2010年08月16日 16:26董事會【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

如果說改革的目的是把所有人的收入都拉平，那么這個(gè)阻力是不可能克服的，這樣對整個(gè)社會的發(fā)展是不利的。如果說改革的目標(biāo)是消除不公平，那么這個(gè)目標(biāo)是能夠達(dá)到的。

文/本刊記者 郭洪業(yè)

收入分配改革已經(jīng)成為舉國關(guān)注的焦點(diǎn)話題，對于造成中國收入分配失衡的主要原因及改革方向，本刊記者采訪了清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院經(jīng)濟(jì)系主任白重恩。

《董事會》：您如何看待當(dāng)前我國收入差距的現(xiàn)實(shí)及其原因？

白重恩：在中國的收入差距中，有一部分是因?yàn)闄C(jī)會不平等造成的，在地區(qū)差距中機(jī)會不平等的問題還不是那么嚴(yán)重，城鄉(xiāng)之間的差距和行業(yè)之間的差距是和機(jī)會不平等有直接的關(guān)系。

另外就是關(guān)系，不同的人有不同的關(guān)系，不同的人掌握不同的權(quán)力，在中國的這個(gè)環(huán)境之下，環(huán)境和關(guān)系帶來不同的利益，這也是造成收入分配不均的原因之一。

我覺得我們要看收入差距的問題是要看有沒有不合理的地方，比如我剛才說的因?yàn)闄C(jī)會不平等而造成的收入差距這是不合理的地方。比如說理論上看大家都可以去創(chuàng)業(yè)，但是有的人有權(quán)有關(guān)系，所以其創(chuàng)業(yè)比較容易，這是不合理的地方。如果大家的機(jī)會均等，創(chuàng)業(yè)的人比其他的人收入高這是合理的。不能說企業(yè)主比員工的收入多了多少倍就覺得不合理，我覺得千萬不能有這種認(rèn)識。要在根源上找問題，如果有不平等的地方，我們要消除這種不平等。

《董事會》：現(xiàn)在從整體上看收入分配差距越來越大，貧富對立的鴻溝越來越寬，您覺得這其中深層次的原因是什么？

白重恩：深層次的原因就是我剛才說的機(jī)會不平等，比如有的人能進(jìn)壟斷性行業(yè)工作，有的人不能進(jìn)壟斷性行業(yè)工作，可能這里面有機(jī)會不平等的地方。我覺得這種機(jī)會不平等造成的機(jī)會差距是一個(gè)很大的問題，從壟斷的角度來講，前些年有些壟斷性企業(yè)效益不好，存在很多的社會負(fù)擔(dān)，但近年來企業(yè)效益好轉(zhuǎn)，盈利增加了，有些壟斷是行政壟斷，這些盈利應(yīng)該歸屬于社會?，F(xiàn)在我們很多壟斷性行業(yè)都是這樣的。這就是不合理的地方。

在經(jīng)濟(jì)活動中權(quán)力對資源配置有很大的影響。當(dāng)然我并不是說所有掌握權(quán)力的人都腐敗，一些有權(quán)力的人腐敗，那些有權(quán)力或者接近權(quán)力的人就得到了“優(yōu)惠”，那么他們因?yàn)檫@種“便利”得到的高收入是不合理的。

至于你說貧富對立的鴻溝越來越寬，我覺得應(yīng)該關(guān)注的是有什么不公平的地方，哪里是機(jī)會不均等的地方，千萬不能說企業(yè)主拿錢多。這些企業(yè)主做了創(chuàng)新，冒了很大的風(fēng)險(xiǎn)，他放棄了收入很不錯(cuò)的工作而創(chuàng)業(yè)，多得到了一些收入，我們千萬不要把這種人當(dāng)成我們收入分配改革的對象。如果那樣的話整個(gè)社會就不能進(jìn)步，整個(gè)經(jīng)濟(jì)就不能發(fā)展。改變收入分配的現(xiàn)狀，主要就是改變機(jī)會不平等的問題。

《董事會》：您覺得造成機(jī)會不平等的原因主要表現(xiàn)為哪些方面？

白重恩：兩個(gè)方面。一個(gè)是權(quán)力對于資源配置產(chǎn)生很重要的作用，這樣就很難避免有些人濫用權(quán)力，當(dāng)他們?yōu)E用權(quán)力的時(shí)候，就造成了機(jī)會的不平等。另外就是我剛才說的行政壟斷性企業(yè)，他們收入的獲得比較容易，這也是機(jī)會不平等。

第二個(gè)是戶籍制度造成公眾獲得公共服務(wù)的不同，尤其是獲得教育機(jī)會的不平等，這是一個(gè)很大的問題，從長期來說收入的不平等和人的能力的差別有很大關(guān)系，教育對人們獲取這種能力是有很大作用的，教育機(jī)會的不平等，讓人們在開始的起跑線上就造成了這種不平等，所以這也是一個(gè)問題。

《董事會》：如何面對改革這種機(jī)會不平等的阻力？

白重恩：誰都不肯放棄自己的利益，自然會有很大的阻力，這是不可避免的。要克服這種阻力，可能人們在觀念上要搞清楚，大家都不希望收入分配不均，但是如果把矛頭針對企業(yè)主等仇富等，那就沒有把矛頭對準(zhǔn)哪些真正的造成貧富不均的主要原因上，所以我覺得要克服這種阻力，要認(rèn)清造成這種真正的機(jī)會不平等的根源在哪里，而不要把所有的收入不均同時(shí)解決，要削平收入。如果大家的訴求是收入的平等，那這種問題就沒有辦法解決。如果大家的重點(diǎn)是消除機(jī)會的不平等，那么大家就可以集中注意力來消除機(jī)會的不平等。

如果說改革的目的是把所有人的收入都拉平，那么這個(gè)阻力是不可能克服的，這樣對整個(gè)社會的發(fā)展是不利的。如果說改革的目標(biāo)是消除不公平，那么這個(gè)是能夠達(dá)到的，那么為什么大家不集中精力來消除不公平？所以我覺得這里面真的要有一個(gè)冷靜的思考。如果是因?yàn)槌鸶欢斐缮鐣牟话捕?，那么我們這個(gè)民族就沒有希望了。

《董事會》：您覺得我們國家現(xiàn)在講收入分配改革，那么其近期及中遠(yuǎn)期目標(biāo)應(yīng)追求什么樣的收入結(jié)構(gòu)呢？

白重恩：我不希望大家都問這樣的問題，因?yàn)椴皇钦f想要什么樣的收入結(jié)構(gòu)就能做得到的。所以我持這樣一個(gè)觀點(diǎn)，一旦我們消除了機(jī)會的不平等，那么我們就走了一大步了。然后我們再在其他的方面，比如對低收入人群提供一些保障措施，像低保，還有提供一些公共服務(wù)，比如醫(yī)療保險(xiǎn)，讓人人都能享受到醫(yī)療服務(wù)。

所以我更希望談的是我們應(yīng)該采取什么樣的措施，來改善收入分配的不均，而不是設(shè)定一個(gè)目標(biāo)，一定要收入分配變成什么樣子。誰也不能拍腦袋讓收入分配變成什么目標(biāo)，也許那個(gè)目標(biāo)根本不可能實(shí)現(xiàn)，或者說要達(dá)到那個(gè)目標(biāo)，對經(jīng)濟(jì)的長期的可持續(xù)發(fā)展造成極大的阻力。所以我覺得最好不要提具體的數(shù)量的目標(biāo)，更重要的是在什么時(shí)間內(nèi)消除機(jī)會的不平等。要設(shè)一些過程目標(biāo)，而不是最后的實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。

《董事會》：現(xiàn)在存在大量的低收入人群，他們不敢消費(fèi)或者無力消費(fèi)，您怎么看這些現(xiàn)象？

白重恩：這個(gè)有很多原因。某些機(jī)會不平等的原因之外，還有一些結(jié)構(gòu)性的原因，這些結(jié)構(gòu)性原因中一個(gè)是勞動者報(bào)酬比較低，這樣說吧，居民收入占GDP的比例在不斷地下降，與此密切相關(guān)的現(xiàn)象是政府的收入占GDP的比重越來越高，所以從一定程度上說政府的收入多了，居民的收入自然就少了，這里面政府收入增加一部分是合理的，比如一部分要加強(qiáng)社會保障，不可避免要增加政府的投入，政府收入也要隨之增加，所以政府收入增加的部分并不是完全不合理的，這里面有一個(gè)程度的問題。我們這些年居民收入是相對下降的，但是下降這么快，可能是一個(gè)不正常的下降，那么要想增加居民收入的話，我覺得在財(cái)政稅收制度上要采取一些措施來增加居民收入，減少政府部門不合理的過多的收入。

《董事會》：如果由您開出調(diào)節(jié)收入分配的藥方，除努力消除機(jī)會不平等外，您認(rèn)為還需要強(qiáng)調(diào)什么？

白重恩：我覺得對老百姓來說，最重要的是要有好的工作要做，所以我們要采取有力的措施促進(jìn)就業(yè)。這要求不能操之過急，不能因?yàn)榭吹骄用袷杖肷倬蛷?qiáng)制要求企業(yè)都漲工資，這樣會適得其反。因?yàn)橛醒芯勘砻?，?dāng)企業(yè)被強(qiáng)制漲工資的時(shí)候，企業(yè)創(chuàng)造就業(yè)的動力就會減弱，所以如果工資的增長帶來就業(yè)機(jī)會的減緩，那么對整體的利益并不更好。我們做過研究發(fā)現(xiàn)，當(dāng)工資增長1%的時(shí)候，就業(yè)可能正好降了1%，那么這兩個(gè)效果可能就正好抵消了。不僅抵消了而且?guī)砀愕那闆r。有工作的人因?yàn)楣べY漲了而生活不錯(cuò)，而另一部分沒有工作的人則更難找到工作，所以更加造成收入的不均，所以我不贊成為了改善收入分配就硬壓著企業(yè)去漲工資，最低工資制度可能有其一定的作用，但是前提是不能和市場工資有太大的距離。如果最低工資和市場工資偏離得太多，它對就業(yè)的影響是不可忽視的。

所以，應(yīng)該去想如何創(chuàng)造更好的條件，讓企業(yè)更多地雇用人，當(dāng)企業(yè)勞動力需求增加了，它的工資就會增加。市場就會讓其工資增加，這才是長期解決問題的辦法。

《董事會》：您認(rèn)為如何做到促進(jìn)就業(yè)與改善低收入者收入的有效統(tǒng)一？

白重恩：要想辦法創(chuàng)造就業(yè)，創(chuàng)造就業(yè)有很多可以采取的措施。比如說我們有些行業(yè)進(jìn)入門檻還比較高，可以降低這些門檻，讓更多的企業(yè)進(jìn)去參與競爭。這就會增加就業(yè)。這就和前面所說的壟斷有關(guān)，有了壟斷企業(yè)就很難進(jìn)入這個(gè)市場，就業(yè)也就不會增加很快，所以，降低進(jìn)入門檻，減少壟斷是促進(jìn)就業(yè)的一個(gè)手段。

還有是要降低對勞動的稅收，我們的社保繳費(fèi)對企業(yè)和員工都造成很重的負(fù)擔(dān)，當(dāng)社保繳費(fèi)率過高的時(shí)候，勞動力成本就上升了，這個(gè)時(shí)候創(chuàng)造就業(yè)可能就比較困難一些，所以要想辦法把我們過高的社保繳費(fèi)率給降下來，這樣才可以更好地促進(jìn)就業(yè)。

再有，我覺得是和特殊的行業(yè)有關(guān)。比如服務(wù)業(yè)對創(chuàng)造就業(yè)有很重要的作用，但是我們現(xiàn)在的財(cái)政稅收制度對服務(wù)業(yè)的發(fā)展是不利的，我們其他行業(yè)的主要稅種是增值稅，而在服務(wù)業(yè)中征收的是營業(yè)稅。營業(yè)稅存在雙重或者多重收稅的問題，我們將中國服務(wù)業(yè)企業(yè)的稅收負(fù)擔(dān)和經(jīng)濟(jì)開發(fā)組織國家服務(wù)業(yè)企業(yè)的稅收負(fù)擔(dān)對比，發(fā)現(xiàn)中國服務(wù)行業(yè)的稅收負(fù)擔(dān)要高于所有的經(jīng)合組織(OECD)國家服務(wù)行業(yè)企業(yè)的負(fù)擔(dān)，而且存在雙重收稅，多重收稅的現(xiàn)象，這個(gè)是阻礙服務(wù)業(yè)發(fā)展的一個(gè)重要原因，如果我們能把服務(wù)業(yè)中的營業(yè)稅改成增值稅，對促進(jìn)服務(wù)業(yè)的發(fā)展，增加服務(wù)行業(yè)的就業(yè)是有很大幫助的。

其他的比如說讓企業(yè)更容易獲得貸款，拓寬其融資渠道等，都是促進(jìn)更多中小企業(yè)發(fā)展，創(chuàng)造更多就業(yè)的重要措施。

《董事會》：我們應(yīng)該說是一個(gè)市場經(jīng)濟(jì)國家，為什么在我國的市場條件下卻難以形成相對合理的收入分配格局呢？

白重恩：我們不是一個(gè)完善的市場經(jīng)濟(jì)國家，我們的很多資源配置不是由市場決定的。當(dāng)然很多地方和國家都對行業(yè)的準(zhǔn)入有一定的限制，但是如果限制太多了，就不是一個(gè)完善的市場經(jīng)濟(jì)國家。比如資金的配置，我們的銀行利率還不是一個(gè)市場的利率，不同的企業(yè)獲得貸款的機(jī)會也不同，生產(chǎn)要素中最重要的要素就是資本，這樣的資本配置不是完全由市場來進(jìn)行配置的，我們的土地資源，也不是完全由市場配置的，所以，我不同意說我們就是完善的市場經(jīng)濟(jì)國家，我們是一個(gè)走向市場經(jīng)濟(jì)過程中的國家，很多的資源配置是通過非市場手段完成的。

《董事會》：現(xiàn)在有說法，政府改善收入分配重點(diǎn)側(cè)重于改變低收入人群，可能會提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)等一系列措施，您認(rèn)為這些措施出臺后對民營企業(yè)的發(fā)展可能會形成什么樣的影響？

白重恩：如果最低工資提高到偏離了市場工資，我覺得不僅僅對民營企業(yè)，對所有企業(yè)而且對勞動者最終也是不利的。當(dāng)勞動成本過高地提高之后，企業(yè)就會采取一系列措施來降低對勞動的需求，它可以多用資本，多用設(shè)備來替代勞動力，這樣的措施不適合我們現(xiàn)在的發(fā)展階段。對我們來說，現(xiàn)在最重要的是創(chuàng)造就業(yè)，所以我不覺得提高最低工資是一個(gè)有效的手段，特別是提高過多，可能對經(jīng)濟(jì)發(fā)展和改善收入分配，都會產(chǎn)生不利影響。當(dāng)然我不是說對低收入人群不管不問，剛才說了政府有其自身的責(zé)任，政府應(yīng)該在公共服務(wù)上向其傾斜，但是政府不能把所有責(zé)任都推向企業(yè)，讓企業(yè)過快地增加工資，這個(gè)是不對的。政府可以加大低保的力度，對醫(yī)療保障，以前農(nóng)村是沒有醫(yī)療保障的，現(xiàn)在有農(nóng)村合作醫(yī)療，現(xiàn)在政府對每個(gè)農(nóng)村的補(bǔ)助最低是80元錢，盡管我們覺得還很不夠，但是我們是從一個(gè)很低的起點(diǎn)開始的，所以我們的方向是對的，政府?dāng)U大了對保障的力度和投入。從這些方面我覺得應(yīng)該看到政府所做的努力。

《董事會》：國外有一些國家在發(fā)展的過程中也經(jīng)歷了由貧富差距比較明顯到相對合理的變化，為什么中國在發(fā)展過程中這個(gè)問題反而越來越突出呢？

白重恩：我不知道是否應(yīng)該認(rèn)為這個(gè)問題是越來越突出了，我不認(rèn)為有什么證據(jù)，你可以說基尼系數(shù)增加了，但是基尼系數(shù)是怎么獲得的，這里面有數(shù)據(jù)的問題，所以我覺得這個(gè)問題還需要冷靜一點(diǎn)看，究竟是否越來越突出了？我覺得幾十年前的機(jī)會不平等是非常突出、非常嚴(yán)重的。這些年機(jī)會不平等確實(shí)存在，但比以前還是要好一些。所以我覺得我們對現(xiàn)狀很不滿意，但并不能否定我們現(xiàn)在的方向就是錯(cuò)的。我覺得沒有證據(jù)證明這個(gè)問題越來越突出了。

《董事會》：剛才您說的收入分配改革重在消除發(fā)展機(jī)會的不平等，涉及到很多方面，應(yīng)該是一項(xiàng)很大的系統(tǒng)的社會工程，但當(dāng)前政府工作的重點(diǎn)，好像主要在于改善低收入人群的收入，您認(rèn)為這樣的效果會如何？

白重恩：我們很簡單的一個(gè)訴求，就是希望資源的配置脫離于權(quán)利，從一點(diǎn)一點(diǎn)地開始，我覺得是可以做到的，如果說該做的事情因?yàn)殡y做而不去做，然后把精力朝另一個(gè)方向去轉(zhuǎn)，那么可能會適得其反，最后問題只能越來越嚴(yán)重。所以我覺得改革的阻力就在這里。

改革的阻力不僅僅來自既得利益者，也來自于我們這些沒有得到利益的人。我們這些人容易被眼前的利益所迷惑，所以就不敢去改變。這也是改革的阻力之一。

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