不做，因為生產(chǎn)這個東西花掉的能源比產(chǎn)生的效率其實要浪費的更多，劃不來。但是我們做的更多的還是在做苦力活，然后消耗自己更多的能源生產(chǎn)東西。像太陽能，更多的是賣到歐洲國家去，咱們自己很少見到太陽能，有，但是不多。這還是產(chǎn)業(yè)鏈怎么做的事情，這是很怪的現(xiàn)象，其他任何行業(yè)，今天上午在南京參加一個論壇，中國企業(yè)家辦的，談到創(chuàng)業(yè)，中國的創(chuàng)業(yè)者跟美國的，跟別的國家比是很幸運的，因為最大的幸運是市場基本不需要出口，而美國技術(shù)型的產(chǎn)業(yè)必須要出口，不出口依賴于國內(nèi)市場不行，包括像微軟，蘋果，大家都知道，在深圳做的，但是技術(shù)，主要的都是在國外。但是我們現(xiàn)在核心的技術(shù)，未來應(yīng)該更多的是技術(shù)怎么使用的問題。

傅建華：除了一些產(chǎn)能過剩的行業(yè)以外，所有的其他行業(yè)，只要是屬于節(jié)能減排的，低碳的，我們都作為一個綠色金融來講，是給予支持的。當(dāng)然不可能在風(fēng)投階段來參與，銀行就是銀行，風(fēng)投就是風(fēng)投。

熊曉鴿：銀行最怕風(fēng)險。

傅建華：銀行最希望能夠駕馭風(fēng)險。如果說是熊總投資成功獲得高回報以后，這種行業(yè)我們肯定是跟隨參與。所以電動車的行業(yè)，我今天沒有手頭資料特別來分析這個行業(yè)，我們銀行有行業(yè)分析師，主要是風(fēng)投和PE會是比較好。

提問：有很多的企業(yè)，成長的階段已經(jīng)過了熊總能投的階段，但是又比較缺錢。但是想到IPO市場去，又達不到這個門檻。你剛才說是非常需要資本市場支持的，有沒有必要資本市場放低一點門檻，對環(huán)保低碳的企業(yè)？有沒有這個必要？

吳國?。悍诺烷T檻不是那么簡單的，剛才提到的風(fēng)險投資要有退出的機制。風(fēng)險的控制，做低碳經(jīng)濟的一些企業(yè)，可能要很長的時間，所以不斷的要有人接棒。在這個過程當(dāng)中，還是要找不同的投資者。剛才有人問到這個事情，我自己比較幸運，因為我自己有一個基金公司，巴菲特，我有的時候也跟著他做，大多的時間是不錯的，但是我拿不到他那個價格，比他貴一倍。還是看得出來，在這個過程中間，如果找到合適的投資者，還是能夠找到后面有接棒的人。在這個過程中間，這些企業(yè)都會成長起來。我們看后面十年二十年，整個經(jīng)濟怎么樣，就是需要這個資本市場在過程中間不斷有補充的產(chǎn)品。我的感覺，非常困難把低碳經(jīng)濟走在世界前列，因為中國市場發(fā)展的水平還是很低的。

熊曉鴿：我覺得你的問題問的非常好，你提到的門檻，有一些硬性的門檻，比如說創(chuàng)業(yè)板過去幾年成長是35%以上，利潤兩年加在一塊兒是1000萬，中小板是3000萬，納斯達克沒有設(shè)不一定要盈利，實際上要快速發(fā)展，資本市場看好就可以上。那么我認(rèn)為，這個可能是制約我們的一個問題，現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)板第一批上市的28個公司，平均的利潤都是6000萬。現(xiàn)在，換句話說，還是不可能在中國出生。所以我覺得資本市場上，一定要對這個調(diào)整。如果代表特別好的一些方向未來的，一定要設(shè)一個專門的板塊來做這個事情。而且這一點，可能有一點就是說，中國跟國外不太一樣，股民個人操作比較多?？赡茉诩{斯達克搞這些，機構(gòu)的投資者比較多一些。對這個東西，未來更復(fù)雜一點，專業(yè)性更強一點，這是下面要解決的事情，所以我覺得，這就是剛才談的是一個門檻的問題。

提問：今天聽到的更多是討論綠色金融的未來，那么碳金融這方面的東西，有沒有一個中間段，更適合中國市場的？怎么樣真的減少垃圾，怎么樣像跟剛才傅總說的，減少個人的排放？可以用新的生活方式代替？再或者說，建幾個垃圾電廠？

王爍：其實垃圾發(fā)電，是增加碳排放，可以減少污染。這展現(xiàn)了一個大眾對低碳和綠色之間的一個選擇。如果綠色指的是污染的話，不是說所有的綠色都能夠減少污染。

熊曉鴿：關(guān)于復(fù)雜性，你要做一個事情，我知道你是想推廣一個生活方式，建那么一個地方。這個東西又要有一個投入，你要給一個利潤，然后你還說的又是房地產(chǎn)的一個事情，生活方式，愿不愿意搬到那個地方去住，本來住的好好的。不是你想的那么簡單，誰來出這個錢，我想要來干這個活的肯定是房地產(chǎn)開發(fā)商。怎么拿到這塊地來做，但是從商業(yè)上能不能做下去？能不能持續(xù)發(fā)展又是另外一個問題。我為什么說，做投資人很簡單的，老是琢磨雙贏，或者是可能的商業(yè)模式，誰來買單呢，然后你剛才談到的也是同樣的。

黃杰夫：哪個國家做的好，我覺得很難講，哪個國家有一些經(jīng)驗。剛才林總談到我們一起去考察，歐洲碳市場的一些體系，我們坐下來，看到英國的一些電廠，其實你說減排，到目前來講，中國、美國、歐盟來講，目前來講從工業(yè)企業(yè)，一個電廠，咱們國家?guī)讉€電力集團加在一起，可能就是幾十億噸，把這些行業(yè)先控制住，剛才傅總說的，床單不要經(jīng)常洗，這個很重要，但是在中國要看，酒店的二氧化碳的排放，跟電廠比起來還是很小的。我希望電力企業(yè)，高排放的企業(yè)先控制住。我跟林總考察歐盟的電廠，發(fā)電量降低了，去年去的，因為金融危機，發(fā)電量降低了，收入降低了，又花了幾千萬英鎊買碳指標(biāo)，因為《京都議定書》必須要買指標(biāo)，所以收入下降了，成本上升了。當(dāng)時我聽了以后說，肯定第一季度不賺錢，最后看財務(wù)報表第一季度是賺錢的。我說電廠花了幾千萬買碳指標(biāo)，靠什么賺錢？我就看他們怎么操作呢？他發(fā)電無非就是什么呢？煤發(fā)電，煤產(chǎn)生很多的二氧化碳，同時可以天然氣，天然氣比較干凈一點，在國外都是通過金融市場把天然氣的價格，把碳的價格，把原油的價格，把電的價格，理論上通過一個金融工具，風(fēng)險的對沖，就降低成本，就能賺錢了。

熊曉鴿：“低碳革命與綠色金融的未來”的論壇到此結(jié)束，非常感謝在座的幾位嘉賓的參與。我們都做了很多的交流，我認(rèn)為這個話題，是一個開始，我們大家以后共同來探討這個事，使我們中國的家園，使我們的地球變得更加可愛，為我們的后代也多做一點貢獻，謝謝大家。（來源：東方網(wǎng)）

相關(guān)專題：

2010陸家嘴金融論壇

公司公告：

[2010-06-18]陸家嘴：2009年度利潤分配實施公告

公司新聞：

[2010-06-25]陸家嘴論壇25日起舉行 聚焦危機后經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整

[2010-06-25]陸家嘴論壇求解“后危機時代”經(jīng)濟難題

[2010-06-25]浦東陸家嘴一工地發(fā)生火災(zāi) 現(xiàn)場濃煙滾滾

[2010-06-25]2010陸家嘴論壇日程 6月25~6月26日上海(二)

[2010-06-25]2010陸家嘴論壇日程 6月25~6月26日上海(一)

[2010-06-24]2010陸家嘴論壇明日開幕

[2010-06-23]陸家嘴東擴：商務(wù)樓將增逾8成

[2010-06-23]陸家嘴東擴：商務(wù)樓將增逾8成按“一道三區(qū)兩板塊”布局規(guī)劃

[2010-06-22]2010陸家嘴論壇：聚焦經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整與金融變革

[2010-06-22]第三屆陸家嘴金融論壇將于25-26日在上海舉行

【獨家稿件聲明】凡注明“鳳凰網(wǎng)財經(jīng)”來源之作品（文字、圖片、圖表或音視頻），未經(jīng)授權(quán)，任何媒體和個人不得全部或者部分轉(zhuǎn)載。如需轉(zhuǎn)載，請與鳳凰網(wǎng)財經(jīng)頻道（010-84458352）聯(lián)系；經(jīng)許可后轉(zhuǎn)載務(wù)必請注明出處，違者本網(wǎng)將依法追究。