2010年09月03日 12:52理財一周報【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

嘉賓 林喆 中共中央黨校政法處教授

袁劍獨立學(xué)者

主持人 鮑聞博 理財一周報記者

中國改革基金會國民經(jīng)濟研究所副所長王小魯?shù)囊黄痘疑杖肱c國民收入分配》發(fā)表之后立刻引起社會極大反響。王小魯提到，通過抽樣調(diào)查和研究后發(fā)現(xiàn)，2008年中國存在著5.4萬億元的灰色收入。但隨后就有國家統(tǒng)計局的兩位學(xué)者發(fā)表文章駁斥這一說法。

一時之間，王小魯和兩位學(xué)者被推上了風(fēng)口浪尖，王小魯甚至還提出中國的灰色收入不止5.4萬億元這一說法。那么中國到底存不存在灰色收入，如何界定灰色收入，又該如何解決這一問題？理財一周報記者采訪了中共中央黨校政法處教授林喆和獨立學(xué)者袁劍。

灰色收入的界定分歧

理財一周報：關(guān)于灰色收入我們應(yīng)該如何界定？是否同意王小魯關(guān)于灰色收入的定義？

林喆：我認為灰色收入還沒有一個確切統(tǒng)一的界定。

灰色收入的提法在1980年代就有了，當時主要是指一些科技人員在八小時工作之外所得的收入。比如送科技到農(nóng)村，為農(nóng)民干活，修設(shè)備然后收錢。還比如老師利用假期去授課領(lǐng)取的報酬，這些都叫灰色收入。但這個概念到1990年代后就不再提了，因為這個概念在1990年代是非常普遍的，說穿了就是具有第二職業(yè)的性質(zhì)。

現(xiàn)在的灰色收入在我看來實際上是指不納稅的一部分收入。如果是納了稅的收入就不叫灰色收入了，因為這是有記錄的。所以灰色收入是指沒有納稅的收入，無論是在稅務(wù)局、銀行還是工商管理局都沒有記錄的那一部分收入?，F(xiàn)在這一說法主要針對官員，因為針對百姓的話面太廣了，所以我們現(xiàn)在必須完善納稅制度。這兩年已經(jīng)做得很多了，比如給別人開稿費的時候，對方都要提交身份證，這就是幫他納稅。這樣一來，這個收入就不是灰色收入了。像我有時出去做個節(jié)目，節(jié)目組給我200元車費，都會讓我留下身份證，這就是為了納稅。

我覺得我這個定義要好一些，因為直白：沒有納稅的，并且沒有留下痕跡的那部分收入即為灰色收入。

袁劍：灰色收入本身就不是一種正規(guī)的說法，只能把未被納入法定的那一塊稱為灰色收入。灰色收入肯定是有的，灰色收入的意思所指代的其實非常清楚，就是不在工資表上反車模ü淥揪抖揮心扇臚臣品段У惱庖豢槭杖耄踔糧嘁含的是通過壟斷和權(quán)力而取得的收入。其實老百姓心里非常清楚灰色收入所指的是什么，只是沒有一個很正式的統(tǒng)計名稱而已。

我覺得他做這樣一個調(diào)查，首先肯定是有他對灰色收入的基本界定，這個界定我認為和老百姓普通的觀感還是比較接近的，其實灰色收入就是鉆了法律和制度的空子。

我認為其實關(guān)于灰色收入的定義并不重要，你可以有這樣或那樣的定義，灰色收入的定義著重于沒有管轄的，或者沒有納稅的，這些都是灰色收入其中的一種，簡而言之就是在國民收入中特別不公平的一種收入分配。其實大家想要言說和表達的關(guān)于灰色收入就是那一部分。

理財一周報：國外是否存在灰色收入的情況？

林喆：在國外，全民收入都是要申報的。比如我去加拿大參觀稅務(wù)部門，他們告訴我加拿大所有居民的收入都在這里有登記，包括家人間互贈的禮物錢財，比如結(jié)婚時收到的紅包，加拿大的稅務(wù)部門都會有登記。

在國外是全民都要申報財產(chǎn)收入，如果到時間不申報，是要被視為瞞報罪的。所以國外在這點上抓得很牢，就不存在灰色收入這種說法。我去過意大利和西班牙的稅務(wù)部門參觀，他們都對收入查得非常嚴。并且他們有嚴格的監(jiān)控體系，如果瞞報被查出都是要判刑的。

一般國外不提灰色收入這一說法，這是具有我們中國特色的。因為國外什么都要納稅，而高稅收就能保證高福利。老百姓也非常理解高稅收，因為他們明白高福利就是從高稅收中來的。所以國外納稅意識很強，因為稅和他們有著密切的聯(lián)系。

袁劍：國外的情況應(yīng)該要好一些，雖然我沒有特別關(guān)注過國外，但據(jù)我所知，國外的體制制度更加透明一些，包括現(xiàn)金的支出這些規(guī)定都比較規(guī)范，而我國在這一方面做得還不是很到位，所以灰色收入會比較嚴重。

監(jiān)管不力是根本原因

理財一周報：灰色收入產(chǎn)生的根本原因是什么？

林喆：根本原因主要是社會的物質(zhì)財富仍然還沒有豐富，人們的收入?yún)⒉畈积R。低收入的人就不會放棄很多其他的賺錢機會，而我們的稅務(wù)監(jiān)管又不是很嚴密。如果一個億萬富翁受邀去講課，就不會在乎講課的費用，而如果是一個年輕教授，他就會為了幾百塊錢而去講課，這其實就是說他不會拒絕灰色收入。所以還是因為收入的參差不齊，導(dǎo)致了灰色收入，從而造成了社會的機會不平等，許多人為了能夠盡快致富，就會尋找各種賺錢的機會，進錢渠道多了，灰色收入也就多了。

袁劍：原因太多了，我想比較根本的原因應(yīng)該是政策的監(jiān)督和社會公民的權(quán)益沒有得到伸張，比如說司法沒有起作用、稅收的監(jiān)管不嚴。如果監(jiān)督更加嚴謹?shù)脑?，灰色收入就會得到更多的關(guān)注，就不會有如此嚴重的狀況出現(xiàn)。

理財一周報：灰色收入屢禁不止的原因是什么？是不是因為它游走于法律邊緣造成的？

林喆：灰色收入就是游走在法律邊緣，法律管不著，因為這不是非法收入，都是通過正當?shù)墓ぷ髻嵉腻X。像有些法學(xué)家，他們講課動輒就是上萬元，但是他們從來不納稅，這些都是屬于灰色收入。

企業(yè)在這方面給的錢很多，有人告訴我，他們接收一些企業(yè)的項目時，企業(yè)都是大手筆，一下子給很多錢。因為他們很多的錢都能報銷，不過這要看當?shù)貙徲嬍欠駠栏?，所以審計是非常重要的?/p>

袁劍：游走在法律邊緣，其實是美化了的說法，中國的法律并不是說太少，實際上已經(jīng)很多了，但關(guān)鍵不是法律邊緣的問題，這就是違法收入?；疑杖脒@種提法是讓政府容易接受一點，實際上這就是違法的收入。法律出了那么多，誰去維護這些法律，司法機關(guān)是否獨立、公正。法律能否成為百姓伸張正義的工具，這都是非常重要的基礎(chǔ)性的問題。當法律制度不去執(zhí)行或不被相信的時候，法律只是一片空白。 提倡全民信用卡制度

理財一周報：有沒有辦法來解決灰色收入？

林喆：我很早就提出了建立全民信用卡制度，讓資金都在卡上流動?？ㄉ弦灰婂X的時候就自動扣稅，這樣的話灰色收入就不存在了，這是最好的辦法。如果你納稅多，政府在一定時候有返還政策，或者免一定的稅，這種方法就很好，我們都是歡迎的。

推行這個制度有很多好處。第一是可以免除稅收的流失，所有的收入都納稅。第二可以掌控全民的收入狀況。第三可以向統(tǒng)計局提供很多有用的數(shù)據(jù)，因為我們現(xiàn)在的干部沒有財產(chǎn)公示，那么采用這種措施，就會有第四個好處——銀行成為了廉政建設(shè)的主力軍。

我們現(xiàn)在的信用卡制度其實已經(jīng)有一定的銀行介入的基礎(chǔ)了，現(xiàn)在的問題是怎樣把其完善化，所有的大筆資金不在面上流動，比如可以規(guī)定超過1000塊錢的收入，需要通過銀行卡來進行。這樣的好處是在銀行這里留下了痕跡，并且由銀行進行自動扣稅。

袁劍：必須要完善監(jiān)管體系。我認為監(jiān)管體系不僅僅是制度上的，還需要有輿論和公眾的監(jiān)督，我們政府的監(jiān)管部門也不少，還有黨外的審查和檢察機關(guān)都可以履行監(jiān)管責(zé)任。但要讓老百姓相信這些監(jiān)管機構(gòu)能否代表老百姓的利益和社會的公正。

理財一周報：現(xiàn)在是否到了解決灰色收入問題的時候了？

林喆：現(xiàn)在沒有這樣的時間、機會和人力來進行。我覺得可以提出這個問題，各個單位視自身的情況逐步改善，慢慢就會好起來的。就像我們市場經(jīng)濟建立之初時，存在很多問題，但現(xiàn)在市場經(jīng)濟體制慢慢建立完善后，很多問題就在自然的發(fā)展過程中解決了?，F(xiàn)在如果要專門搞的話，社會反應(yīng)會很大。我認為現(xiàn)在可以提出問題并想想解決的辦法，應(yīng)該一點點地來做，不要一下子把它當成一項工作來做。因為大家的心理承受能力沒那么高，如果一下子一年的灰色收入全沒了，這就意味著人們的年收入在減少，而這不是改革的目標。

所以我認為不要忽略這一塊，但現(xiàn)在搞肯定不合適。所以要一步步地來，只有等到物質(zhì)財富極大豐富，貧富差距逐漸減少的時候才能做。如果一個人的年收入能有100萬元的時候，他就不會計較灰色收入的部分了。

袁劍：是到解決灰色收入的時候了。灰色收入不是今天才要解決的問題，現(xiàn)在這個問題已經(jīng)非常嚴重了，在我們改革開放之初，就應(yīng)該建立監(jiān)督灰色收入的機制。如何使經(jīng)濟增長不變質(zhì)，并能夠讓大多數(shù)人比較公平地分享到經(jīng)濟增長的利益，是一個重要的問題。但如果監(jiān)管體制不健全，那么我們的經(jīng)濟增長也會變質(zhì)，整個經(jīng)濟發(fā)展會向我們不愿看到的方向發(fā)展。

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