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首屆21世紀(jì)中非投資與合作論壇分論壇文字實(shí)錄(11)
主持人:感謝阿爾貝先生給我們精采的演講,我們可以從他報(bào)告中看出,盧旺達(dá)確實(shí)是一個(gè)充滿(mǎn)機(jī)遇的國(guó)家,把寶貴的時(shí)間留給我們的聽(tīng)眾,大家誰(shuí)有問(wèn)題可以向他來(lái)提問(wèn)。
提問(wèn):剛才您提到一條鐵路,剛果金到坦桑尼亞,投資是多少?
Albet Ruggaba:40個(gè)億美金。
提問(wèn):跟原來(lái)坦贊鐵路比有什么好處?
Albet Ruggaba:當(dāng)時(shí)的鐵路最大的資源是來(lái)自?xún)?nèi)陸,所以這個(gè)鐵路有很多資源不夠,現(xiàn)在有很多資源開(kāi)發(fā)不出來(lái),你如果想運(yùn)輸,主要考慮把這個(gè)地區(qū)的資源或者市場(chǎng)跟港口連接,主要是這個(gè)目標(biāo)。
提問(wèn):剛果金的終點(diǎn)站是在哪里?
Albet Ruggaba:是在剛果的東邊。
提問(wèn):您剛才講到有很多好的投資項(xiàng)目,但是這些事都要花很多的錢(qián),這個(gè)錢(qián)交給你們政府也好,企業(yè)也好,怎么拿出這些錢(qián)來(lái)?我們?cè)趺词栈剡@個(gè)錢(qián)呢?我投資了,你們最后怎么回報(bào)?
Albet Ruggaba:投資一般是這樣子,有兩種選擇,第一個(gè)是你獨(dú)立投資,那公司是你自己的,你去經(jīng)營(yíng),這個(gè)你收回的錢(qián)這個(gè)是屬于你的錢(qián),第一個(gè)是政府不會(huì)有往外發(fā)錢(qián)的行動(dòng)。如果你跟別人合作,就按照你的比例收回,你賣(mài)東西收回的錢(qián)是你的利潤(rùn),你可以發(fā)到中國(guó),或者留在國(guó)內(nèi),這個(gè)是沒(méi)有什么障礙。
提問(wèn):農(nóng)業(yè)不發(fā)達(dá),工業(yè)不發(fā)達(dá),老百姓怎么買(mǎi),怎么盈利?
Albet Ruggaba:我首先要說(shuō)一句話(huà),第一個(gè)非洲不是大家想象那么窮,那么惡,也是有錢(qián)可以買(mǎi)東西,如果沒(méi)有不會(huì)發(fā)展成這樣子。我們來(lái)這里當(dāng)然是希望大家能去了解今天的非洲,而不是50年代的非洲。首先要了解正式的非洲,然后我們才有平臺(tái)去談這些投資的項(xiàng)目。
主持人:我想這些具體的問(wèn)題包括具體的投資項(xiàng)目,如果真正感興趣還是要實(shí)地考察,是不是符合你企業(yè)投資的需求,能不能達(dá)到你企業(yè)投資的要求,這個(gè)要實(shí)地去考察,而不能籠統(tǒng)的說(shuō)。項(xiàng)目根據(jù)實(shí)際情況,主要看你自己企業(yè)的一種選擇,而不是別人的一種強(qiáng)迫。
提問(wèn):我想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題,咱們盧旺達(dá)的稅收和社會(huì)治安怎么樣?
Albet Ruggaba:社會(huì)治安是蠻不錯(cuò)的,基本上目前從1995年一直到現(xiàn)在是穩(wěn)定的,基本上晚上在馬路走都沒(méi)有問(wèn)題。關(guān)于這些信息我建議大家可以到駐盧旺達(dá)中國(guó)大使館的經(jīng)商處,有個(gè)詳細(xì)的簡(jiǎn)介,盧旺達(dá)的治安是怎么樣,這個(gè)會(huì)給你一個(gè)很好的說(shuō)法。第二個(gè)稅收基本上是從15%一直到30%,30%是最高的企業(yè)稅收。這個(gè)15%是因?yàn)橛凶杂少Q(mào)易區(qū),自由貿(mào)易區(qū)是今年年底要開(kāi)通的自由貿(mào)易區(qū),如果公司在自由貿(mào)易區(qū)經(jīng)營(yíng),這稅收就是15%,你如果是在自由貿(mào)易區(qū)的外面,那就是30%的樣子。
提問(wèn):我問(wèn)一個(gè)問(wèn)題,您剛才提到很多的大型項(xiàng)目涉及了很大的資金量,我想了解一下盧旺達(dá)是否有一個(gè)有效的銀行體系去協(xié)調(diào)這樣的資金運(yùn)作?
Albet Ruggaba:目前盧旺達(dá)的銀行80%都是私人銀行,我估計(jì)有30%、40%都是跟歐洲的強(qiáng)大銀行占股,這個(gè)系統(tǒng)基本上是國(guó)際化,因?yàn)檫@是銀行在后面支持,但是如果說(shuō)到40或者50個(gè)億美元的資金是拿不出來(lái),我們這個(gè)項(xiàng)目是作為PPP的系統(tǒng),Private、Public、Partner,公私合營(yíng),就是政府和私人企業(yè)去合作,去開(kāi)通這些項(xiàng)目,然后再談怎么去分這些回報(bào)。
提問(wèn):我有一個(gè)問(wèn)題,剛才您說(shuō)咱們的總統(tǒng)是CEO總統(tǒng),一個(gè)政治問(wèn)題,咱們這塊選舉是總統(tǒng)任期是多長(zhǎng)時(shí)間?第二個(gè)問(wèn)題咱們中國(guó)企業(yè)投資,不管是外資投資也好,還是內(nèi)資投資也好,它都有一個(gè)投資總額和注冊(cè)資本金之間的比例。我注冊(cè)資本金有可能是1000萬(wàn),但是我的投資總額有可能是3000萬(wàn)美金,咱們有沒(méi)有這方面的比例呢?
Albet Ruggaba:首先總統(tǒng)一期是7年,只能做兩期,到兩期之后要換。我們目前系統(tǒng)是作為強(qiáng)制政府,而不是作為個(gè)人的系統(tǒng)去發(fā)展。所以今年是第二個(gè)選舉年,總統(tǒng)是老百姓選舉,每個(gè)人去投票。今年如果再投票就是2017年到了兩期要換另外總統(tǒng)。但是大家不用去擔(dān)心,我們從1995年一直在換,已經(jīng)有3個(gè)總統(tǒng)換了,沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)任何問(wèn)題。第二個(gè)關(guān)于投資,盧旺達(dá)是這樣子,有兩個(gè)不同的公司,有所謂外商投資公司,就是要得到我們剛才所說(shuō)的這些優(yōu)惠政策,最低限就是25萬(wàn)美元,這個(gè)你可以作為設(shè)備或者你可以作為別的投資,作為一個(gè)最低投資,沒(méi)有說(shuō)要把你的錢(qián)放在銀行。然后你可以擴(kuò)大到1個(gè)億或者1000萬(wàn)都是沒(méi)有限制。
提問(wèn):這個(gè)問(wèn)題的延續(xù),在中國(guó)的企業(yè)你注冊(cè)資本金可以用于抵押貸款,你銀行這一塊能給投資者多大的支持?
Albet Ruggaba:這個(gè)應(yīng)該是按項(xiàng)目,首先要求要看到你市場(chǎng)的分析,只要你的項(xiàng)目可行,應(yīng)該是可以拿到錢(qián),但是問(wèn)題是你首先要做一個(gè)詳細(xì)的報(bào)告,然后他才能看得到你的項(xiàng)目行不行。
提問(wèn):咱們的銀行體系是私有制為主?
Albet Ruggaba:99%是私人。
提問(wèn):如果是咱們的銀行體系,國(guó)有銀行具有發(fā)行貨幣的權(quán)利?
Albet Ruggaba:國(guó)家銀行有兩個(gè),一個(gè)是中央銀行,另外是一個(gè)發(fā)展銀行。
提問(wèn):私有銀行有自己發(fā)行貨幣的權(quán)利嗎?
Albet Ruggaba:沒(méi)有,這個(gè)是中央銀行。
提問(wèn):我是山西公司,問(wèn)你兩個(gè)問(wèn)題,說(shuō)了這么多項(xiàng)目,是投資呢還是融資,如果不是投資,不是融資的話(huà),讓我去工程,工程是招標(biāo)還是什么方式?
Albet Ruggaba:一般這些工程都是招標(biāo)。目前有接近10個(gè)公司是有4個(gè)是中國(guó)的,有3個(gè)是歐洲的。包括一些當(dāng)?shù)毓?,所以這個(gè)建筑行業(yè)基本有15個(gè)公司都是在做這些項(xiàng)目,當(dāng)然沒(méi)有限制,只要項(xiàng)目出來(lái)了,你可以去招標(biāo),但是我建議最好先在那邊辦理個(gè)辦事處,要不然跑業(yè)務(wù)比較麻煩。
提問(wèn):我剛才聽(tīng)了你的介紹,我覺(jué)得你功夫做的很到家,因?yàn)橐彩欠侵抟患夜荆覀兦皟赡杲佑|的沒(méi)你們做的好,他們太籠統(tǒng),我們這里投資環(huán)境好,像你這個(gè)項(xiàng)目做的不錯(cuò),但是我給你提個(gè)建議,根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn),我去過(guò)盧旺達(dá),我是幾年前去過(guò),在那邊待過(guò)一個(gè)星期,然后給我的感覺(jué),我具體記不得,你剛才提到的鐵路這些,給我感覺(jué)這個(gè)項(xiàng)目太大了,至少我接觸好多一下子把他們嚇走,這個(gè)資金投入量很大,現(xiàn)實(shí)一點(diǎn),可能去非洲投資,中國(guó)國(guó)有公司去投決策過(guò)程非常慢,你這里大項(xiàng)目中國(guó)有一些公司能做,但是等他做的時(shí)候黃花菜涼了,所以你想吸引中國(guó)民營(yíng)資本進(jìn)去,這個(gè)項(xiàng)目要小一點(diǎn),因?yàn)樗霾涣四敲创?。而且你分幾期,先小的做,這樣可能會(huì)對(duì)中國(guó)民營(yíng)企業(yè)的人會(huì)更有興趣。你太大了,人家一看根本不敢去。你讓國(guó)有企業(yè)來(lái)做,他給你做三年、五年,這是我的建議。
Albet Ruggaba:謝謝,我想補(bǔ)充,其實(shí)那項(xiàng)目里面只有一個(gè)是40個(gè)億的。一般都是幾百萬(wàn)的,如果有人有興趣也有幾十萬(wàn),或者幾百萬(wàn),我們總是有項(xiàng)目,如果有興趣,你說(shuō)的一點(diǎn)沒(méi)錯(cuò),作為中小企業(yè)干的是幾百萬(wàn)的項(xiàng)目,基本上你在名單上看有好多是幾百萬(wàn)的。
提問(wèn):我再提個(gè)問(wèn)題,實(shí)際上中國(guó)地域比較廣,您的辦公地點(diǎn)是在北京?
Albet Ruggaba:我大部分時(shí)間是在深圳,但是我基本上每個(gè)月都在北京幾次,這個(gè)不成問(wèn)題,只要有必要我可以過(guò)來(lái)。
提問(wèn):關(guān)于投資平臺(tái)是非常廣的,有可能通過(guò)各種平臺(tái),中小平臺(tái),打個(gè)比方,瓷磚可以找廣東的,也可以找山東的。這種資源是非常廣闊的,我是山東的,山東一些企業(yè)對(duì)于非洲也很感興趣,特別是你剛才提到瓷磚行業(yè)。
Albet Ruggaba:我很樂(lè)意聽(tīng)到這個(gè)消息。只要有投資我們?cè)敢馊ィ沂歉采w全國(guó),哪一個(gè)地區(qū)我都可以去。
提問(wèn):我有一個(gè)問(wèn)題,我想問(wèn)問(wèn)在基加利供電水平怎么樣?如果去了一個(gè)項(xiàng)目,建材這些電力供應(yīng)能不能跟上?大概電分不分民用電、公用電,能源這方面能不能供應(yīng)得上?
Albet Ruggaba:目前盧旺達(dá)的供電也是分民用和商用的。供應(yīng)基本上作為普通的工程是足夠。我們目前是天然氣,我們是在建天然氣的發(fā)電站,這個(gè)年底基本上可以滿(mǎn)足我們自己用的,也可以出口,我們確實(shí)幾年前一直是有這個(gè)建電的問(wèn)題,但是現(xiàn)在滿(mǎn)足,只是成本高了,到年底建發(fā)電站以后成本降50%。
我補(bǔ)充幾句,我們希望各位企業(yè)家跟我們聯(lián)系,只要你有意愿我們就給你服務(wù),所以我們希望有更多的人來(lái)提這些問(wèn)題,因?yàn)槲覀兿M芨纳莆覀兊姆?wù),所以你們了解的多就知道往哪個(gè)方向去改善。謝謝大家!
主持人:感謝大家,今天下午的環(huán)節(jié)。資源投資創(chuàng)新與風(fēng)險(xiǎn)控制的項(xiàng)目推介是由中非民間商會(huì)和非洲投資者集團(tuán)負(fù)責(zé)承辦的,我們希望通過(guò)這樣一個(gè)平臺(tái)能為我們的企業(yè)家和非洲這邊搭建一個(gè)橋梁,我們商會(huì)也愿意為大家提供更多的服務(wù)。同時(shí)我們向大家發(fā)了一個(gè)調(diào)查問(wèn)卷,如果有意對(duì)非洲資源方面有一些考察意向的,也請(qǐng)把這個(gè)問(wèn)卷填完了之后發(fā)給我們。
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