2010年06月26日 14:25鳳凰網(wǎng)財經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

由上海市政府和中國一行三會共同主辦的2010陸家嘴金融論壇于6月25-26日在上海舉行，本次論壇的主題為“危機之后的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整與金融變革”，鳳凰網(wǎng)進行全程直播。6月26日下午，前歐盟貿(mào)易代表、前英國第一國務(wù)大臣、商業(yè)創(chuàng)新及技能大臣曼德爾森勛爵發(fā)表主題演講，以下為全部實錄：

[東方網(wǎng)] 各位網(wǎng)友大家好 [13:52:15]

[東方網(wǎng)] 下午的主題演講馬上就要開始了 [13:52:29]

[東方網(wǎng)] 主題為：從金融危機中吸取正確的教訓(xùn) [13:52:56]

[東方網(wǎng)] 今天的演講嘉賓是曼德爾森勛爵，他是前歐盟貿(mào)易代表前英國第一國務(wù)大臣、商業(yè)創(chuàng)新及技能大臣。 [13:53:26]

[現(xiàn)場主持人] 女士們、先生們，各位嘉賓、代表，歡迎大家回到會場，歡迎大家繼續(xù)來到我們“2010陸家嘴論壇”下半場。我們今天下午的議程將由一段主題演講開始。 [14:02:35]

[現(xiàn)場主持人] 讓我們有請上海市金融服務(wù)辦公室方星海主任為我們介紹主題演講嘉賓。 [14:03:03]

[方星海] 我們下午議程開始，第一個演講由曼德爾森勛爵，曼德爾森勛爵是不需要我做太多的介紹。我簡單的做一個介紹，1992年當(dāng)選為英國的議員，1998年任命為英國貿(mào)易大臣，1999年任命為北愛爾蘭事務(wù)大臣。 [14:03:41]

[方星海] 在這個任上，他多次中國訪問，從2008年10月開始曼德爾森勛爵被任命為英國商務(wù)、企業(yè)和監(jiān)管改革的國務(wù)大臣。 [14:03:59]

[方星海] 讓我們有請曼德爾森先生 [14:05:15]

[曼德爾森] 女士們、先生們，今天參加這個論壇非常高興。這是對我來說是具有歷史時刻的時刻，因為我是在6年以來第一次非政府身份第一次這樣的發(fā)言，所以我就可以暢所欲言了。 [14:05:30]

[曼德爾森] 當(dāng)然，我也一直都是敢于暢所欲言的。我的上一次以非政府的身份發(fā)言的時候是在2004年的時候，當(dāng)時談的話題也是歐洲和中國。 [14:06:12]

[曼德爾森] 但有一件事情不是巧合，那就是我作為歐盟的貿(mào)易代表，做的第一篇演講是說世界上最大的貿(mào)易體應(yīng)該跟世界上最大的出口國——中國友好相處。 [14:07:07]

[曼德爾森] 我當(dāng)時覺得，我現(xiàn)在也這么覺得，這是我們歐洲貿(mào)易政策和經(jīng)濟外交上最重要的問題，即怎么樣跟中國相處。由于文化上的相近性，歐盟一直都跟大西洋世界，也就是說西方的國家更加，像美國和拉美。 [14:08:33]

[曼德爾森] 雖然，我們現(xiàn)在已經(jīng)認識到中國以及更廣泛的亞洲地區(qū)發(fā)生著很快速的變化，出于一些實際的目的，但是對歐盟沒有產(chǎn)生太大的影響。還有很多人都沒有真正理解在中國迅速增長經(jīng)濟實力所帶來經(jīng)濟和政治的影響。 [14:09:01]

[曼德爾森] 在歐洲，我都不知道該怎么描述這樣的思想和心態(tài)，就是有這樣思想的局限，就像關(guān)稅的定額一樣。這種心態(tài)反映的是這樣的現(xiàn)實。 [14:09:13]

[曼德爾森] 中國現(xiàn)在發(fā)展很快，我們也可以有中國，我們只能夠接受適合我們的部分，太大了不行。這一點既很幼稚，又判斷失誤。 [14:09:24]

[曼德爾森] 歐洲國家和美洲國家已經(jīng)按照自己的方式進行全球化，也就是說西方的資本、西方關(guān)心的事情、西方的資本主義家的方式來做事。但是現(xiàn)在正在進行一些深刻的變化，一個非常典型的代表就是上海蓬勃發(fā)展的國際化大都市，出口驅(qū)動的增長真正帶來了中國的巨變，就在每個人眼前呈現(xiàn)出來。 [14:09:55]

[曼德爾森] 這是多么大的巨變啊，現(xiàn)在中國投入了幾十億的歐元，投入到合資企業(yè)當(dāng)中，幫助這些在希臘困難重重的企業(yè)，這就是很有力的佐證。 [14:10:05]

[曼德爾森] 現(xiàn)在世界正在發(fā)生變化，中國關(guān)注的事情，中國關(guān)注的條件已經(jīng)成為多邊外交上不可或缺的一部分了。中國做選擇是否參與，還是不參與，對每個人都會產(chǎn)生影響。中國的國家資本主義已經(jīng)開始跟我們自己的國家資本主義相競爭，也可以相比較。 [14:10:20]

[曼德爾森] 我以前在布魯塞爾的時候經(jīng)常說現(xiàn)在沒有人再能夠忽略中國了，我以前是做歐盟貿(mào)易代表的，我當(dāng)時做的很大一部分的工作就是跟北京重新構(gòu)建一個戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系。我曾經(jīng)在中國待了很長的時間，對于中國現(xiàn)在正在管理這場巨變，這么大的巨變我充滿了敬意。 [14:11:09]

[曼德爾森] 今天我想談的點，就是在過去一兩年當(dāng)中我們已經(jīng)跨越了盧比肯河，就是已經(jīng)背水一戰(zhàn)了，來到經(jīng)濟社會重組的時代。20國集團就是這樣跨越盧比肯河的標(biāo)記和證明。以前是八國集團至上主義，現(xiàn)在慢慢變成了20國集團包容主義，這是偶然發(fā)生的，是由于銀行業(yè)的危機以及政策之間有協(xié)調(diào)的必要的現(xiàn)實帶來的。但是如果沒有這個危機，沒有這個需要的話，這個轉(zhuǎn)變還是會發(fā)生的。 [14:11:32]

[曼德爾森] 那么如何去迎接全球經(jīng)濟所面臨的挑戰(zhàn)呢？迎接挑戰(zhàn)的方式重要性再怎么強調(diào)都不為過，但是一開始展現(xiàn)出來的勢頭讓我們有理由擔(dān)憂。有很多歐洲人、美國人他們認為在哥本哈根峰會上的戰(zhàn)略有點太激進，甚至起到了阻礙的作用，美國對中國的貨幣政策經(jīng)常說三道四。 [14:11:50]

[曼德爾森] 上周人民幣匯率的決定這是國際性意義的舉措，能夠?qū)χ袊?jīng)濟重新平衡鋪平道路，現(xiàn)在世界上其它經(jīng)濟體也應(yīng)該為穩(wěn)定全球經(jīng)濟發(fā)揮他們的作用。 [14:12:52]

[曼德爾森] 正是在這方面值得20國集團的模式由權(quán)宜之計強加在我們頭上，這樣的危機并沒有起到多大的幫助作用。這是因為我們對金融危機的理解各不相同，我們對金融危機的應(yīng)對方式也個不相同。這些都決定了我們用自己的方式，用自己的眼光如何看待這樣嶄新的，危機后的世界。 [14:13:23]

[曼德爾森] 今天我想談，我們應(yīng)該在危機之后如何重新考慮、重新打量我們?nèi)虻慕?jīng)濟體系。我相信在中國某些人當(dāng)中有這樣的看法，我不知道是不是主流的看法，就是說銀行業(yè)的危機展現(xiàn)了西方經(jīng)濟模式的缺點以及中國對于危機的看法發(fā)生了徹底的改變。以前說市場經(jīng)濟好都要照著走，現(xiàn)在帶著懷疑的眼光看了。 [14:13:39]

[曼德爾森] 不管怎么說，這兩個方面、這兩個眼光都是有道理的，當(dāng)然也有一些非常錯誤的地方，不太恰當(dāng)?shù)牡胤?。有些時候，這種誤普遍會太大，有可能使得新的國際秩序?qū)е骂嵏?。我們?yīng)該從一開始就要把立場擺對。 [14:15:06]

[曼德爾森] 應(yīng)該說金融業(yè)的危機使得人們對美國，對于歐洲的銀行體系，人們的信心現(xiàn)在喪失了一大塊。但是我們要非常的當(dāng)心，也就是說對于某一個金融市場當(dāng)中一些批判的眼光、批判的認識一下子跳到對于整個西方模式，包括銀行業(yè)體系全失望了，這兩個轉(zhuǎn)變你還要非常當(dāng)心。 [14:15:40]

[曼德爾森] 不僅在中國，他們認為金融業(yè)的危機讓人們覺得經(jīng)濟要開放，這兩點是過去20年發(fā)展兩個重要的原因。這也是由最近政府帶頭的一攬子刺激計劃引發(fā)的，中國有，全世界也有。我們由重新召喚回來干預(yù)一攬子的方案，就好象重新回到了以前由政府的需求進行管理，國家資本主義盛行的年代，而犧牲掉了市場的作用。 [14:15:54]

[曼德爾森] 要看國家的經(jīng)濟力量，我們要把信心放在這里。這些也是有道理的，因為全球經(jīng)濟一體化的模式，尤其是資本市場的一體化的的確確跑在了我們有效管理這些金融市場融合能力的前面。在亞洲，尤其在中國，把十年以前金融危機的教訓(xùn)應(yīng)用起來，把以前試過的監(jiān)管方法進行宏觀的，審慎的管理，現(xiàn)在已經(jīng)在使用了。 [14:16:26]

[曼德爾森] 很多西方房產(chǎn)抵押銀行和投行損失慘重，我認為他們發(fā)生這樣的教訓(xùn)是一種專業(yè)上的、監(jiān)管上能力的缺失。因為在美國、英國，這些家庭負債太重了。大概有這樣的假設(shè)，就是整個資本市場是這個基本的東西，怎么又可能受到人為的因素或者非理性的因素，恐慌就讓這個世界變得不堪一擊了。 [14:16:40]

[曼德爾森] 我們想說政府也好，市場也好，有些時候會犯錯的。政治也好、經(jīng)濟也好，這兩者之間都是互相需要的，只有這樣才能共同攜手防止市場失靈。英國、歐洲、美國都已經(jīng)承諾要解決監(jiān)管上的一些問題，銀行他們自己也有必要來不斷地進行專業(yè)化的更新和自檢。 [14:17:09]

[曼德爾森] 我這點要強調(diào)一下，不是穿一件監(jiān)管的緊身衣，這樣的話會限制他們的能力，這也是巴塞爾三設(shè)計的重要內(nèi)容。我覺得這樣其實還會有一個危險，就是我們一定要非常的當(dāng)心，要非常的小心，對于巴塞爾協(xié)議三當(dāng)中的內(nèi)容一定要細心的解讀。 [14:18:05]

[曼德爾森] 政府要重新向銀行注資，要應(yīng)對私人需求大幅度降低而采取相應(yīng)的措施，這就提醒了我們政府需要扮演體系穩(wěn)定者、保證者的角色。如果我要說英國、歐洲，其實在看中國政府的時候一下子就能夠推行這么大一攬子刺激計劃，其實英國和歐洲在看中國的時候是羨慕的，這一點是毋庸置疑的。 [14:18:30]

[曼德爾森] 對于政府來說，在市場之外推行一些標(biāo)準(zhǔn)，進行社會的保護，并且讓人們具備技能，投資于研發(fā)和基礎(chǔ)設(shè)施，這些對于經(jīng)濟增長來說都是必不可少的。但是我這里要問一個問題，這些基本政府的決策會不會損害自由的、開放的經(jīng)濟，在這樣的經(jīng)濟當(dāng)中資源主要由市場配置的，而不是由政府配置的。 [14:19:03]

[曼德爾森] 這些是否真正會損害到公司、行業(yè)，包括銀行，來采取激勵措施，通過促進市場的競爭促進創(chuàng)新和增長呢。我覺得這些都是有可能的，當(dāng)然現(xiàn)在歐洲和美國在減少國家的債務(wù)，因為它要為經(jīng)濟衰退來買單。這也是歐洲經(jīng)濟改革所主要解決的問題。 [14:19:11]

[曼德爾森] 因為我們是民主的社會，你看看意大利、看看西班牙、看看希臘你就知道了這種非常痛苦，如果政治家并不能展現(xiàn)出來強大的領(lǐng)導(dǎo)力，民主反而會阻礙了必要的行動。如果政治家是負責(zé)任的，并且是公平、公正推行政策的話，反而有利于讓我們形成共識，讓整個社會都為一個艱難的轉(zhuǎn)變來負起責(zé)任。這就是我們采取的，不管如何就要推行，強加給大眾，這樣就非常難。 [14:20:10]

[曼德爾森] 如果要讓這個流程變成真正的合法，真正的持久，就必須要讓大眾參與，必須讓大家為其負起責(zé)任，一定要形成共識才能夠真正的推行，讓大眾有信心說這些變化是必要的，是不得不做的。 [14:20:22]

[曼德爾森] 所以我不接受有的觀點認為，為了緊急的情況下采取緊急的措施不應(yīng)該讓公眾廣泛的參與。也許我們的確犧牲了一些利益、效率和速度，但是我們獲得了是更多民眾的認可，在我看來這個交易是值得的。我覺得現(xiàn)在對于中國或者整個歐洲來說有這樣的危險，大家現(xiàn)在覺得只有一個穩(wěn)定的西方模式，現(xiàn)在已經(jīng)失敗了，我認為這是一個危險和風(fēng)險。 [14:21:31]

[曼德爾森] 有兩個原因，第一，中國最終還是依賴于開放貿(mào)易和開放投資，這是中國經(jīng)濟增長重要模式的特點。繼續(xù)保這種開放應(yīng)的效率應(yīng)該成為中國乃至整個西方世界的共同目標(biāo)。如果市場的開放和自由沒有辦法推動起來，或者中國看來市場的自由完全是西方的觀點，共同目標(biāo)還是很難實現(xiàn)的。 [14:21:48]

[曼德爾森] 第二，我們也必須要理解西方民主資本主義形式是一種不斷變化、不斷發(fā)展的模式，它是從過去的危機中間吸取經(jīng)驗和學(xué)習(xí)的，會應(yīng)用這些經(jīng)驗。 [14:22:11]

[曼德爾森] 而中國的模式已經(jīng)帶來了很大的活力，很大的信心，我們都承認這一點，我們都愿意接受。中國經(jīng)濟政府扮演非常大的角色，很大的效果，但是有很大的風(fēng)險，我相信中國的經(jīng)濟學(xué)家已經(jīng)非常了解這一點。 [14:23:20]

[曼德爾森] 他們知道中央指定的投資一定是有用的，推動出口導(dǎo)向型的經(jīng)濟發(fā)展方面是有效果的，但是也造成了非常重要經(jīng)濟部門的過熱。比如說中國的房地產(chǎn)業(yè)和建設(shè)業(yè)，而且造成了經(jīng)濟國內(nèi)、國際需求不平衡，以及由政府引導(dǎo)的金融業(yè)和銀行業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)帶來了很大的刺激方案，但是很有可能會有一些壞債，而且產(chǎn)生了非常重要的熱點。 [14:23:45]

[曼德爾森] 09年的時候一共發(fā)了1.4萬億的貸款，20%銀行的借貸已經(jīng)放到了地方政府進行投融資項目投資工具里邊去了?？梢娭袊欢〞M一步提高資本的要求，而且要求地方政府以及審計政府以更加公開的方式從資本市場上進行融資。 [14:25:07]

[曼德爾森] 我說的這些問題不是只是想提出我們的模式有多少優(yōu)點，你們的模式有多少缺點，不是這個意思，我想說的是我們都面臨改革的挑戰(zhàn)，我們需要更好管理好這些改革，從而實現(xiàn)和諧的發(fā)展。我們必須又要管理好這樣的改革，實現(xiàn)真正的和諧發(fā)展，我們必須要團結(jié)我們的人民。我們政治體系重要的功能就是要實現(xiàn)共識，實現(xiàn)人們對我們的信任。因為往往人們的工作，人們的家庭，人們的福利完全依賴于我們的金融市場和銀行業(yè)的有效運作。 [14:25:44]

[曼德爾森] 一個自由金融體制的模式有它自己的弱點，也許在國際層面上都有弱點。但是由中央計劃控制的金融業(yè)，就像計劃經(jīng)濟一樣也有它自己的弱點。我們經(jīng)常提出應(yīng)該從兩個不同模中間吸取經(jīng)驗，排除缺點。我們一直堅定的認不應(yīng)該偏離中國30年前的模式。 [14:26:18]

[曼德爾森] 西方很多政府一直報怨，說中國還沒有做好準(zhǔn)備進行全球的接觸，沒有做好準(zhǔn)備承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任，不如說WTO和哥本哈根的會議上都有一些例子。我卻很同情中國的觀點，中國現(xiàn)在似乎已經(jīng)被強迫治理到全球體系當(dāng)中，但是這其中并沒有考慮到中國的利益。這實際上并不是西方的陰謀論，就是一個事實，二次大戰(zhàn)戰(zhàn)后國際經(jīng)濟秩序就是這樣建立起來的，已經(jīng)是這樣西方主導(dǎo)的模式。 [14:27:46]

[曼德爾森] 所以有必要對IMF(國際貨幣基金組織)，世界銀行以及其他的機構(gòu)進行改革，體現(xiàn)出中國的實力和影響力。我認為WTO和哥本哈根會議多邊談判不應(yīng)該完全由美國和歐洲進行制定規(guī)則。我實際上認為這個觀點現(xiàn)在已經(jīng)很大程度上被西方接受了，他們已經(jīng)知道不能夠為所欲為了。我有很多中國的朋友說，你們在歐洲不要以為頂著中國的名字領(lǐng)導(dǎo)世界，說得完全對。但是同時我也覺得有道理，中國沒有做好準(zhǔn)備頂著自己的名義做事情。沒有中國的不可能有開放的貿(mào)易和開放國際金融的持續(xù)，也不可能有可持續(xù)全球的發(fā)展。如果沒有中國不可能有一流的金融體系服務(wù)世界經(jīng)濟。 [14:28:27]

[曼德爾森] 在這里邊最重要的重點還是大家的觀點問題，這是我特別想強調(diào)的一點，你們千萬不要忽視大家的觀點以及誤解這一點非常重要的問題。從外面來看中國每年增長速度10%，這實在是太驚人了，這是全球經(jīng)濟實力和經(jīng)濟秩序大的改變，完全改變了歐美的市場。但是在我的經(jīng)驗中間，中國領(lǐng)導(dǎo)人還是覺得10%的增長是最基本的，沒有10%的增長不可能產(chǎn)生足夠的工作機會，滿足不斷工業(yè)化的國家的需求。 [14:29:23]

[曼德爾森] 他們認為要管理一個農(nóng)業(yè)社會轉(zhuǎn)向完全現(xiàn)代的工業(yè)社會中，他們只能用兩到三代人的中間。我們在西方世界看中國，我覺得中國越來越強大，越來越富裕，但是中國很多方面還將自己視為發(fā)展中國家，視為非常貧窮的國家，視為資源不夠的國家。現(xiàn)在似乎看來歐美沒有辦法能夠理解中國的領(lǐng)導(dǎo)人在管理關(guān)鍵發(fā)展時刻國家領(lǐng)導(dǎo)人所面臨的挑戰(zhàn)，他們覺得中國領(lǐng)導(dǎo)人只關(guān)注內(nèi)政，因為他們根本沒有理解中國國家領(lǐng)導(dǎo)人始終所面臨國內(nèi)的挑戰(zhàn)和巨大的規(guī)模。 [14:30:28]

[曼德爾森] 如果雙方能夠在這方面達成共識，讓我們對互相的期望就會更加合理，沒有必要進行辯論到底東方模式好還是西方模式好，也沒有必要就一些具體的問題，外匯匯率政策問題解決和應(yīng)對。我們有必要保持開放性，從而共同保護我們未來的利益。我們認為西方世界應(yīng)該有更多的謙遜感，有更多現(xiàn)實主義的想法。 [14:30:48]

[曼德爾森] 同時我們認為如果中國此時此刻不再和廣大世界保持廣泛接觸的話，對于任何人來說都是不利的，對中國也是不利的。就像我說的沒有一個國家可以教導(dǎo)中國怎么去發(fā)展，也沒有任何一個國家有這個勇氣敢于呼哧中國。我們認為在高度整合的世界我們的共同利益取決于我們每個人的成功。我和中國同事們共同合作了五年的時間，最早是歐盟的官員，然后再成為英國的高級官員，讓我非常清楚地了解我們面臨很多的挑戰(zhàn)，而且工作難度也很大。 [14:31:56]

[曼德爾森] 但是同時也讓我們認識到我們的工作做對是我們來說有非常大的價值。我是很樂觀的，我覺得我們有能力實現(xiàn)共同的利益。在我看來這是一個非常好的結(jié)束我發(fā)言的方式。謝謝大家！

[14:32:08]

[方星海] 下面有一點時間給大家提問題，看誰有問題。 [14:32:16]

[現(xiàn)場觀眾] 我問的問題是這樣的，現(xiàn)在歐洲，這次希臘的問題出現(xiàn)之后有兩種議論：一種議論可能將來歐洲現(xiàn)在共同體的體系會面臨四分五裂，會崩潰。有一些觀點正相反，由于通過這樣的情況逐漸加強歐洲共同體的趨向。我想問一下對這個問題您有什么看法？謝謝！ [14:33:05]

[曼德爾森] 我們知道有些時候，比如說婚姻中間發(fā)展過程中你總會遇到“中年危機”，在“中年危機”這個過程中，由于“中年危機”對婚姻造成的危機，你可能會決定分居或者離婚，或者你也可能決定讓雙方更清楚地了解對方。 [14:33:41]

[曼德爾森] 以這個做比方，你覺得未來應(yīng)該怎么發(fā)展，發(fā)展形勢如何，表示深愛還是進行離婚。如果你想聽聽我的建議，聽聽我的預(yù)言，我想應(yīng)該是后者，表現(xiàn)出愛情，更好表現(xiàn)對雙方的愛。 [14:34:48]

[曼德爾森] 因為我們經(jīng)歷了那么多，我們已經(jīng)走了那么遠，現(xiàn)在歐盟各國的利益聯(lián)系的這么緊密，各方面已經(jīng)這么了解了，我們不可能在這個時候再“分居”或者離婚了，而且我們還要考慮自己的孩子，不能說離婚就離婚，他們要家庭，他們要有一個屋子，要有地方住。 [14:35:14]

[曼德爾森] 整個歐盟，整個歐元區(qū)提供了這樣的家庭的基礎(chǔ)，提供了規(guī)則，給你一個屋檐讓大家遮風(fēng)避雨。我想最終的結(jié)果肯定不可能是離婚，而是更多的是深愛。 [14:35:41]

[方星海] 還有誰有問題，這邊有一個。 [14:35:47]

[現(xiàn)場觀眾] 您好，想向您請教一個問題，前幾天華爾街日報有一篇文章認為美國財務(wù)狀況進一步惡化，這是否會對歐盟的經(jīng)濟形勢造成進一步的打擊，使得歐盟的經(jīng)濟出現(xiàn)二次探底？謝謝！ [14:36:06]

[曼德爾森] 很清楚，如果美國的經(jīng)濟再一次出現(xiàn)倒退的話，肯定不僅對歐洲，對整個世界都會造成很大的影響和負面的打擊。 [14:36:18]

[曼德爾森] 有幸的是我們現(xiàn)在看到中國、印度，其它新興國家已經(jīng)有發(fā)展的動力了。但是這些還不夠，在這里不想教導(dǎo)美國人該怎么做，在歐洲我們需要家和房子，但是還需要這個家和房子收拾的干干凈凈，要實現(xiàn)他的目標(biāo)和任務(wù)。我們需要解決主權(quán)債務(wù)的問題。 [14:37:00]

[曼德爾森] 當(dāng)然，我們遇到了非常嚴(yán)重的赤字問題，而且在這個過程中因為應(yīng)對金融危機我們不得不承擔(dān)更多的主權(quán)債務(wù)。我承認這個做法是對的，但是我們在G20這些國家中間我們都有必要保證現(xiàn)在經(jīng)濟衰退不要成為大蕭條。 [14:37:21]

[曼德爾森] 現(xiàn)在我們實現(xiàn)了這個目標(biāo)，但是我們承擔(dān)了很多成本，沒辦法，這些成本不得不去解決。大家覺得一夜就能解決，還是很快就能解決呢？還是以犧牲未來的經(jīng)濟發(fā)展的方式進行解決，這是一種很愚蠢的方式，我們必須找到一個平衡點。所以我對奧巴馬總統(tǒng)還是非常同情的，他在給G20一封信中間說到了就是找平衡的過程，這是找好時間的過程。 [14:37:47]

[曼德爾森] 這是一個政策問題。我們當(dāng)然有必要將公共開支更好的平衡，解決公共赤字的問題，我們不能在未來經(jīng)濟發(fā)展的根源消除掉，我們不能把這個能夠支持未來經(jīng)濟發(fā)展的根拔掉。 [14:39:07]

[曼德爾森] 我們現(xiàn)在的確處于一個非常微妙的時刻，現(xiàn)在我們要做決定了，所以在加拿大舉行的會議是非常重要的，即本周末舉行的會議要確保我們所做的決定是正確的。 [14:39:15]

[方星海] 我來問最后一個問題。 [14:39:25]

[曼德爾森] 這是你的權(quán)利。 [14:39:34]

[方星海] 剛才講了西方的民主過程是很好的平衡合理性、合法性以及速度和效率的。我知道您剛從新加坡過來，您對于中國也非常了解，您認為新加坡和中國政府的決定是沒有合法性、合理性的嗎？ [14:41:59]

[曼德爾森] 我覺得很多的決定都是非常明智的，都是非常及時的，而且是有幫助的，并且能夠推動中國和新加坡以及全球經(jīng)濟發(fā)展的。但是合理性、合法性是很難界定的，合理性、合法性的根源來自于公共的認同，來自于民眾的共識協(xié)商一致。這不是由我說了算的。對于民眾是否有這樣的共識，我是沒有權(quán)利評論的。我當(dāng)然非常贊賞新加坡的模式，我覺得它的模式是非常先進和發(fā)達的，而且是政治高度發(fā)達的模式。新加坡的黨派運作的方式以及它和群眾互動的方式是非常好的。我覺得新加坡人口很少，以這樣的方式運作是非常容易的，但是中國要以這樣的方式運作的話就會有很大的難度。 [14:42:06]

[曼德爾森] 如果真的要討論這個問題的話，我覺得今天下午是不夠的，但是我覺得在新加坡的模式當(dāng)中有一些內(nèi)容是我們今天討論過的，它很好的協(xié)調(diào)民主、速度和效率。中國可以把它改變一下，從而融入到自己的政治體系當(dāng)中。我今后可能還有機會進一步解釋這個問題。

[14:42:11]

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