多明戈-卡瓦羅：我想您剛才所提到的幾點(diǎn)包括監(jiān)管，與之相關(guān)的是道德問(wèn)題，我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題當(dāng)然其他的與會(huì)者也提到過(guò)，你談到創(chuàng)新、合作、道德、文化所有這些都跟我們這個(gè)主題是密切相關(guān)的，我感謝你能夠參與到這個(gè)討論。下面請(qǐng)奧特曼-西門(mén)斯給我們做發(fā)言，他是世界銀行前副行長(zhǎng)。

奧特曼-西門(mén)斯：感謝多明戈-卡瓦羅，我曾經(jīng)在世界銀行工作，但是我也在私人部門(mén)工作過(guò)。我們?cè)谟懻搯?wèn)題的時(shí)候不能離開(kāi)公共部門(mén)，我們要看一下這個(gè)體制的建立，我一會(huì)兒給大家介紹我的發(fā)言，剛才談到道德、倫理、激勵(lì)機(jī)制的問(wèn)題，20國(guó)集團(tuán)談到限制公司的額度問(wèn)題，而且剛剛聽(tīng)到一個(gè)著名機(jī)構(gòu)員工總共有160億美元的獎(jiǎng)勵(lì)，公司上上下下包括看大門(mén)的人都有很高的工資，這個(gè)問(wèn)題被視為危機(jī)發(fā)生時(shí)，很多人失去謀生能力時(shí)還發(fā)生的問(wèn)題，這是一種現(xiàn)象，我們談一下怎樣重建我們的經(jīng)濟(jì)體制。

在重建的時(shí)候要看一下我們的經(jīng)濟(jì)條件，世界各地不同的情況。你會(huì)合理的問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，為什么不同的經(jīng)濟(jì)體選擇不同的回應(yīng)戰(zhàn)略，假定他們都能夠獲得同樣的信息為什么要采用不同的措施呢？首先不同的經(jīng)濟(jì)條件肯定會(huì)導(dǎo)致不同的觀點(diǎn)和不同的解決方案，美國(guó)一位喜劇人員曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，每個(gè)人都是一個(gè)不同的角色。即使美國(guó)和歐洲經(jīng)濟(jì)比較相似，他們的相同點(diǎn)和跟中國(guó)經(jīng)濟(jì)的不同點(diǎn)我在這里不說(shuō)了，因?yàn)槲覍?duì)其他國(guó)家不是很了解，即使美歐有相似的地方，但是他們?cè)诮?jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)上有很大的不同。比如在資金來(lái)源、報(bào)償?shù)确矫嬗泻艽蟮牟煌?。?a href="http://app.m.dali56.com/hq/rmb/quote.php?symbol=EUR" target="_blank">歐元區(qū)銀行資助企業(yè)基本上達(dá)到了整個(gè)外部融資的70%，在美國(guó)根據(jù)合同，公司公司更大的程度上依賴于外部的市場(chǎng)資源，這相當(dāng)于80%的資金都是在市場(chǎng)進(jìn)行的融資。當(dāng)我在研究這些數(shù)字的時(shí)候，我并沒(méi)有想到歐洲和美國(guó)在融資方面有這么大的區(qū)別。我們最近在德國(guó)召開(kāi)了一個(gè)研討會(huì)，相當(dāng)多的參會(huì)者都感到驚訝，居然兩個(gè)地方有這么大的區(qū)別，這就意味著歐洲的央行政策一定首先是關(guān)注于銀行領(lǐng)域，而且不同的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)是存在于這兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中即美國(guó)和歐洲，它們的根本區(qū)別在于結(jié)構(gòu)上，其特點(diǎn)表明歐洲的政策要充分考慮，首先中小在歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中起到更重要的作用，尤其是對(duì)于創(chuàng)造就業(yè)和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方面起到很大的作用，而且企業(yè)不能直接進(jìn)入到信貸市場(chǎng)，他們需要通過(guò)銀行得到信貸才能夠融資他們的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。

第二，住房市場(chǎng)。在美國(guó)它是危機(jī)的中心，住房發(fā)生情況在歐洲是不存在的。另外的情況就是西班牙和愛(ài)爾蘭，歐元區(qū)間接的影響到了那里的銀行和有毒資產(chǎn)的狀況，尤其是來(lái)自美國(guó)的抵押貸款的這些有毒資產(chǎn)。對(duì)于有毒資產(chǎn)的問(wèn)題來(lái)說(shuō)，在歐洲是激活信貸的先決條件，對(duì)于中小企業(yè)和大集團(tuán)來(lái)說(shuō)，只要他們依賴于銀行融資，都必須這樣做。很清楚的一點(diǎn)是，有一個(gè)非常健康的銀行資產(chǎn)負(fù)債表對(duì)于歐洲來(lái)說(shuō)是非常重要的，才能達(dá)到他們的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)。還有，經(jīng)濟(jì)的靈活性。他們經(jīng)常說(shuō)美國(guó)的勞動(dòng)力市場(chǎng)要比德國(guó)更靈活，比其他的歐洲國(guó)家更靈活。的確，歐洲大陸的市場(chǎng)監(jiān)管的更嚴(yán)格，不能那么容易的雇人或者解雇人員，但是我堅(jiān)決的相信社會(huì)的凝聚力，因?yàn)樵谖仪宄目吹剑?dāng)前在德國(guó)短期工作會(huì)為私營(yíng)企業(yè)提供一個(gè)堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，并能夠保證國(guó)內(nèi)的消費(fèi)穩(wěn)定。如果我們分析究竟需要什么，目前的危機(jī)事實(shí)上在我們金融管制環(huán)境當(dāng)中發(fā)現(xiàn)了非常大的缺陷，無(wú)論是在政府環(huán)境還是在民間，這需要我們的機(jī)構(gòu)擁有非常大的決心來(lái)應(yīng)對(duì)這個(gè)危機(jī)，我們要持續(xù)的增強(qiáng)自身的能力來(lái)解決未來(lái)的危機(jī)。所以我們需要進(jìn)行根本性的改革，但遺憾的是，這樣的問(wèn)題同時(shí)也和衰退一起出現(xiàn)，我們需要去應(yīng)對(duì)這個(gè)衰退。

非常清楚的是，中央銀行起到非常關(guān)鍵的作用，我們大部分人都知道，中央銀行事實(shí)上包括財(cái)政部長(zhǎng)也要參加20國(guó)峰會(huì)，讓他們來(lái)參與，并且高舉這樣一個(gè)原則，也就是獨(dú)立性和監(jiān)管之間是沒(méi)有任何矛盾的。我相信為了非常有說(shuō)服力的實(shí)施這一些，我們有必要付出努力。核心的能力是在貨幣市場(chǎng)保持信心，與此同時(shí)控制通貨膨脹。德國(guó)的某家銀行控制通貨膨脹的能力已經(jīng)得到承認(rèn)，包括歐洲的中央銀行，貨幣不能在很長(zhǎng)的時(shí)間持續(xù)廉價(jià)，這將會(huì)提高資產(chǎn)泡沫所產(chǎn)生的災(zāi)難的可能性，所以最重要的是，有關(guān)于退出戰(zhàn)略要算對(duì)時(shí)間，對(duì)于任何一個(gè)所實(shí)施的信貸戰(zhàn)略，一旦我們已經(jīng)確信經(jīng)濟(jì)可以恢復(fù)了，我們必須能夠退出這個(gè)機(jī)制，并且允許市場(chǎng)來(lái)進(jìn)行資源的再分配。如果不及時(shí)的退出就會(huì)產(chǎn)生通貨膨脹的壓力，并且種下下一次不平衡的種子。

這次研討會(huì)上有人討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題，中央銀行的獨(dú)立性更有可能在應(yīng)對(duì)政治壓力上取得成功。我們?cè)诮鹑隗w系需要更為強(qiáng)大的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，只有它越強(qiáng)大才能更好的應(yīng)對(duì)未來(lái)的金融危機(jī)。新創(chuàng)造的監(jiān)管機(jī)構(gòu)必須在金融的監(jiān)管和監(jiān)控方面扮演更為重要的作用。事實(shí)上20國(guó)峰會(huì)在這個(gè)領(lǐng)域自從危機(jī)開(kāi)始以來(lái)取得了重要的進(jìn)展，需要對(duì)機(jī)構(gòu)以及市場(chǎng)采取措施，并且為金融市場(chǎng)設(shè)定未來(lái)的標(biāo)準(zhǔn)，那個(gè)時(shí)候我們就需要考慮金融危機(jī)根源而不僅僅是它的表象。

現(xiàn)在我想提一些金融杠桿方面的例子。從原則上來(lái)講，金融的自由化以及金融創(chuàng)新起到了重要的貢獻(xiàn)作用，給我們的經(jīng)濟(jì)帶來(lái)了活力和創(chuàng)造力。事實(shí)上，金融創(chuàng)新的貸款工具對(duì)于我們有效的管理經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)產(chǎn)生了很好的幫助，但是證券化必須要經(jīng)過(guò)審慎的使用，有一些銀行他們不能夠賣(mài)出貸款，但是必須要在債務(wù)發(fā)生之后完全在表內(nèi)展示，這就導(dǎo)致我們借款方?jīng)]有不良的激勵(lì)因素，而機(jī)構(gòu)必須在直接的監(jiān)管之外來(lái)發(fā)展能力，才能夠預(yù)防系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)。除此之外，去識(shí)別這些系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，并且完全的考慮到這些風(fēng)險(xiǎn)，這對(duì)于我們未來(lái)來(lái)講都至關(guān)重要。

德國(guó)對(duì)沖基金具有系統(tǒng)性的相關(guān)性，所以我覺(jué)得德國(guó)的對(duì)沖基金應(yīng)該得到很好的監(jiān)管，在非常復(fù)雜的環(huán)境下，就是高度證券化環(huán)境下衍生品要得到嚴(yán)格的監(jiān)管。有的時(shí)候我們會(huì)發(fā)現(xiàn)原來(lái)的監(jiān)管太弱沒(méi)有辦法起作用，有一些規(guī)則不能夠太僵化，應(yīng)該是針對(duì)不同的行業(yè)、不同的企業(yè)有不同的靈活應(yīng)用。我們也需要詳細(xì)的考慮整個(gè)銀行業(yè)的整合。大銀行的CEO已經(jīng)指出，大公司會(huì)支付較少的錢(qián)來(lái)獲得流動(dòng)性，但這不一定對(duì)他們有好處，他們可能會(huì)很自然的變成了太大的企業(yè)，沒(méi)法讓它破產(chǎn)。關(guān)于太大了無(wú)法破產(chǎn)的問(wèn)題，薩科齊在夏天的時(shí)候也談到過(guò)，這是非常有趣的一些建議，這些銀行進(jìn)行了很多的金融交易，關(guān)鍵點(diǎn)是非常清楚的，這一切并不僅僅有關(guān)于金融中心的競(jìng)爭(zhēng)，像紐約、倫敦、新加坡、上海、香港，這樣一個(gè)爭(zhēng)論還是有關(guān)于找到解決方案，關(guān)于現(xiàn)在沒(méi)有任何人知道如何去解決的問(wèn)題，可能我們需要進(jìn)行測(cè)試，進(jìn)行考驗(yàn)，包括進(jìn)行試驗(yàn)。

獎(jiǎng)金方面詹姆斯-費(fèi)埃羅提到這個(gè)問(wèn)題，早些時(shí)候我們進(jìn)行過(guò)評(píng)論，必須把重點(diǎn)放在風(fēng)險(xiǎn)上，糟糕的因素被創(chuàng)造出來(lái)，彌漫于系統(tǒng)當(dāng)中，我們必須看到今年年底和明年年初正好又是發(fā)獎(jiǎng)金的時(shí)候，我們比較判斷市場(chǎng)中究竟發(fā)生了什么，市場(chǎng)的主體如何處理這個(gè)問(wèn)題。

謝謝。

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