鳳凰網(wǎng)財經(jīng)11月2日訊 清華大學(xué)政治經(jīng)濟學(xué)研究中心教授、博士生導(dǎo)師蔡繼明在獨家對話鳳凰網(wǎng)時表示，城市病不是因為人多是因為管理不善。以下為文字實錄：

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：北京上海這些大城市，到城市病的爆發(fā)期，這種城市病我們也確實能看得到，比如說一個環(huán)境的污染，包括每天交通從來沒有暢通的時候。很多民眾，就是說這種生活的幸福指數(shù)在下降。如果說城市發(fā)展的過程中，這個民眾并沒有有幸福感的提升，那這樣的話，只發(fā)展這種大城市，是不是城市要發(fā)展的目的？

蔡繼明：是，你說到的這些，比如說交通堵塞、環(huán)境污染，出行困難，生活費指數(shù)上升特別是房價，這些都是大城市明顯的不利的方面。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：因為現(xiàn)在是北京和上海這兩個城市最痛苦，您說發(fā)展十個兩千萬人口的城市，將來就有十個城市都這么痛苦？

蔡繼明：不至于是這樣，我們看一下西方也有很多，像倫敦、紐約、巴黎、東京等等，所謂世界級的城市，人家也沒有那么痛苦啊，我看老百姓在那里生活得都很好，買房子也沒有像我們這么貴。東京普通的居民在歐洲的很多，包括倫敦，我看那個房價和收入比嘛，遠(yuǎn)沒有我們這么高。為什么人家能做到，我們不能做到，這個城市的交通，你說日本的國土那么狹小，但是你看日本東京的機動車的運行速度比北京要快得多，那人家怎么管理的？還有就拿我們國內(nèi)為例，上海我覺得都比北京要好。你想想你一天市幾千輛機動車的增長速度，最近不是說肯定要控制嘛，北京要控制，你早就該控制的。上海早就采取措施了，機動車上牌照要收牌照費的，有的高達(dá)10萬，甚至比你汽車的價格都貴。因為你這個本來是事在人為，是人可以控制可以改變的。

說到大城市這幾個缺點，這幾個缺點固然是有，但是大城市的優(yōu)點呢？我們說大中小城市實際上是各有利弊，我們不是有一首歌，叫小城故事多充滿喜和樂，大家低頭不見抬頭見，一家的事兒，一家發(fā)生點事兒全城都知道，它也有好的一面，大家生活的環(huán)境親情、友情等等。但是你小城市，假如說一個小城市，你能見污水處理廠嗎？假如說十萬以下的人口，更何況那個五萬，你污水處理廠不能建，你的污水往哪兒排？那就是隨地排放，或者是有一條河流就往河里面排，上游取水、下游排水，肯定會造成環(huán)境的污染。生活污水的處理，只有在城市的規(guī)模達(dá)到一定程度的時候，它才可以經(jīng)濟上的運行。

還有你小城市，能舉辦音樂會嗎？你一共就那么點人口，有音樂廳嗎？有展覽館嗎？有博物館嗎？那個基礎(chǔ)設(shè)施能不能建設(shè)，建設(shè)以后能不能發(fā)揮作用，第二產(chǎn)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)能發(fā)展起來嗎？你小城市里面，能有那種真正的大都市的那種文化氛圍，高等教育，初等教育，專業(yè)、職業(yè)教育等等，這些你都享受不到。所以相比來說，大城市有大城市的弊端，但是大城市的優(yōu)越性遠(yuǎn)遠(yuǎn)的超過小城市，弊端雖然有，這些弊端是可以消除的。比如說污染，過去我們一說大城市污染，現(xiàn)在來看小城鎮(zhèn)的污染比大城市還要嚴(yán)重，過去我們都以為城市有污染，其實農(nóng)村的污染比城市的污染還要嚴(yán)重，就是我們的化肥、農(nóng)藥等等，這種面源污染，城市它只不過相對集中在一起。到了農(nóng)村廣闊天地，它給你稀釋了， 但是你要是造成一些污染的污染源，甚至有地方要超過城市。

農(nóng)村的污水往哪兒排？各個村各個鎮(zhèn)，拉屎拉尿，生活的那些污水，不都是隨地排嘛，那個污染遠(yuǎn)遠(yuǎn)的超過城市。所以所謂的大城市病，大城市病也許在世界城市發(fā)展七十年代、八十年代的時候，可能是比較突出的，但是后來大城市通過治理，比如說我們可以發(fā)展地下交通、清潔能源。因為城市的污染一個是交通，交通排放了，還有一個就是生活和工業(yè)，工業(yè)污水至于交通堵塞的問題，完全是你道路的設(shè)計和管理。你像北京的北京的路修得都很寬，為什么還堵呢？肯定是你設(shè)計有問題，有的路口不該設(shè)，有的路口該設(shè)了沒有設(shè)，還有該走單行線的，你沒有設(shè)置成單行線，還有街區(qū)等等，還有這種攤大餅的這種城市規(guī)劃，這都造成了很多專家學(xué)者的批評，這些都可以借鑒西方一些好的城市的經(jīng)驗，是可以改進(jìn)的。

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