2010年09月09日 15:28鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 由牛津大學(xué)和中國發(fā)展研究基金會(huì)聯(lián)合舉辦的首屆牛津中國經(jīng)濟(jì)論壇，于2010年9月9日在北京舉行。本次論壇主題是：《中國與世界金融：中國在全球金融市場中的角色》。以下是全球金融市場論壇實(shí)錄：

主持人：今天下午我基本上是休息狀態(tài)，今天的第一個(gè)討論談的是全球金融市場，主持人是盧邁秘書長，他比起我來能做得更好，因?yàn)椴还苁窃谑澜玢y行、亞洲開發(fā)銀行，還是其他的一些地方，他的名氣都是響當(dāng)當(dāng)?shù)模蠹铱梢钥吹奖R邁秘書長的個(gè)人經(jīng)歷，當(dāng)然了，我們牛津大學(xué)也欠他很多，因?yàn)樽鳛橹袊l(fā)展研究基金會(huì)的秘書長，他也和我們結(jié)成了非常密切的合作關(guān)系，沒有與他的合作，沒有與基金會(huì)的合作，我們很難組成這樣一個(gè)論壇，同時(shí)和他也有培訓(xùn)方面的合作。盧邁秘書長，請(qǐng)您擔(dān)任主持人。

盧邁：謝謝彭定康。午餐之后，有的人可能會(huì)習(xí)慣散步，但是這里我們進(jìn)行精神上的鍛煉。今天下午講的是“全球金融市場”。

我們這一節(jié)將接著上午的討論，上午是集中于中國的金融市場，下午我們將看看全球的金融市場。在這個(gè)主題下，我們有三位非常好的演講人，第一位是余永定先生，他是中國社會(huì)科學(xué)院的學(xué)部委員、中國世界經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)的會(huì)長；第二位是埃里克·伯格洛夫，他在中國知道的人很多，因?yàn)樗寝D(zhuǎn)軌經(jīng)濟(jì)學(xué)的專家，在這方面咱們的雜志上發(fā)表過他好幾篇文章，他現(xiàn)在任職于歐洲復(fù)興開發(fā)銀行，是首席經(jīng)濟(jì)師和行長特別顧問，另外他還有很多的兼職；在咱們的雜志上有很多關(guān)于他的采訪，他答記者問，正好是這個(gè)主題，我們很希望聽聽他的演講。第三位是斯圖亞特·波譜漢姆，他是高偉紳律師事務(wù)所高級(jí)合伙人，從中國與國際三位演講者的演講中，會(huì)給我們帶來非常重要的觀點(diǎn)和看法。下面，首先歡迎余永定先生做講話。

余永定：謝謝大家，非常榮幸能夠參加這個(gè)論壇。我想盧邁秘書長剛才忘了介紹，我曾經(jīng)是牛津的學(xué)生，因此我很榮幸能夠再次回到牛津主辦的論壇，然后借此機(jī)會(huì)向我的母校、向我之前的老師和導(dǎo)師、朋友，表示我的敬意和感謝。

我今天的題目是“國際貨幣體系全球不平衡和全球債務(wù)危機(jī)”，這個(gè)題目很大，而且我相信在座許多與會(huì)者對(duì)這個(gè)題目都是很熟悉的。那么它有什么價(jià)值呢？我想我就是提供一個(gè)中國的視角，中國的經(jīng)濟(jì)學(xué)家是如何看待這個(gè)問題的？

國際貨幣鼻息大家都知道，它有兩個(gè)非常重要的功能：第一，提供流動(dòng)性，以方便商品和資產(chǎn)的跨境交易。這個(gè)流動(dòng)性的交易可以與黃金、白銀、美元和英鎊等等形式。第二，提供調(diào)整貿(mào)易不平衡的各種機(jī)制，這種機(jī)制可能是自動(dòng)的，也可能是非自動(dòng)的?？偠灾?，一個(gè)國家是不可能長期保持經(jīng)常項(xiàng)目的利差或者是經(jīng)常項(xiàng)目的順差。我記得凱恩斯曾經(jīng)說過，國際收支不平衡的調(diào)整是一個(gè)非常重要的問題，這個(gè)問題如果處理得不好，可能會(huì)導(dǎo)致戰(zhàn)爭，甚至導(dǎo)致革命等等等等?？偠灾?，這是一個(gè)非常重要的問題。

那么，一個(gè)國際貨幣體系如果要想能夠履行這兩個(gè)功能，那么它至少應(yīng)該包含三個(gè)主要的內(nèi)容。

第一，選擇一個(gè)本位貨幣，或者我們把它叫做儲(chǔ)備貨幣。我們是選擇黃金、白銀，還是英鎊、美元作為貯備貨幣，這是任何一個(gè)貨幣體系所必須解決的首要問題。一旦一個(gè)儲(chǔ)備貨幣已經(jīng)被選擇出來了，這個(gè)儲(chǔ)備貨幣它必須有三個(gè)基本功能：1，它必須是個(gè)計(jì)價(jià)單位，2，必須是個(gè)交易手段，3，必須是價(jià)值的訴求。任何一個(gè)儲(chǔ)備貨幣都必須具有這三大功能。

那么國際貨幣體系除了我剛才所說第一個(gè)要選擇本位貨幣之外，還要有另外兩個(gè)。

第二，匯率制度的安排。是浮動(dòng)的呢？還是別的呢？

第三，要對(duì)貨幣的可兌換性做出安排。資本到底是自由流動(dòng)還是不自由流動(dòng)，還是部分的自由流動(dòng)。

總而言之把任何一個(gè)國際貨幣體系都要包含這三個(gè)成分，以便能夠行使剛才我講的提供流動(dòng)性，解決不平衡的兩個(gè)職能。我們回顧一下，先簡單看看布雷頓森林體系，它是混合本位，黃金和美元混合本位。這里面有具體的規(guī)定，特別重要的是，美元跟黃金有一個(gè)固定的兌換比例，1盎司黃金等于35美元，其他貨幣盯住美元，而不是盯住黃金。這個(gè)體系有一個(gè)非常重要的特點(diǎn)，美元變成了流通手段和國際儲(chǔ)備貨幣，成為了等同黃金的貨幣，這里面必須要產(chǎn)生一定的問題。大家都知道，特例森難題，關(guān)于這些大家比較熟悉，我就不講了。

這里強(qiáng)調(diào)一下，一旦我們不是用貴金屬本身作為一個(gè)貨幣單位，而是承認(rèn)有一種法幣，通過這種法幣和貴金屬相聯(lián)系，讓這個(gè)法幣能夠充當(dāng)國際儲(chǔ)備貨幣，只要我們有了這樣的安排，馬上引起什么樣的問題呢？就是信任的問題。美國擔(dān)保35美元換一盎司黃金，到底能不能保證堅(jiān)持35美元換1盎司黃金，這就是一個(gè)信任問題。布雷頓森林體系之所以崩潰，直接原因非常簡單，就是1971年前后，外國人持有的美元資產(chǎn)達(dá)到了500億美元，因?yàn)槊涝菄H流通手段，是儲(chǔ)備貨幣，所以美元必須要流到非美國居民的手里，由他們持有。71年之前外國人持有的是500億美元，而美國持有的是150億，500億：150億，就對(duì)美國所作的保證，35美元換1盎司黃金產(chǎn)生了沖突。

總而言之，由于外國非美國居民手中持有的美元資產(chǎn)對(duì)于黃金的比例達(dá)到了比較高的程度，于是乎，人們對(duì)于美元本位產(chǎn)生了動(dòng)搖，于是布雷頓森林體系就崩潰了！

那么，現(xiàn)在是所謂的后布雷頓森林體系，它的特征是什么呢？基本上是三個(gè)：第一，美元本位，原來是雙本位，現(xiàn)在變成了一個(gè)本位，雙本位的時(shí)候我們還有一個(gè)選擇，我對(duì)美元不信任了就拋售美元買黃金，但是美元跟黃金沒有關(guān)系了，現(xiàn)在就剩下一個(gè)美元在那兒，我認(rèn)為這是后布雷頓森林體系一個(gè)最重要的特點(diǎn)。第二，匯率自由浮動(dòng)。第三，資本自由流動(dòng)。當(dāng)然了，各國的情況略也不同，但是我剛才說的這三點(diǎn)可以說是后布雷頓森林體系最基本的特征。

那么，后布雷頓森林體系它的運(yùn)行情況到底怎么樣呢？首先我們還要看它流動(dòng)性的提供。它的最大特點(diǎn)是什么？就是流動(dòng)性的提供在81年以前，主要是通過美國的資本項(xiàng)目利差，也就是美國輸出資本，在其他國家進(jìn)行長期投資，這樣給其他國家提供了流動(dòng)性。在81年以后，美國是保持了持續(xù)的經(jīng)常項(xiàng)目逆差，也就是說81年以后，流動(dòng)性怎么提供呢？是靠美國的經(jīng)常項(xiàng)目逆差提供的，流動(dòng)性提供出去了這樣一個(gè)特征。那么經(jīng)常性流動(dòng)性調(diào)整如何呢？應(yīng)該說經(jīng)常項(xiàng)目不平衡的調(diào)整，并不像人們原來所預(yù)期的那樣順利、平穩(wěn)，我們經(jīng)?？吹皆谝欢ㄇ闆r下，一個(gè)國家出現(xiàn)了貨幣危機(jī)，比如說東南亞金融危機(jī)期間，你怎么樣糾正你的經(jīng)常項(xiàng)目逆差呢？它不是通過一種比較平穩(wěn)的調(diào)整實(shí)現(xiàn)的，而是通過貨幣危機(jī)的形式調(diào)整的，這樣對(duì)經(jīng)濟(jì)沖擊比較大。

在這樣情況下，有些國家經(jīng)常有經(jīng)常項(xiàng)目逆差，也沒有什么機(jī)制，就強(qiáng)迫這個(gè)國家改變經(jīng)常項(xiàng)目的順差。換句話說，后布雷頓森林體系它在解決經(jīng)常項(xiàng)目調(diào)整方面，應(yīng)該說不是特別成功的。如果說在前20年一直到90年代還勉強(qiáng)可以維持的話，那么現(xiàn)在我們可以看到，由于這種經(jīng)常項(xiàng)目的不平衡，沒有得到及時(shí)的、平穩(wěn)的調(diào)整，我們不平衡的情況現(xiàn)在應(yīng)該說越來越嚴(yán)重了。這是1981年以后美國開始保持經(jīng)常項(xiàng)目的情況。

從這個(gè)圖上大家可以看到80年代以前，美國的經(jīng)常項(xiàng)目大致是不一樣的，但是以后美國的經(jīng)常項(xiàng)目逆差是不斷的積累?，F(xiàn)在美國的境外債應(yīng)該是3.5萬億美元以上。

那么這個(gè)后布雷頓森林體系存在什么問題呢？

第一，在后布雷頓森林體系下，美元是成了唯一的儲(chǔ)備貨幣。美元的這樣一個(gè)地位，使美國具有了無限進(jìn)口、無限積累債務(wù)的能力，當(dāng)然我說的“無限”是打引號(hào)的，但是無論如何，這個(gè)能力超出了人們的想象。針對(duì)這樣一種情況，60年代非常著名的法國經(jīng)濟(jì)學(xué)家講了一個(gè)裁縫的故事，裁縫給顧客做衣服，顧客把錢付給他了，他拿了錢之后又把錢借給顧客，顧客又拿著做衣服，裁縫不斷的做衣服，裁縫的錢又不斷的流向顧客，也就是說他不斷的積累債券，顧客不斷的積累債務(wù)。也就是說美國買外國人的商品，外國人把錢借給美國，使美國得以買商品。這個(gè)外國人首先是日本，然后是中國，而中國逐漸的成為美國最大的買主。

應(yīng)該說后布雷頓森林體系下存在的國際收支不平衡問題是由許多原因造成的。為什么有這么大的國際收支不平衡，為什么這么大的國際收支不平衡這么長的時(shí)間內(nèi)得不到解決，其中有一種制度的問題，后布雷頓森林體系的安排，使得經(jīng)常項(xiàng)目不平衡的存在和發(fā)展成為了可能，使這種現(xiàn)象得以可能了。

還有一個(gè)剛才講的，匯率的表示在很大程度上是失效的。在布雷頓森林體系崩潰之后，新體系的設(shè)計(jì)者預(yù)期通過匯率自由的浮動(dòng)，它會(huì)形成一種非常強(qiáng)的機(jī)制，使得貿(mào)易逆差國要想盡辦法趕緊糾正貿(mào)易逆差，而貿(mào)易順差國也會(huì)相應(yīng)的采取措施糾正他的貿(mào)易順差。但這樣一種預(yù)想并沒有得到很好的實(shí)現(xiàn)，事實(shí)上由于資本的自由流動(dòng)，比如美國它有經(jīng)常項(xiàng)目逆差，但是由于資本的自由流動(dòng)，由于外國投資者希望持有美元資產(chǎn)，因?yàn)槊涝Y產(chǎn)對(duì)于外國投資者有吸引力，所以資本自動(dòng)的流入了，資本的流入就在很大程度上抵消了由于美國貿(mào)易逆差所造成的美元應(yīng)該貶值的壓力，所以它就不貶了。

最近大家也看到了，由于美國國債的地位，美元不但沒有貶值，而且升值。所以在后布雷頓森林體系下，匯率調(diào)整的機(jī)制很大程度上是失效的。但是國際收支不平衡是不可持續(xù)的，這樣一種不平衡遲早要得到糾正，但是糾正的方式如果不能夠平穩(wěn)的、比較迅速的糾正，那就可能采取十分慘烈的方式，如果繼續(xù)拖延，不是今年，不是明年，但是若干年后如果情況還沒有根本的變化，那么，這種情況就難以避免了。

從目前的情況來講，國際收支不平衡暫時(shí)并不在我們的議事日程最高端，因?yàn)楝F(xiàn)在歐洲出現(xiàn)了所謂主權(quán)債務(wù)危機(jī)，美國的在財(cái)政赤字非常嚴(yán)重，所以一段時(shí)間內(nèi)，人們對(duì)于不平衡的討論可能稍微少了一點(diǎn)，但這個(gè)問題并沒有解決，它也不會(huì)離開我們遲早我們要面對(duì)這個(gè)問題。而當(dāng)前，愈演愈烈的、或者我們還看不到好轉(zhuǎn)的、希望的所謂的公共債務(wù)危機(jī)它發(fā)生在美國，發(fā)生在日本，發(fā)生在歐洲國家，如果我不能對(duì)這種問題及時(shí)的糾正，當(dāng)前全球公共債務(wù)危機(jī)有可能演變?yōu)槊涝C(jī)。

大家看看發(fā)達(dá)國家的財(cái)政狀況，普遍來講都是不太好的，日本債務(wù)占GDP的比例已經(jīng)超過了200%，美國現(xiàn)在已經(jīng)接近了100%。最近有一篇非常重要的文章，他說90%的債務(wù)占GDP的比是一個(gè)門檻，一旦超過了這個(gè)門檻，就有可能發(fā)生很嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)危機(jī)了。對(duì)于這樣一種可能的影響我們必須有所估計(jì)。這個(gè)圖主要反映的是美國政府的債務(wù)占GDP的比，和美國利息率支出對(duì)政府收入的比，大家從這個(gè)圖可以看，情況是急劇惡化的。

在這樣一種情況下我們要問一個(gè)問題，誰為美國財(cái)政赤字買單？美國人希望自己能夠如此，但是不一定能夠如此；過去德國能夠，但是現(xiàn)在德國需要面臨歐元區(qū)內(nèi)部的問題，德國經(jīng)常項(xiàng)目逆差可能要彌補(bǔ)歐元區(qū)其他的經(jīng)常項(xiàng)目逆差；日本現(xiàn)在也面臨一定的危機(jī)，剩下的就是中國了，當(dāng)然中國也面臨著結(jié)構(gòu)調(diào)整的需要，中國的貿(mào)易順差正在減少，是否有朝一日，人們購買美國國庫債的時(shí)候，所要求的風(fēng)險(xiǎn)貼水會(huì)大幅度的增加？如果人們購買美國資產(chǎn)，特別是美國國債的資產(chǎn)貼水大幅度上升之后，那么美國能如何處理這個(gè)問題呢？有各種各樣的選擇，當(dāng)然最理想、最好的選擇就是美國繼續(xù)恢復(fù)過去有的技術(shù)創(chuàng)新、技術(shù)革命的能力，這樣一種能力的恢復(fù)既能刺激需求，又能夠保證有效供給，這是最好的情況。當(dāng)然這種情況是否能發(fā)生？我沒有什么把握。

還有幾種可能性，就是美國違約，美國的兩防，不能說它不存在危險(xiǎn)，盡管現(xiàn)在美國正在擔(dān)保，兩防的債券沒有出現(xiàn)違約，但是我們對(duì)它的前途是不能夠表現(xiàn)不關(guān)心的，美國的歷史上曾經(jīng)出現(xiàn)過違約，但是不多。這是一種可能性。另外一種可能性是大幅度的貶值，目前是升值的，但是大幅度的貶值并不是看不到的前景。美元貶值是解決美國債務(wù)很好的辦法，因?yàn)橥鈬顺钟械拿绹Y產(chǎn)是美元計(jì)的，而美國持有外國人的資產(chǎn)不是美元來計(jì)的，那么美元貶值會(huì)自動(dòng)使美元凈債務(wù)減少。所以統(tǒng)計(jì)上可以看到，最近幾年，雖然美國不斷的增加經(jīng)常項(xiàng)目逆差，但是美國的債務(wù)已經(jīng)下降了。所以，這也不失是這樣一個(gè)好辦法，當(dāng)然我相信美國不輕易這么做，逼急了也有可能這么做。

第三個(gè)就是通貨膨脹。羅斯福有一個(gè)比較精辟的系數(shù)，如果債務(wù)負(fù)擔(dān)太重，那么用通貨膨脹的方法把債務(wù)占沒的機(jī)率是很大的。我覺得這個(gè)我們也不得不考慮。另外美國還有許多經(jīng)營方面的技巧，它都可以用來減輕它的債務(wù)負(fù)擔(dān)。美國這種可能的行動(dòng)對(duì)于中國來講就是你所持有的大量美元資產(chǎn)可能會(huì)遭受損失。對(duì)于這一點(diǎn)，中國就不得不表示擔(dān)心。

中國怎么辦？我認(rèn)為首先我們要從“十一五”規(guī)劃以來一直提倡的，要解決改變發(fā)展方式的問題，在對(duì)外經(jīng)濟(jì)關(guān)系方面就要減少雙順差，根據(jù)我們“十一五”規(guī)劃的規(guī)定，在2010年結(jié)束的時(shí)候，中國應(yīng)該基本實(shí)現(xiàn)經(jīng)常項(xiàng)目的平衡，當(dāng)然我們現(xiàn)在離這個(gè)目標(biāo)不但沒有近一些，反倒更遠(yuǎn)一些了。無論如何，這是我們的政治意見，就是要減少雙順差。怎么做呢？刺激內(nèi)需等其他一些方法，通過改變投資和儲(chǔ)蓄之間的缺口，還有通過其他一些手段，那么同時(shí)對(duì)資本流動(dòng)方面，一方面我們要給予必要的自由化；另一方面我們要堅(jiān)持必要的管理。

第二個(gè)重要的方面，如果我們現(xiàn)在在短期內(nèi)還不能堅(jiān)守雙順差的問題，怎么辦呢？第二個(gè)問題就是在存在雙順差的情況下減少外匯儲(chǔ)備的增加，要減少外匯儲(chǔ)備的增加就是要減少中央銀行對(duì)外匯市場的干預(yù)，而中國現(xiàn)在面臨著升值的壓力，如果中央銀行減少對(duì)外匯市場的干預(yù)，其結(jié)果就是人民幣的升值。這個(gè)時(shí)候，中國就要搞好一個(gè)平衡，一方面對(duì)于中國的出口部門，應(yīng)該對(duì)出口部門的利益給予考慮，要盡可能使得外部沖擊比較??；另一方面我們要考慮到中國整體的、長期的利益，就是說我人民幣不升值，你的出口競爭力沒有受到損害，你的出口增長速度很高；但是另一方面我又不得不增加外匯儲(chǔ)備，以后我們可能會(huì)遭受損失，所以你必須要找到一個(gè)比較好的平衡。

最后，在仍有經(jīng)常項(xiàng)目順差的情況下，那么我們要想辦法如何把經(jīng)常項(xiàng)目順差變成資本項(xiàng)目逆差，也就是說我們可以適度的增加對(duì)外的投資，增加我們的國際戰(zhàn)略儲(chǔ)備，鼓勵(lì)中國企業(yè)對(duì)海外企業(yè)進(jìn)行并購，同時(shí)，中國也應(yīng)該在國際組織中發(fā)揮更多的作用，比如說我們在前一段，中國對(duì)于IMF，對(duì)于世界銀行，對(duì)于亞洲的金融合作我們都做出了比較大的貢獻(xiàn)。我覺得這些做法不僅是合乎中國的意料，而且是有助于世界地區(qū)發(fā)展的。當(dāng)然外幣儲(chǔ)備的分散化也是我們必須做的。

最后還有一個(gè)是中長期的計(jì)劃，那就是國際貨幣體系的改革。周小川行長去年提出了國際貨幣體系的改革，提出了HDR。我認(rèn)為這個(gè)建議是非常好的，非常遺憾的是我們沒有續(xù)后的討論。除了進(jìn)一步的繼續(xù)推動(dòng)國際貨幣體系改革之外，人民幣的國際化也是值得推動(dòng)的一件事情。任何一件事情都有好壞的事情，人民幣的國際化也必定是充滿問題和困難的過程，對(duì)人民幣國際化一方面我們要堅(jiān)持，另一方面我們也要采取謹(jǐn)慎的態(tài)度。最后加強(qiáng)貨幣區(qū)域合作，這也是對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定、世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展做出重要貢獻(xiàn)的一個(gè)領(lǐng)域。

我就講到這里，謝謝大家！

盧邁：謝謝余永定先生。您剛才也向我們展示了牛津的學(xué)生確實(shí)非常的優(yōu)秀！下面，我們邀請(qǐng)埃里克·伯格洛夫先生，不知道您有沒有牛津大學(xué)的學(xué)位。

埃里克·伯格洛夫：我沒有。如果有可能的話，我當(dāng)然也希望拿到牛津的學(xué)位了。

首先，我要感謝會(huì)議的主辦方邀請(qǐng)我參加這次的會(huì)議，這是一個(gè)非常難得的機(jī)會(huì)，可以從雙方的交流當(dāng)中也讓我受益匪淺。我經(jīng)常到中國來做演講，已經(jīng)有30年的歷史了，這是我的榮幸！而且，我也想強(qiáng)調(diào)一下，就是我們最早去深圳的時(shí)候只有4個(gè)外國投資者，那個(gè)時(shí)候還在建港口來接受訂單；那么現(xiàn)在已經(jīng)是完全不同的景象了。雖然說我的講話主要是集中在歐洲的視角，但是，我也希望給大家提出很多具有挑戰(zhàn)性的問題。

今年3月10號(hào)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)有一位企業(yè)家他就發(fā)布了一個(gè)公告，就是說他要爭取叫大衰退這句話的版權(quán)，他要起訴國際貨幣基金組織，然后尋求賠償。我不知道到底這個(gè)大衰退和大簫條在中文里面是不是有很大的差別？但是我認(rèn)為因?yàn)楝F(xiàn)在中國也在強(qiáng)調(diào)保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，所以我覺得給大家講這個(gè)小故事可能會(huì)給大家提供一些可以思考的東西。

當(dāng)然這次的大衰退是想讓我們回想起來在上世紀(jì)30年代時(shí)候的經(jīng)濟(jì)大蕭條時(shí)期，我們西方經(jīng)濟(jì)是經(jīng)歷了一個(gè)下滑的過程。那么這次到底這個(gè)大衰退有那么嚴(yán)重嗎？這是我今天要講的話題。這一頁展示的是全球工業(yè)產(chǎn)量，這是大衰退、大蕭條的一個(gè)對(duì)比；藍(lán)色是大簫條，紅色就是我稱之為大衰退時(shí)期的狀況。從危機(jī)發(fā)生以來的12個(gè)月的期間內(nèi)，對(duì)經(jīng)濟(jì)帶來的沖擊跟大蕭條時(shí)期是同樣嚴(yán)重的。如果我們看全球貿(mào)易，這是這次危機(jī)當(dāng)中一個(gè)重要的方面，那么在經(jīng)濟(jì)危機(jī)初期的時(shí)候，這次的大衰退它對(duì)全球貿(mào)易的影響還要更加嚴(yán)重。如果我們看一下各個(gè)國家受到的沖擊，有一些國家，比如說大簫條對(duì)歐洲的經(jīng)濟(jì)造成的沖擊不太大，但是這次的大衰退，尤其是法國和意大利，這次的大衰退造成的沖擊是非常大的。還有幾個(gè)小一點(diǎn)的國家，比如說瑞典，在這次受到的沖擊也比在上世紀(jì)30年代所受到的沖擊要大。

所以，我現(xiàn)在想說明的問題就是，這次的長度不是那么嚴(yán)重，那是因?yàn)樗谥型镜臅r(shí)候就得到了市場的干預(yù)。在出現(xiàn)嚴(yán)重的危機(jī)以后，我們當(dāng)然要面臨各種嚴(yán)峻的后果，包括失業(yè)率的上升，還有對(duì)政府財(cái)政的影響。

最后我想說明的是這個(gè)危機(jī)對(duì)全球金融體系的影響，對(duì)資本主義的影響，還有對(duì)金融一體化的影響。這次的危機(jī)主要是經(jīng)歷了四個(gè)階段，我現(xiàn)在會(huì)重點(diǎn)談?wù)摰氖堑谒碾A段，也就是主權(quán)債務(wù)危機(jī)的階段，但是我也會(huì)簡單的說一下前面三個(gè)階段。

第一階段，早先我也提到過，有一段時(shí)期是有脫車模鞘潛冉隙淘蕕模蕓煲壞┒悅騁椎某寤饗韻殖隼吹氖焙潁械墓葉際鞘艿攪嘶蚨嗷蟶俚撓跋歟院蕓煊種匭鹿夜沉?。链撯一个特点就是晤U強(qiáng)匆幌灤灤聳諧。灤聳諧∠嘍雜諼鞣絞諧±此擔(dān)雜誆ǘ姆從騁燦興煌偃縊得攔牟ǘ允悄騁桓鍪擔(dān)詼孕灤聳諧〉撓跋煊卸啻竽兀課頤強(qiáng)粗暗募復(fù)撾；敝校灤聳諧∈艿降撓跋旄螅獯蔚慕鶉諼；灤聳諧∈艿降某寤魘敲揮心敲創(chuàng)蟮摹

我們需要記住的是，如果是美國經(jīng)濟(jì)受到?jīng)_擊，那么是紅色的這個(gè)部分；綠色的這部分代表的是歐洲，還有藍(lán)色代表的是新興市場，就是在這次危機(jī)初期的時(shí)候，新興市場更具有彈性。下面一個(gè)觀點(diǎn)是，盡管說新興市場，尤其是歐洲的一些新興市場，它們在這次的危機(jī)當(dāng)中開始的時(shí)候受到的沖擊不太大，那么從資本外逃的情況來看，它受到的沖擊也比較小。但是，不一定未來也是持續(xù)這個(gè)趨勢，因?yàn)槲覀兛吹綒W洲的一體化程度非常的高，尤其我說的是歐洲的銀行體系，他們的一體化非常的深入，在東歐的一些國家，還有意大利的銀行，還有瑞典的銀行，還有丹麥的銀行，還有希臘的銀行體系現(xiàn)在也在承受很大的壓力。

從這個(gè)圖上我們可以看到，相互之間的聯(lián)系是非常復(fù)雜的。歐洲的一些新興國家，如果是外資銀行對(duì)他們的銀行系統(tǒng)控制得越多越大，他們系統(tǒng)性的問題也就越大。當(dāng)然，這個(gè)危機(jī)出現(xiàn)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)也沒有各種各樣的假設(shè)，就是對(duì)西歐的銀行體系會(huì)有什么樣的影響？因?yàn)樵谶@里有很多方面都可能出問題，因?yàn)槲鞣降你y行實(shí)際上不應(yīng)該使用他們在新興歐洲市場的這些子公司，就是讓總部可以支援這些子公司。歐洲的銀行紛紛提高存款的利率，這里面就顯得協(xié)調(diào)不足，顯得比較混亂。那么最嚴(yán)重的協(xié)調(diào)問題就是每一個(gè)銀行，他都想盡快的退出，而作為整個(gè)銀行體系說，需要一個(gè)比較有序的方式來進(jìn)行。

最終的結(jié)果是什么呢？就是很多的銀行，很多這些具有戰(zhàn)略重要性的銀行，他們確保了他們持有的頭寸，最終確保了市場的穩(wěn)定。而且當(dāng)時(shí)沒有一個(gè)很好的框架，而需要應(yīng)對(duì)危機(jī)的話，又需要這樣一個(gè)框架的出現(xiàn)。那么，受影響最嚴(yán)重的一些國家實(shí)際上是在金融上一體化程度比較低的這些國家。那么，有一些銀行它在傳導(dǎo)危機(jī)的時(shí)候發(fā)揮了很多的作用。我認(rèn)為很重要的就是怎么樣來阻止這次的危機(jī)在歐洲繼續(xù)擴(kuò)散？就是我們大規(guī)模的全面與協(xié)同的一個(gè)行動(dòng)?，F(xiàn)在大的金融機(jī)構(gòu)，還有母公司對(duì)下面子公司的支持，還有公共部門和私營部門的合作都使得這次的大衰退嚴(yán)重性大大的降低。

我們看一下歐洲的一些新興國家，當(dāng)時(shí)資本外逃的時(shí)候，實(shí)際上比起其他地區(qū)來說，相比都沒有那么嚴(yán)重。這也是市場一體化以及他們的母公司對(duì)子公司的支持是密不可分的。還有就是對(duì)貿(mào)易受到的沖擊是非常大的，在中東歐國家受到的沖擊要比西歐小。

下面，我們看一下主權(quán)國家的債務(wù)?，F(xiàn)在我們正在應(yīng)對(duì)政府債務(wù)的危機(jī)，主要是在南歐這些國家，還有東歐的國家。那么東歐國家在這次危機(jī)之前他們的財(cái)政狀況還是比較好的，而且每一次的危機(jī)都會(huì)對(duì)政府的債務(wù)造成巨大的影響。我們在此可以看到，之前的一些危機(jī)當(dāng)中，最終的債務(wù)都增加到了100%，甚至150%的水平。另外我們看到政府債務(wù)主要是來自發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，而不是新興和發(fā)展中的經(jīng)濟(jì)體，這個(gè)是在2015年之前對(duì)危機(jī)的一個(gè)預(yù)測。很多時(shí)候是政府債務(wù)的增加直接造成了財(cái)政的赤字。西歐地區(qū)對(duì)債務(wù)危機(jī)現(xiàn)在正在促使歐盟要積極的來應(yīng)對(duì)這些國家收支不平衡的狀況。很多在希臘的一些外國銀行，還有在西班牙，還有葡萄牙，如果當(dāng)我們看到這些箭頭越來越粗的時(shí)候，這就表明在這些核心國家它們的銀行問題為它們帶來了很大的影響。當(dāng)然，由于擔(dān)心歐洲銀行的財(cái)務(wù)健康水平，我們需要做壓力測試，目前的結(jié)果還不太的明朗。經(jīng)過了壓力測試以后，我們看到了一些希望，但是在歐洲的外圍區(qū)域，這些銀行對(duì)政府債的持有數(shù)量還是比較多的。

最后總結(jié)一下，歐洲這次從經(jīng)濟(jì)危機(jī)當(dāng)中恢復(fù)得還不錯(cuò)，這次的危機(jī)對(duì)全球的金融體系，還有金融資本會(huì)有什么樣的影響呢？首先，我們認(rèn)為一些主導(dǎo)國為主導(dǎo)的模式。現(xiàn)在很少有國家愿意說把監(jiān)督或者監(jiān)管的主權(quán)交出去，還是希望掌握在自己手中的。另外我認(rèn)為現(xiàn)在也有一個(gè)從西方七國轉(zhuǎn)向二十國集團(tuán)的過渡；但是，二十國集團(tuán)現(xiàn)在它沒有西方七國以前非常有效的工具來確保金融穩(wěn)定。那么國際金融資本會(huì)做出怎樣的反映呢？這是一個(gè)很大的問題。

雖然說我們看到發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體在這次的危機(jī)當(dāng)中受到了一些沖擊，但是，它們的私營行業(yè)還會(huì)繼續(xù)保持開放，國有的這些股份今后最終還是會(huì)還給私人投資者的。在近期內(nèi)，我們要考慮到金融監(jiān)管改革的一些影響，或者說來降低競爭的一些標(biāo)準(zhǔn)。那么，對(duì)本國的監(jiān)管是不是要讓位于一些超國界的監(jiān)管呢？這次的危機(jī)我們可以看到，新興市場的資本家在扮演越來越重要的作用。在中國，在公司中國營企業(yè)占很大的比例；但是現(xiàn)在我們看到，政府和商界的聯(lián)系也越來越強(qiáng)。這些特點(diǎn)，我不是說西歐和日本不會(huì)發(fā)生根本性的改變，但是從全球資本的平衡來說，現(xiàn)在新興國家的資本主義可能今后逐漸占上風(fēng)。

對(duì)這次的大衰退來說到底是不是那么嚴(yán)重？我們現(xiàn)在還不知道。應(yīng)該說它對(duì)金融一體化的影響現(xiàn)在還不確定。那么，我們認(rèn)為這些新興歐洲國家加入歐元區(qū)應(yīng)該是一件好事，但是怎么樣來有效的管理這樣深度的一體化，現(xiàn)在仍存在一定的問題，這些問題都會(huì)對(duì)中國在未來幾年造成影響。最后，不同形式的資本主義也在西方國家和東方國家演變。

謝謝！

盧邁：謝謝！下面我們邀請(qǐng)斯圖亞特·波譜漢姆先生。

斯圖亞特·波譜漢姆：女士們、先生們、嘉賓們，下午好！謝謝給我這個(gè)機(jī)會(huì)來發(fā)言。我覺得剛才大家已經(jīng)看到了這個(gè)全球金融市場的科學(xué)描述，那現(xiàn)在我作為律師，更多的從藝術(shù)這個(gè)角度描述一下這次金融危機(jī)和全球的金融體系。

我給大家分享一下這次金融危機(jī)和金融監(jiān)管改革的一些想法。金融市場是全球化的，它超越了國界和國家的標(biāo)準(zhǔn)；那么，當(dāng)然全球貿(mào)易的發(fā)展確實(shí)是會(huì)對(duì)市場帶來很多的影響。金融市場有它的功能，首先它是為經(jīng)濟(jì)增長提供資金，另外可以資助跨國的貿(mào)易；還有可以把西方世界的順差用來在發(fā)展中國家創(chuàng)造財(cái)富。但是我也想請(qǐng)大家關(guān)注這兩點(diǎn)，如果要實(shí)現(xiàn)成熟的轉(zhuǎn)化，那就是要把短期的儲(chǔ)蓄轉(zhuǎn)化為長期的貸款，用來支持基礎(chǔ)項(xiàng)目的建設(shè)。在這里，我們要吸取的教訓(xùn)就是要把風(fēng)險(xiǎn)分散化，在這當(dāng)中也要求大家對(duì)市場要有信心，如果大家對(duì)市場沒有信心的話，大家就不會(huì)交易和貿(mào)易，世界經(jīng)濟(jì)就會(huì)遭到破壞。

政府是本地化的，但是很多的公司是全球化的。所以，要對(duì)這些公司要進(jìn)行監(jiān)管，實(shí)際上很難！現(xiàn)在我覺得全球的這種監(jiān)管或者是一種全球銀行叫做破產(chǎn)法都是很難實(shí)施的，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在是一個(gè)全球化的經(jīng)濟(jì)，我們沒有辦法把一個(gè)銀行分割成一個(gè)國家、一個(gè)國家的這種實(shí)體，只讓它限制在一個(gè)國家開展業(yè)務(wù)。所以，現(xiàn)在對(duì)政策制定者來說監(jiān)管還有監(jiān)管機(jī)構(gòu)來說，面臨的一個(gè)問題就是怎么樣保證全球金融體系的穩(wěn)定。如果說銀行不能倒閉或者說它倒閉會(huì)對(duì)市場帶來巨大影響的話，那我們的解決方案是什么呢？現(xiàn)在我們對(duì)這個(gè)尋求解決方案的過程當(dāng)中，實(shí)際上是要求政策制定者和監(jiān)管機(jī)構(gòu)之間的這種合作，還有就是我認(rèn)為這種合作還應(yīng)該繼續(xù)的加深和擴(kuò)大。但是，光是合作還不行，我們還需要有制定國際的一些協(xié)議，還有這些政策的框架來確保多國的機(jī)構(gòu)可以為破產(chǎn)的機(jī)構(gòu)能夠有效的合作、協(xié)同，來解決危機(jī)，而又不用把納稅人的錢用來救助。這些問題現(xiàn)在大家已經(jīng)在尋找解決方案了，我們律師事務(wù)所也參與了其中。

我認(rèn)為這次金融危機(jī)最大的一個(gè)教訓(xùn)就是說這次全球化的金融體系是需要各國的監(jiān)管機(jī)構(gòu)之間協(xié)調(diào)、運(yùn)作的。不管我們怎么安排這個(gè)市場來降低危機(jī)的風(fēng)險(xiǎn)，但是這些市場參與者仍然是有風(fēng)險(xiǎn)的。如果說，你不知道到底是哪個(gè)市場參與者擁有最大的風(fēng)險(xiǎn)，因此你就沒有辦法去阻止這家企業(yè)出現(xiàn)問題以后會(huì)對(duì)整個(gè)系統(tǒng)帶來風(fēng)險(xiǎn)。也就是像周小川行長說的那樣，到底什么時(shí)候讓它帶病工作？什么時(shí)候可以讓它必須要進(jìn)行醫(yī)治？實(shí)際上這就意味著監(jiān)管必須要適用于所有人，不管說有多么的不公平。就是說強(qiáng)大的機(jī)構(gòu)和弱勢的機(jī)構(gòu)都需要咨詢同樣的監(jiān)管規(guī)則?，F(xiàn)在大家在談?wù)摰囊恍┍O(jiān)管太繁雜，可能結(jié)果也不會(huì)太理想。所以，我認(rèn)為我們來解決一個(gè)跨越大西洋的這樣一種危機(jī)，可能會(huì)對(duì)世界的其他地區(qū)也帶來巨大的影響。我們看到在上幾周，美國的多德弗蘭克法案已經(jīng)通過了，英國也通過了自己的金融監(jiān)管改革法案，還有歐洲、歐盟的成員國也同意共同搭建一個(gè)監(jiān)管的體系。在這里，我給大家簡單的介紹一下。

為了應(yīng)對(duì)這次的金融危機(jī)，首先是一個(gè)流動(dòng)性的危機(jī)，后來因?yàn)殂y行的倒閉，逐漸造成了擴(kuò)散的效應(yīng)。現(xiàn)在這樣的危機(jī)我們都說不能再發(fā)生了，那么，當(dāng)然監(jiān)管機(jī)構(gòu)就需要來考慮怎么樣防止上一次危機(jī)所出現(xiàn)的那些原因，但是對(duì)未來的危機(jī)，你沒有辦法預(yù)測會(huì)有什么因素直接的觸發(fā)它？所以我們需要的是一種共同的語言。那么，我今天聽周小川行長的講話非常受啟發(fā)，就是現(xiàn)在人們想出來很多新的描述方法來說道德危機(jī)或者說審慎監(jiān)管，這些詞匯都是我們現(xiàn)在都在廣泛使用的。我們需要統(tǒng)一一下我們的語言，然后這樣我們才能采取共同的行動(dòng)。

希望大家來進(jìn)一步的改善這種監(jiān)管的六個(gè)要素：

第一，金融市場必須要提供融資，以保持經(jīng)濟(jì)的持續(xù)增長；這樣，金融融資問題不應(yīng)當(dāng)成為制約經(jīng)濟(jì)增長的因素。第二，必須要進(jìn)行再循環(huán)；國家貨幣基金組織預(yù)計(jì)全球的經(jīng)濟(jì)今年會(huì)有1.4%的增長，這也會(huì)帶來很大的財(cái)富方面的累積，它必須要進(jìn)行再循環(huán)。第三，如果我們要有更大可供循環(huán)的資本流，我們必須要給相關(guān)的金融機(jī)構(gòu)提出更好的、更嚴(yán)格的資本金的要求。實(shí)際上在兩年半的第一次，我們發(fā)現(xiàn)跨境的接待出新了增長的情況，雷曼兄弟倒閉之后這種情況一直沒有發(fā)生。國際清算銀行測算今年上半年全球的跨境銀行接待增加了1700億美元，而總的接待水平今年大概會(huì)達(dá)到33萬億美元的水平。根據(jù)巴塞爾銀行的要求，大概需要拿出2萬億作為基本金。第四，如果把投資銀行和零售銀行分開的話，我們會(huì)看到實(shí)際上資本金的要求會(huì)增加，這樣就會(huì)有更多的借貸可供使用，可以有更多的交易，有更多的伸展性的活動(dòng)可以得到融資。我們往往忽視的是監(jiān)管的后果是什么？我個(gè)人認(rèn)為，這是因?yàn)槿鄙俦O(jiān)管才導(dǎo)致了這樣一個(gè)危機(jī)。實(shí)際上在危機(jī)爆發(fā)之前，歐盟就已經(jīng)推出了43部針對(duì)更好的監(jiān)管銀行市場的這樣一個(gè)法規(guī)，而問題是在于他們的質(zhì)量是什么？所以說，未來我們需要更好的法規(guī)，而不是更多的法規(guī)。盡管套利的問題是需要關(guān)注的第六個(gè)問題，也就是說金融機(jī)構(gòu)在某一地區(qū)監(jiān)管發(fā)生變化的時(shí)候，也許會(huì)把他們的某一部分業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)移到另外一個(gè)地區(qū)，在一個(gè)國家做不成業(yè)務(wù)，就會(huì)轉(zhuǎn)移到另外一個(gè)國家。因此全球化的服務(wù)之下，并沒有所謂的本土服務(wù)的概念。

我談到的所有新的法規(guī)，他們主要都是用來監(jiān)管系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)的這樣一個(gè)體系，它是覆蓋整個(gè)市場的，而這部分的法律缺失，不應(yīng)該把法律分部門來看。比如說我們必須看一看金融部門以外的其他部門的累計(jì)風(fēng)險(xiǎn)。當(dāng)然，當(dāng)危機(jī)在大西洋兩岸爆發(fā)的時(shí)候，對(duì)亞洲也產(chǎn)生了影響，亞洲的政府也要考慮類似的這種監(jiān)管。第一個(gè)就是在風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)移到亞洲市場的時(shí)候，正是因?yàn)橛辛吮O(jiān)管套利的可能；第二個(gè)是銀行失靈的可能。實(shí)際上我們的研究表明，亞洲絕大多數(shù)的國家或地區(qū)，并沒有應(yīng)對(duì)跨境銀行失靈風(fēng)險(xiǎn)的這樣一個(gè)機(jī)制。因此，在未來需要有一個(gè)新的機(jī)制來化解這樣一種可能的危機(jī)。97、98年的時(shí)候我們看到過亞洲金融危機(jī)給我們帶來的教訓(xùn)是什么？下一個(gè)月我也期待著G20的又一次峰會(huì)，來看看我們接下來需要什么。

我的建議是，中國在什么方面能扮演一個(gè)領(lǐng)先的角色？過去的幾十年當(dāng)中，歐盟做了很大的努力，來建立一個(gè)統(tǒng)一的證券投資、證券交易的市場，現(xiàn)在就能夠在整個(gè)歐盟實(shí)現(xiàn)跨境的證券交易，在27個(gè)成員國進(jìn)行自由的流動(dòng)。但是，我的問題是，監(jiān)管在多大程度上是跨境有效的？同時(shí)，在整個(gè)亞洲來說，跨境的證券市場的投資會(huì)得到有效的監(jiān)管，可以促進(jìn)整個(gè)亞洲金融服務(wù)的監(jiān)管。

這是我的演講，謝謝！

盧邁：我們有三個(gè)非常好的演講，他們也追述了整個(gè)金融危機(jī)的歷史，談到了它的影響，以及如何做重組，如何進(jìn)行有效的監(jiān)管?，F(xiàn)在大家可以自由提問或評(píng)論，那么在發(fā)言之前，我也請(qǐng)大家報(bào)出自己所在的組織，我們大概只有15分鐘的時(shí)間，請(qǐng)大家盡量簡短。

提問：我來自清華大學(xué)，我想問一下埃里克·伯格洛夫一個(gè)問題，您談到受影響最嚴(yán)重的國家都是金融一體化程度最低的國家，它是一個(gè)巧合，還是兩者之間有一個(gè)既定的關(guān)聯(lián)性呢？謝謝！

埃里克·伯格洛夫：我想肯定不是巧合了，受影響最重、最快的影響比如說哈薩克斯坦，基本上它沒有外國銀行在里面開展業(yè)務(wù)活動(dòng)；但是它立刻就受到了金融危機(jī)的影響。然后有一些一體化的國家，比如說40%、45%銀行體系受外國控制的，比如說烏克蘭，但是你可以看到在這個(gè)危機(jī)當(dāng)中，沒有出現(xiàn)烏克蘭在外國分支機(jī)構(gòu)倒閉的情況，但是他們國內(nèi)的金融機(jī)構(gòu)卻出現(xiàn)了問題。但我不否認(rèn)金融一體性可能也是激發(fā)這次問題的原因之一，但并不是說不存在這樣一個(gè)傳導(dǎo)機(jī)制。我說如果有了金融一體化的話，你必須要更深入的走出去，這樣可以更好的減輕金融危機(jī)的影響，然后隨著不斷的加深金融一體化，你可能會(huì)把你的體系做得更加的復(fù)雜、更加的有抵御性。

提問：感謝你們很有意思的演講，我想問你們各自的想法是什么？最近我們談到“金融不穩(wěn)定”的假說，最近會(huì)不會(huì)重新浮現(xiàn)？現(xiàn)在出現(xiàn)兩年前“持續(xù)低利率”的情況，兩年之前正是因?yàn)榈屠蕦?dǎo)致危機(jī)的發(fā)生，公司也受到股東很大的壓力，每一季度都要求有很好的利潤表現(xiàn)，似乎我們看到了當(dāng)年情景的重現(xiàn)，是這樣嗎？

斯圖亞特·波譜漢姆：因?yàn)槟愕倪@個(gè)問題不是特別具體，我也給你一個(gè)非常寬泛的回答吧，實(shí)際上我認(rèn)為明斯基教授是一個(gè)非常偉大的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他理解金融體系當(dāng)中的問題，但是這并不是說危機(jī)會(huì)再次發(fā)生。雖然危機(jī)有一個(gè)突發(fā)性發(fā)生的可能，但是了解了之后可以相應(yīng)的減少發(fā)生的可能性，所以，中央銀行要采取措施避免這次危機(jī)再次發(fā)生。

提問：來自法國巴黎銀行的，我有兩個(gè)問題。我想問埃里克·伯格洛夫一個(gè)老問題，我們都會(huì)說，這是一個(gè)全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)，但實(shí)際上它更多的是西方的危機(jī)，我們可以稱它為西方的危機(jī)，但是全世界都要為此付出代價(jià)，包括中國，有的時(shí)候相對(duì)來說付出的代價(jià)更高。但是現(xiàn)在全球都在努力重建這樣一個(gè)全球金融體系，那么您對(duì)中國的建議是什么？應(yīng)該做什么？我們應(yīng)當(dāng)積極參與到這樣一個(gè)重建的過程呢，還是說持觀望的態(tài)度，讓西方經(jīng)濟(jì)體自己解決呢？第二個(gè)問題，您向我們證明，因?yàn)檫@種巨大的全球協(xié)調(diào)性的回應(yīng)，它的影響似乎沒有這么嚴(yán)重；但是在2003、04年，甚至06、07年的時(shí)候都在談危機(jī)可能發(fā)生的危險(xiǎn)，但是人們的拒絕它可能會(huì)成為現(xiàn)實(shí)，以至于它最后可能真的發(fā)生了。現(xiàn)在世界上好像又拒絕進(jìn)行這種再平衡的工作了，您認(rèn)為這是很好的方向嗎？最終我們需要危機(jī)來進(jìn)行重債平衡的工作嗎？

提問：聽了三位的演講受益匪淺。三個(gè)問題我聽了之后，布雷頓森林體系的崩潰，中國應(yīng)該怎么做？第一個(gè)，你是不是在建議中國的出口應(yīng)該放慢，不要追求錯(cuò)誤的增長。第二個(gè)，很多很多的人我們一直在過去30年，特別是加入WTO之后，中國是全力出口，盡最大努力出口，出口必然會(huì)導(dǎo)致貿(mào)易的順差，外匯儲(chǔ)備建立起來了，這樣很多人說，我貿(mào)易儲(chǔ)備建立起來，的的確確，我現(xiàn)在的投資可能會(huì)損失，可能這個(gè)損失換來更多更快的發(fā)展，因?yàn)橹袊?a target="_blank">現(xiàn)代化、工業(yè)化是有它時(shí)間壓力的。第三個(gè)，你現(xiàn)在建議和主張?jiān)黾訉?duì)外部的直接投資，ODI，現(xiàn)在研究也出來，看看日本85年之后也是日本大規(guī)模的ODI，相信當(dāng)時(shí)的日本學(xué)者也在討論美元要貶值了，我們要大量做ODI，最后的結(jié)果可能導(dǎo)致大規(guī)模的ODI的亂占，您怎么看待這個(gè)情況，謝謝。

埃里克·伯格洛夫：第一個(gè)問題，中國是否應(yīng)該參與到全球體系重建的過程當(dāng)中？答案是，中國當(dāng)然要參與了?，F(xiàn)在有一個(gè)主要的趨勢就是讓投資所在國進(jìn)行自己的監(jiān)管，自己規(guī)則的制定，這對(duì)全球金融體系來說也是一個(gè)大趨勢。為了建立一個(gè)反周期的標(biāo)準(zhǔn)，必須要建立一個(gè)全球性的體系，也就是說所有的國家，尤其是這些接受投資國，像中國一樣的國家也應(yīng)該參與到規(guī)則和法規(guī)建立的過程當(dāng)中，因?yàn)樗麄儾粦?yīng)當(dāng)去放棄他們在監(jiān)管方面的主權(quán)。在再平衡過程當(dāng)中，這個(gè)問題也需要各方共同的努力，當(dāng)然了，它有一些根本性的、制度性的因素。很多人談到了明斯基教授金融市場危機(jī)再次發(fā)生的理論，但是很多人對(duì)它有不同的解讀。很重要的一點(diǎn)，那就是危機(jī)它不會(huì)走開，遲早是會(huì)再次發(fā)生的。

余永定：我想他問問題很好，給我設(shè)了個(gè)陷阱。你問我是不是要減緩出口？如果回答您的第二個(gè)問題，就會(huì)證明我第一個(gè)問題的建議是什么。我的觀點(diǎn)是，中國對(duì)外部需求的依賴度太高了，67%的經(jīng)濟(jì)增長是來自于出口，有些人說，因?yàn)橹袊某隹诋?dāng)中，進(jìn)口的程度還不一樣，中國只是做出口加工。中國對(duì)于出口的依賴程度已經(jīng)很高了，而確實(shí)需要減緩出口的步伐。

第一個(gè)要做的事情那就是要做一些結(jié)構(gòu)方面的調(diào)整，減少貿(mào)易盈余的問題。一方面出口減緩的話，也會(huì)讓我們做出相應(yīng)的調(diào)整，比如說在國內(nèi)投資、儲(chǔ)蓄方面也要做出一些相應(yīng)的調(diào)整，現(xiàn)在中國這個(gè)消費(fèi)率太低，銀行儲(chǔ)蓄率太高，因此我們需要有足夠多的政策措施來首先推進(jìn)消費(fèi)，不光是減緩出口。另外一個(gè)就是中國的這些出口促進(jìn)的政策在過去30年已經(jīng)實(shí)施了很長時(shí)間了，我覺得現(xiàn)在可以基本上放棄這些政策了，它帶來了中國貨幣或者出口方面的扭曲，比如說去年，所謂的出口退稅，大概是6700億人民幣，這是一筆很大的錢。我想我們完全可以減少這方面的退稅，這樣減少對(duì)我們貨幣幣值的扭曲作用，這樣我們可以找到合適的、更低的出口增長的速度，然后讓市場發(fā)揮充足的作用，這也是符合中國和全球經(jīng)濟(jì)利益所在的這種做法；當(dāng)然還有外商直接投資了，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在一些政策的問題，同時(shí)人民幣升值的步伐是非常緩慢的，所以很多的企業(yè)他們現(xiàn)在進(jìn)行海外投資是非常明智的。所以，我非常同意中國現(xiàn)在不應(yīng)當(dāng)操之過急，因?yàn)槲覀儾粦?yīng)當(dāng)犯當(dāng)年日本企業(yè)所犯的同樣的錯(cuò)誤，我們可以給企業(yè)更多的鼓勵(lì)，允許他們進(jìn)行更多的海外投資。但是，在進(jìn)行這個(gè)政策的過程當(dāng)中，不應(yīng)當(dāng)太急了，應(yīng)當(dāng)謹(jǐn)慎的做，同時(shí)也應(yīng)當(dāng)和國際的金融機(jī)構(gòu)進(jìn)行緊密的合作，比如說和國家基金組織，世行進(jìn)行合作，還有亞洲開發(fā)銀行做出更多的貢獻(xiàn)。如果把錢投到這些機(jī)構(gòu)的話，雖然我們的回報(bào)不會(huì)太高，但是回報(bào)是安全的，而且也會(huì)得到其他國家的善意。

提問：我問一下高偉紳律師事務(wù)所的主席一個(gè)問題，現(xiàn)在中國企業(yè)，特別是國企，特別是中央企業(yè)在積極的走出去，在全球范圍內(nèi)配置資源。那么，對(duì)于中國的這些企業(yè)走出去的過程中，您有什么建議？對(duì)他們在國際上的一些收購兼并如何提高他們的成功率，請(qǐng)您回答一下。謝謝！

斯圖亞特·波譜漢姆：謝謝您的問題，待會(huì)兒我會(huì)和我的客戶討論這個(gè)問題?？偟膩碚f，我的建議是，考慮到如果做了充分的市場調(diào)查，做了凈值調(diào)查，現(xiàn)在收購的這些機(jī)會(huì)還是有的。我簡單評(píng)述一下之前的討論，就是說如果中國保持大量順差的話，如果不用于再投資，不用于再分配的話就會(huì)遇到很大的問題，當(dāng)然也會(huì)遇到貿(mào)易保護(hù)主義的問題，當(dāng)然國防方面也會(huì)遇到安全方面的考慮，大部分的國家，歐洲、美國，他們實(shí)際上對(duì)收購方面的政策還是比較開放的。那么，中國我們可以考慮去海外建立合資機(jī)構(gòu)，或者大多數(shù)發(fā)達(dá)國家的政策實(shí)際上是可以讓您有收購機(jī)會(huì)的。我現(xiàn)在就是讓大家做好功課，然后要看清楚未來市場的增長潛力如何再做決定。

盧邁：好，由于時(shí)間的關(guān)系，我來簡短的做幾點(diǎn)補(bǔ)充。中國的增長非常迅速，而且現(xiàn)在全球經(jīng)濟(jì)一體化程度不斷的提高。剛才我們的三位嘉賓都說到了國際貿(mào)易，講到了匯率的問題，講到了監(jiān)管的問題，實(shí)際上很多這些問題我們還不太熟悉，我們有很多的專家，比如說有余先生，還有周小川行長這樣的專家，但是我們在這個(gè)方面對(duì)這些國際問題還缺乏專業(yè)的知識(shí)。另外，在國內(nèi)我們今天上午也討論過這個(gè)收入分配的不平等，也說到了環(huán)保方面的問題，還有這個(gè)社會(huì)福利方面的一些問題。那么，這些問題英國實(shí)際上是一個(gè)很老的工業(yè)化的國家，那么，他們也建立了社會(huì)的福利體系，有很多好的經(jīng)驗(yàn)可以給我們分享，我希望在未來，我們能有機(jī)會(huì)和牛津大學(xué)一起來開展聯(lián)合研究的工作，然后互相學(xué)習(xí)，尤其是我們向牛津大學(xué)、向英國來學(xué)習(xí)怎么樣解決住房或者公共衛(wèi)生等方面的問題。我非常期待今后我們能夠開展這樣的討論，也希望未來有更多的機(jī)會(huì)能夠和牛津大學(xué)合作。

好，現(xiàn)在我們一起再次鼓掌，感謝我們的三位演講嘉賓！然后我們有30分鐘的休息時(shí)間。

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