2010年11月02日 20:08鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)11月2日訊 清華大學(xué)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中心教授、博士生導(dǎo)師蔡繼明在獨(dú)家對(duì)話鳳凰網(wǎng)時(shí)表示，地方考慮政績無動(dòng)力解決外來人保障。以下為文字實(shí)錄：

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：所以說很多像醫(yī)療各種社會(huì)保障，他們無法跟當(dāng)?shù)氐氖忻裣硎芤粯拥拇?。上班的人好一些，但是一些農(nóng)民工當(dāng)這些保障不健全的時(shí)候，他根本就不敢消費(fèi)，而且他也永遠(yuǎn)在這個(gè)城市扎不下根，您覺得應(yīng)該怎么解決這個(gè)問題？還有這個(gè)問題涉及到中國的一個(gè)戶籍限制，您怎么看待這個(gè)問題？

蔡繼明：戶籍制度是目前阻礙我們城市化進(jìn)程加快一個(gè)很重要的因素，但是城市化的速度、城市化的進(jìn)程，還有很多因素決定，其實(shí)跟戶籍制度相關(guān)的就是社會(huì)保障。你是城市的戶口，你在我這個(gè)城市是我這個(gè)城市的居民，就可以相應(yīng)的享受社會(huì)保障、醫(yī)療、教育等等，所以戶籍制度本身它也不是孤立的，不是單純的一個(gè)戶口登記，背后有很多福利，它有很多含金量。所以現(xiàn)在有人都可以把北京市的戶口可以貨幣化。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：價(jià)格很高。

蔡繼明：對(duì)，大概得在10萬以上吧，如果說五年前、十年前也許只有三四萬，漲價(jià)的速度還是很快的。你有城市戶口就可以享受相應(yīng)的福利，沒有城市戶口，包括農(nóng)民工的子女要入學(xué)還要交贊助費(fèi)，外地打工一族你的子女要在這里入學(xué)，也要交什么贊助費(fèi)。這一算就很容易算出一個(gè)正式居民的城市戶口到底要值多少錢，但是改革戶籍制度不能夠孤立的進(jìn)行，一定是相應(yīng)的后面這一系列的城市里邊的福利制度。醫(yī)療、教育、社會(huì)保障，甚至包括住房，因?yàn)橹挥谐鞘袘艨诓拍軌蛳硎芙?jīng)濟(jì)適用房、廉租房，外來打工的這些流動(dòng)人口通常都不享受，所以它要涉及到一系列的改革，你如果沒有這些配套的改革，僅僅是把戶口放開，給你一個(gè)城市戶口，然后又給你一個(gè)區(qū)別，你這個(gè)叫藍(lán)本還是什么本，然后是老居民還是新居民，然后又給你一個(gè)區(qū)別的對(duì)待，你即使把戶口放開也沒有用。

我記得原來有一些城市，是不是石家莊就曾經(jīng)放開過，但是并沒有發(fā)現(xiàn)有多少農(nóng)民進(jìn)城，變成城市居民。這就說明它這個(gè)戶口也不是孤立的，必須和相應(yīng)的各種福利應(yīng)該聯(lián)系在一起，最后取消這個(gè)戶籍制度才有可能，必須得有配套的改革。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：也就是說先對(duì)非戶籍人口的的醫(yī)療覆蓋，然后其他各項(xiàng)跟進(jìn)？

蔡繼明：事實(shí)上如果我們把這些實(shí)實(shí)在在的福利一視同仁，讓進(jìn)城的，我們不是根據(jù)你的戶口，而是根據(jù)你在這里工作的時(shí)間，你在當(dāng)?shù)丶{稅的時(shí)間，你為當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)發(fā)展做了貢獻(xiàn)了，你就理應(yīng)該享受這個(gè)城市公共支出應(yīng)該享受的份額。一旦把這些公平，把這些公共服務(wù)，社會(huì)福利、社會(huì)保障普及了均等化了，這個(gè)戶口不取自消，沒有意了。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：對(duì)，戶口本身的價(jià)值。

蔡繼明：為什么對(duì)于有些高收入的階層，知識(shí)界他為什么根本不在乎戶口？在北京這邊有很多外地來這塊工作的，律師、演員這些階層，他戶口甚至是國外的戶口，有的都已經(jīng)加入了外國的國籍，因?yàn)樗淮嬖诤⒆由蠈W(xué)的問題。孩子不用上學(xué)，上學(xué)或者是已經(jīng)都大了，或者是不需要在這兒享受，他自己的收入那么高，他也不用吃低保，他有幾套房子，他也不需要在這兒買你的廉租房，什么租你的廉租房和經(jīng)濟(jì)適用房，所有的這些戶口跟他都沒有關(guān)系，所有戶口這些相應(yīng)的福利都跟他沒有關(guān)系，所以他就不在乎戶口。將來如果我們把各種城市居民只要在這里居住、工作多少年，有穩(wěn)定的職業(yè)、穩(wěn)定的收入，而且為了地方的財(cái)政，他也繳納了多年的稅收，那就應(yīng)該享受和所有城市居民同樣的待遇，在這種情況下戶口就沒有意義了。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：我記得政府也是在講，就是說要實(shí)現(xiàn)這種普遍國民待遇，但是這么多年來一直還沒有完全實(shí)現(xiàn)，您覺得障礙在哪兒？

蔡繼明：還是一些利益，不同的利益群體。比如說我們一講城市化，我們講農(nóng)村進(jìn)城務(wù)工的勞動(dòng)力，他首先選擇的是什么城市？我們剛才也談到了，肯定是東南沿海這些大城市，一線城市，它有第三產(chǎn)業(yè)有制造業(yè)，有高速的發(fā)展能夠給他提供就業(yè)機(jī)會(huì)，給他帶來收入。但是恰恰這些城市進(jìn)城的門口很高，我說進(jìn)城的門口不是務(wù)工的門檻，是落戶的門檻很高。比如說高額的房價(jià)他承受不起，還有其他的包括我們剛剛談到的教育、醫(yī)療、社會(huì)保障等，都沒有向他們敞開這個(gè)大門，進(jìn)城的門檻是很高的。

反過來倒是中小城市和小城鎮(zhèn)，他的生活費(fèi)用比較低，房價(jià)也比較低，從戶口的管理上也不是那么很嚴(yán)格，因此最近不是黨中央國務(wù)院就提出加快城市化進(jìn)程，當(dāng)前的工作重點(diǎn)應(yīng)該是中小城市和小城鎮(zhèn)要放開他們的戶籍。但是你放開中小城市和小城鎮(zhèn)的戶籍有什么意義？你放開了戶籍他們是不是就到這里來落戶了？如果他們真的是落戶之后，你能給他提供就業(yè)的保障？沒有。所以這是一個(gè)矛盾，本來人們優(yōu)先選擇的是大城市，到這里邊就業(yè)的機(jī)會(huì)，小城市的門檻低但是我不愿意去。這個(gè)矛盾怎么解決？原因在哪兒？

就是地方政府他歡迎農(nóng)民進(jìn)城打工，給它創(chuàng)造GDP，拉動(dòng)地方的經(jīng)濟(jì)增長，但是他沒有積極性吸引農(nóng)民或者是安置農(nóng)民在這里落戶，因?yàn)橐坏┮亲屴r(nóng)民變成城市居民，他就相應(yīng)的要增加他的財(cái)政支出，社會(huì)保障、住房、教育等等，等于對(duì)他才能的壓力就加大了。他樂得是這種像候鳥一樣的半城市化，農(nóng)民我召之即來，工廠需要工人的時(shí)候你就來，一出現(xiàn)危機(jī)，工廠一倒閉麾之即去，我只利用你廉價(jià)的勞動(dòng)力，而且都是青春、壯年時(shí)期，那么老了之后該養(yǎng)老了，該退出了你滾回去。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您是指在地方政府，一些二線城市是這樣的？

蔡繼明：大城市就是這樣。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：大城市本身也是這樣？

蔡繼明：就是，包括北京、上海、天津它都是這樣的，它的廉租房有幾個(gè)城市廉租房是面向所有外來務(wù)工人員的？沒有。經(jīng)濟(jì)適用房，最多也就是面向本省本市的居民，包括農(nóng)村居民，本市、本省的農(nóng)村居民你到我這兒來打工，我可以向你敞開一個(gè)口子，你要是外省、外市的來，我還沒有見到哪一個(gè)城市大度到這種程度，一視同仁面向所有外來務(wù)工人員，給他們提供這種住房保障。好像沒有。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您是認(rèn)為政府吝嗇它的財(cái)政支出？

蔡繼明：對(duì)，因?yàn)樵谒兛己死锩鏇]有這一項(xiàng)，它政績考核有GDP的增長、有財(cái)政收入的增長，有本地居民的就業(yè)，有本地居民收入分配差距大小，但是他沒有包括所有在你這個(gè)城區(qū)，在你這個(gè)市區(qū)所有外來務(wù)工的人他們收入水平，他們和你本市居民收入的差距，他們的住房，他們受教育的程度等等。這個(gè)在我們的政績考核指標(biāo)里面似乎是沒有的，因此地方政府他就沒有這樣的積極性。

具體說我們大城市里邊的原居住民，他們又是什么態(tài)度呢？他們恐怕也是兩種態(tài)度，一種是歡迎農(nóng)民進(jìn)城，給他的生活帶來很多便利，小時(shí)工、保姆，給我送個(gè)牛奶、送個(gè)報(bào)紙，快遞等等隨時(shí)等能招來，方便了城市居民的生活。而且仔細(xì)想一想，如果沒有這些大量的民工，那么高樓大廈誰來建呢？清潔衛(wèi)生誰來搞？各種第三產(chǎn)業(yè)的服務(wù)，甚至包括很多富人享受的這些服務(wù)，娛樂場(chǎng)所、洗浴等等，在我們的統(tǒng)計(jì)指標(biāo)里還有叫做其他的類型，都沒有人來做，城市居民怎么生活？所以他是歡迎農(nóng)民進(jìn)城。但是你一旦說這個(gè)農(nóng)民要是在這里落戶，他們就會(huì)覺得是跟我們平起平坐了，我們的孩子跟農(nóng)民工的孩子坐在一個(gè)教室里了，坐在同一個(gè)書桌上的，那他們的衛(wèi)生、他們的修養(yǎng)、文化、禮貌等等，要鬧非典、禽流感是不是他們傳染的，就把這些怨憤向他們發(fā)泄出來。所以有沒有這種傾向，我覺得還是挺普遍的。

就是城市居民他總覺得要是農(nóng)村居民進(jìn)來和我們分享這個(gè)公共服務(wù)，就會(huì)降低我們?cè)械囊恍└＠?，希望他們進(jìn)來打工，提高我們的服務(wù)質(zhì)量。至少由于這兩方面的原因，我覺得進(jìn)入大城市的難度就是非常大了。后來我們可能還要談到，就是先行的土地制度，我們的土地制度實(shí)際上也是造成了這么一種農(nóng)民進(jìn)城難，大量的農(nóng)民失去了土地，把他們的土地建設(shè)成了城市的建設(shè)用地，但是土地上的這些人口并沒有被真正的城市化，這也是我們城市化進(jìn)程緩慢的一個(gè)原因。

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