2009年11月09日 15:29鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

主持人：首先給金部長(zhǎng)提一個(gè)問(wèn)題，中投直接做直接投資，你也投了一些PE的公司，在海外投資當(dāng)中，中投為什么又要做LP，又做GP呢？這是第一個(gè)問(wèn)題。待會(huì)兒葉粹敏你也準(zhǔn)備一個(gè)問(wèn)題，淡馬錫做LP、GP，同時(shí)做也沒(méi)有利益沖突？

金立群：謝謝！第一條只要可以賺錢(qián)，可以符合法律的我們都干。第二，我們甘心做LP，我們把錢(qián)給你了，我們信任你，我就可以給你，我何樂(lè)不為，有時(shí)候我要做GP，因?yàn)橛幸恍┍容^大的項(xiàng)目，我有大量資金我就可以進(jìn)去，你們可以知道中投我們是1000億用在海外，1000億在國(guó)內(nèi)的。1000億美金到外面去的話，我們可以去一些比較好的項(xiàng)目，比如能源、基礎(chǔ)設(shè)施、礦業(yè)的項(xiàng)目，我們就把它吃了，通過(guò)我們自己的凈值調(diào)查，我們感覺(jué)很好就做GP，你作為L(zhǎng)P進(jìn)來(lái)也可以的，為什么沒(méi)有沖突？這些項(xiàng)目我都是分開(kāi)的，之間沒(méi)有絕對(duì)的關(guān)系，有的時(shí)候我們做LP的話，我們把這個(gè)錢(qián)給別人了，我們充分相信你去做。反過(guò)來(lái)我們也歡迎別人做LP，我們做GP?？梢允呛莒`活的方式，不同的項(xiàng)目，不同的領(lǐng)域我們可以發(fā)揮不同的特長(zhǎng)。我這里特別想強(qiáng)調(diào)一下，剛才各位講的所謂LP跟GP之間互相信賴(lài)的關(guān)系，其實(shí)對(duì)于GP來(lái)說(shuō)，它不存在我對(duì)LP的信賴(lài)，不在于這一條，我把你的錢(qián)忽悠過(guò)來(lái)了就行了，但是問(wèn)題是你是一次性的買(mǎi)賣(mài)，還是要成為世界上永遠(yuǎn)站得住腳的投資者，我非常同意他們剛才講的，你的信賴(lài)不是靠你忽悠，靠你一步一步做出來(lái)的。而且你越是在市場(chǎng)上待的時(shí)間長(zhǎng)，運(yùn)氣越好，別人對(duì)你信任更大，你做的更好。在漫長(zhǎng)的過(guò)程中間，有一兩個(gè)項(xiàng)目有點(diǎn)失誤，目前用擔(dān)心的，大家就認(rèn)為就是危機(jī)，就是客觀的因素，超出你的控制范圍的，不會(huì)影響你的聲譽(yù)，關(guān)鍵是你是不是按照法律的方式來(lái)做。

但是你不能老是強(qiáng)調(diào)客觀，我都沒(méi)做好，那也沒(méi)法說(shuō)，只能說(shuō)你的用意很好，能力太差，以后也沒(méi)人跟你做了回頭中投在兩個(gè)方面開(kāi)拓出新的天地來(lái)，我也希望我們能夠有更多的機(jī)會(huì)跟國(guó)際上基金合作，我們也希望我們投資的時(shí)候別人參加我們的活動(dòng)，我們對(duì)于國(guó)家對(duì)于人民負(fù)責(zé)，我們要把外匯資金用好，所以要有一個(gè)非常開(kāi)放的務(wù)實(shí)的提高，謝謝！

主持人：謝謝金部長(zhǎng)。

葉粹敏：對(duì)于方總給我出的問(wèn)題，LP和GP是否有沖突？從我們的角度看來(lái)世界上的機(jī)會(huì)是無(wú)限的，人的知識(shí)有限的，如何把有限的機(jī)會(huì)結(jié)合成有限的知識(shí)，如果做的更好的話，充分為大家、自己創(chuàng)造財(cái)富。我們從新加坡起步，從新加坡踏向國(guó)際，在國(guó)際上很多投資我們都借助了國(guó)際上的伙伴，這些伙伴可以是其他的國(guó)際上私募基金，也可以是淡馬錫關(guān)聯(lián)的合作伙伴，我們認(rèn)為用這種方式可以讓我們更了解當(dāng)?shù)氐囊恍┩顿Y的局限，一些當(dāng)?shù)厮枰P(guān)注的事情，比如淡馬錫投資中信，完全是中信說(shuō)不定能夠做的事情跟淡馬錫做的事情比較不一樣，淡馬錫所能帶來(lái)的是淡馬錫全球網(wǎng)絡(luò)，為中國(guó)的PE帶來(lái)更大的空間，而這些中國(guó)的基金能為淡馬錫在中國(guó)的投資做出不同的貢獻(xiàn)。所以我覺(jué)得LP、GP，直投跟投私募完全可以互補(bǔ)的。如果大家緊密合作，互相了解的話，可以把空間充分的擴(kuò)展。

主持人：淡馬錫跟中投有兩個(gè)共同點(diǎn)，都是主權(quán)財(cái)富基金，淡馬錫你剛才人家金部長(zhǎng)說(shuō)了，中投公司歡迎其他人投資他們，迄今為止，中投公司的錢(qián)都是國(guó)家的錢(qián)，淡馬錫有沒(méi)有這種考慮，迄今為止淡馬錫的錢(qián)來(lái)源于新加坡財(cái)政部，有沒(méi)有其他的投資公司作為你新的LP？

葉粹敏：我們念功還不太深，有一天念的好的話請(qǐng)他人參與來(lái)投資，但是現(xiàn)在還不太好，還需要等一等。

金立群：我們?cè)谕顿Y一個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，別人跟我們一起合作，或者我們跟別人一起合作，大家一起的話就可以形成很好的合力。我補(bǔ)充一句話，大家可能知道主權(quán)財(cái)富基金在今年4月份在科威特成立了一個(gè)國(guó)際主權(quán)財(cái)富基金國(guó)際論壇，這個(gè)論壇，我打個(gè)比方就像一個(gè)商會(huì)，我們?cè)谝黄鸫蠹夜餐裱粋€(gè)原則，讓投資的國(guó)家放心，我們是尊重當(dāng)?shù)氐姆桑尨蠹曳判?，我們無(wú)意去涉足我們不應(yīng)該涉足的地方。這一個(gè)論壇實(shí)際上給我們一個(gè)機(jī)會(huì)，大家互相可以交流經(jīng)驗(yàn)，而且我們?cè)谟懻摰臅r(shí)候也提出來(lái)，比如說(shuō)有一個(gè)很好的項(xiàng)目，我們大家把錢(qián)放在里頭進(jìn)行投資，這樣的話可以達(dá)到很好的一個(gè)效果，就是我們互相之間有一個(gè)保護(hù)，假定說(shuō)，這是假設(shè)，在一個(gè)國(guó)家里面，我們?cè)獾搅瞬还降拇?，你一個(gè)人孤軍奮戰(zhàn)比較麻煩的，有那么多主權(quán)財(cái)富基金在一起，影響力就會(huì)大一些，接觸你的政府就會(huì)想想如果我對(duì)你們采取不公正的辦法可能會(huì)帶來(lái)什么樣的影響，我就補(bǔ)充一下。

主持人：你們現(xiàn)在是發(fā)起人在主權(quán)財(cái)富基金聯(lián)盟，作為市場(chǎng)上三類(lèi)投資者，主權(quán)財(cái)富基金、PE、對(duì)沖基金，三個(gè)主要的能夠成立一個(gè)起碼是主權(quán)財(cái)富基金跟PE先成立一個(gè)聯(lián)盟比較好，我們也高攀一下，你們也放軟一下身段比較好作為普通投資者。張懿宸，人家給你提一個(gè)問(wèn)題，你有中國(guó)的LP，還有外國(guó)的LP有什么區(qū)別？

張懿宸：我們中國(guó)的人民幣基金到目前為止只是我們創(chuàng)投這邊和開(kāi)發(fā)銀行一起搞了人民幣合資基金，我們和國(guó)內(nèi)很多潛在的LP都有很多接觸，所以說(shuō)事實(shí)上在這方面，在人民幣LP上并沒(méi)有特別多的經(jīng)歷，我估計(jì)相反他們的感觸更深一些，至于國(guó)際的LP，像剛才我說(shuō)的這是一個(gè)非常成熟的模式，我們和所有LP之間的關(guān)系一直相處很好，其中很主要的限在什么地方，互相之間把責(zé)任分清楚，國(guó)內(nèi)的LP從我聽(tīng)到的反映出來(lái)很多問(wèn)題更多的是權(quán)和責(zé)之間不是太清晰。

徐紅江：我來(lái)補(bǔ)充一下LP管還是不管的問(wèn)題，我覺(jué)得是一個(gè)微妙的關(guān)系，不能說(shuō)LP什么都不管，當(dāng)然管多了也不好這個(gè)原則要管該管的事，不管不該管的事。LP通過(guò)一個(gè)咨詢(xún)委員會(huì)管最重要的主要兩條，第一條在GP做投資項(xiàng)目的時(shí)候，如果有利益沖突、關(guān)聯(lián)交易上面的時(shí)候，這個(gè)LP要管。第二條要管的是LP投資完了以后，到年度要做對(duì)資產(chǎn)的估值是不是用一個(gè)正當(dāng)?shù)姆绞阶龀鲆粋€(gè)符合市場(chǎng)的價(jià)值的東西，也是LP要管的事情，LP要管什么？要管在基金的層面上的事情，在投資層面上，投哪些項(xiàng)目？投資決策應(yīng)該怎么做？這方面LP不管的，還有你團(tuán)隊(duì)里雇誰(shuí)，不雇誰(shuí)，這些LP一般都不管，管和不管中間有一條很清楚的線，不管也不行，錢(qián)拿到別人手里，通過(guò)LP做一種監(jiān)管，才能把我們的信任在長(zhǎng)期兼顧的基礎(chǔ)上延續(xù)下去。

主持人：有一個(gè)問(wèn)題問(wèn)衣錫群，二次大戰(zhàn)在歐洲、意大利有一些地方政府辦的地方型的投資基金，也有一些區(qū)域性，支持區(qū)域發(fā)展和產(chǎn)業(yè)投資的基金，基本上不成功，你怎么來(lái)看北京市要辦基金的風(fēng)險(xiǎn)，政府主導(dǎo)的？

衣錫群：其實(shí)在我剛才的發(fā)言中你們應(yīng)該能聽(tīng)到我對(duì)政府主導(dǎo)的這種投資平臺(tái)持有的態(tài)度是一種審慎樂(lè)觀。因?yàn)檫@個(gè)事情還在初創(chuàng)的階段，對(duì)于剛才有一個(gè)人發(fā)言中，對(duì)于現(xiàn)在進(jìn)行時(shí)的東西我們很難給予一個(gè)答復(fù)，畢竟時(shí)代、地域不同，同樣的做法在今天中國(guó)這個(gè)環(huán)境下可能會(huì)出現(xiàn)不同的結(jié)果，畢竟相對(duì)那個(gè)階段，整個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)資本市場(chǎng)的構(gòu)架已經(jīng)發(fā)生很大的變化，也許它的生態(tài)環(huán)境允許在今天這個(gè)情況下有一個(gè)好的發(fā)展前景，但愿如此。

主持人：徐紅江您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

徐紅江：如果在中國(guó)做組合基金，首先面臨一個(gè)問(wèn)題是，我們講了我們是LP、GP的結(jié)合，首先一個(gè)問(wèn)題就是中國(guó)實(shí)際上，雖然說(shuō)最近人民幣基金是一個(gè)熱點(diǎn)，也是發(fā)展非?？欤降讬C(jī)構(gòu)性質(zhì)的LP非常少，就今天為止真正合理合法有正確的機(jī)制去做私募股權(quán)基金一家機(jī)構(gòu)性質(zhì)的投資人，我認(rèn)為就只有一家，就是社?；稹．?dāng)然各地政府有這樣的引導(dǎo)基金，引導(dǎo)基金多少帶有一些政策上的性質(zhì)，雖然他們也在我們中國(guó)特定的情況下構(gòu)成了一個(gè)特定的LP特定的群體，但是他們起的作用不一樣的，如果把這一群體算做一個(gè)LP也可以，但是除此以外，我看到了LP就是個(gè)人的投資人，所以LP的投資人還有待于發(fā)展。在GP這方面，如果我們只是僅限于投只是人民幣的基金，在這個(gè)群體里面真正的說(shuō)有很長(zhǎng)的歷史，有業(yè)績(jī)，有很強(qiáng)的團(tuán)隊(duì)的，這樣的管理人民幣基金的團(tuán)隊(duì)非常非常少，當(dāng)然其中有一組可能是大家非常搶手的投資對(duì)象，在過(guò)去十年管美元基金，現(xiàn)在開(kāi)始融人民幣基金，開(kāi)始有歷史、有業(yè)績(jī)非常強(qiáng)的團(tuán)隊(duì)，這是一個(gè)特殊的群體，最終真正挑選投資經(jīng)理在人民幣圈子里找傳統(tǒng)上管理人民幣，比起管美元的基金差很多，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，是處于非常初期的發(fā)展階段，也許5年、10年之后人民幣基金的市場(chǎng)會(huì)非?；钴S，也非常有規(guī)模，在今天還非常。

另外我強(qiáng)調(diào)一件事情，我覺(jué)得是一個(gè)很大的占，7、8年前，美元基金建立的時(shí)候，通常少于1美元，現(xiàn)在人民幣出來(lái)的基金動(dòng)輒都是比較大，作為一個(gè)新的團(tuán)隊(duì)一上來(lái)手里管理這么多資本這是一個(gè)好少，還是值得憂慮的事情，大家應(yīng)該好好的思考這個(gè)問(wèn)題，謝謝！

主持人：下面請(qǐng)金部長(zhǎng)歸納一下中投公司的投資原則、哲學(xué)、文化？

金立群：這個(gè)題目好象很大，但是為了大家得到準(zhǔn)確的關(guān)于中投的經(jīng)營(yíng)理念和經(jīng)營(yíng)的方式，我推薦大家看看我們出的年報(bào)，這個(gè)年報(bào)出來(lái)以后反響非常好，主權(quán)財(cái)富基金到現(xiàn)在2歲，我加入中投公司的時(shí)候剛好一歲。經(jīng)常有人問(wèn)我們，你們的年報(bào)嗎？怎么可能有年報(bào)呢？但是我們到今年5月份，我們年報(bào)就出來(lái)，相比人家有幾十年歷史的人家沒(méi)年報(bào)，我們就年報(bào)，說(shuō)明我們非常先進(jìn)，而且里面的信息相對(duì)很多，比其他國(guó)家的年報(bào)信息要多，我們這樣做，因?yàn)槲覀儽M快坦白，我們沒(méi)有什么可以保留的。目的是讓大家更好的知道中投公司做什么，想實(shí)現(xiàn)什么目的，達(dá)到什么目的，我歸結(jié)起來(lái)講這么幾點(diǎn)，第一個(gè)我們成立中投基金，按照國(guó)務(wù)院的要求就是要取得比我們外匯儲(chǔ)備一般的投資要比較高的回報(bào)率，多少?zèng)]有數(shù)字。黨中央國(guó)務(wù)院充分信任沒(méi)有，這是我們的責(zé)任。

但是有一條基本底線，你必須比一般的外匯投資高一點(diǎn)，但是不要我們?nèi)ッ皹O大的風(fēng)險(xiǎn)，如果你有一個(gè)比例，你想實(shí)現(xiàn)這個(gè)比例，有的時(shí)候可能出現(xiàn)一些問(wèn)題，我們的責(zé)任就是要實(shí)現(xiàn)，要合理的像模像樣的比較高的回報(bào)，這是一點(diǎn)。

要實(shí)現(xiàn)投資的回報(bào)呢？我們領(lǐng)域的領(lǐng)域都愿意涉及，但是我們有幾條：第一，接受我們投資的國(guó)家感到有憂慮，敏感的項(xiàng)目，我們盡量不去涉足。比如說(shuō)有一些領(lǐng)域，他要求我們不要超過(guò)多少比例，盡管我認(rèn)為比如說(shuō)我們投資一個(gè)金融機(jī)構(gòu)，你是一個(gè)金融機(jī)構(gòu)，我認(rèn)為沒(méi)有什么大不了的，我也沒(méi)控股，但是別人很擔(dān)心，你會(huì)放到多少，不要讓人感覺(jué)到忐忑不安。還有一些領(lǐng)域，我們絕對(duì)不會(huì)涉及煙草、賭場(chǎng)什么的，還有一些軍工方面的比較敏感的我們也不涉足，我們要成為一個(gè)受歡迎的投資者，不要到你那兒投資引起你寢食不安，而是要感到我們能夠幫助你一起發(fā)展，我們來(lái)取得共贏。

在合法的范圍之內(nèi)，并且在符合道德，我們的道德的觀念的前提之下，比如有些東西從道德上講不見(jiàn)得是好的，再高的回報(bào)率我們也不去的。我們非常關(guān)心我們聲譽(yù)，作為主權(quán)財(cái)富基金來(lái)說(shuō)，我們大家都講到關(guān)心我們的聲譽(yù)，我們要注意維持住主權(quán)財(cái)富基金很好的形象。從內(nèi)部管理來(lái)講，我們強(qiáng)調(diào)公司治理，要有一個(gè)良好的經(jīng)營(yíng)模式，這個(gè)里面我特別要強(qiáng)調(diào)一下，惠經(jīng)是中投控股公司，但是我們之間有一個(gè)防火墻，從事會(huì)經(jīng)的人員不涉及海外投資，海外投資的人員不涉及會(huì)經(jīng)的業(yè)務(wù)，保證沒(méi)有利益的沖突，這是我要強(qiáng)調(diào)的公司治理。

我想特別說(shuō)明一下，這一次金融危機(jī)給我們很大的教訓(xùn)，什么教訓(xùn)呢？大家都知道有兩個(gè)問(wèn)題，宏觀層面上可能是監(jiān)管方面有漏洞，從微觀方面來(lái)講公司企業(yè)本身沒(méi)有把自己管倒閉了，我就說(shuō)不管監(jiān)管有多少問(wèn)題，為什么在同樣的監(jiān)管條件下，有些金融機(jī)構(gòu)倒了，而有些金融機(jī)構(gòu)沒(méi)有倒，就等于我打個(gè)比方，在同樣的法律條件下，你可以說(shuō)一個(gè)國(guó)家的法制不太健全，但是為什么有人犯罪，大多數(shù)還是良民，你不能因?yàn)榉ㄖ撇唤∪晕曳缸锪?，這是不成立的，這是沒(méi)有道理的，這次金融危機(jī)從微觀層面來(lái)說(shuō)，不管宏觀形勢(shì)如何，你一定要把自己的事情做好，這是我們?yōu)槭裁匆獜?qiáng)調(diào)微觀的管理，所以我們對(duì)于內(nèi)部的審計(jì)、控制這些方面，我們認(rèn)為非常非常重要。我想我們要形成這么一個(gè)管理的模式，希望中投發(fā)展成為一個(gè)投資回報(bào)好，經(jīng)營(yíng)模式好，聲譽(yù)好的主權(quán)財(cái)富基金，謝謝各位！

主持人：謝謝各位！大家都知道經(jīng)過(guò)金融危機(jī)已經(jīng)是第二年，大家都看到金融危機(jī)無(wú)論P(yáng)E經(jīng)過(guò)多少困難，但是就全球來(lái)講PE行業(yè)還是方興未艾，有人又說(shuō)復(fù)蘇了，實(shí)際上一天都沒(méi)有停止過(guò)，PE不僅支持著實(shí)體經(jīng)濟(jì)，而且在自身的過(guò)程當(dāng)中不斷進(jìn)行調(diào)整和重組，這次金融危機(jī)就全球而言出了很多問(wèn)題，PE機(jī)構(gòu)也出了一些問(wèn)題，但是沒(méi)有一家受到美國(guó)、歐洲、英國(guó)這些政府的援助，沒(méi)有拿納稅人一分錢(qián)來(lái)救助，PE雖然作為自己的損失，但是都是通過(guò)LP和GP共同承擔(dān)來(lái)解決的，沒(méi)有系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)。我們今年的包括開(kāi)始比較深入專(zhuān)業(yè)討論LP和GP的關(guān)系，討論發(fā)展基金，而且在我們嘉賓當(dāng)中出現(xiàn)了兩個(gè)主權(quán)財(cái)富基金，跟我們PE普通人坐在一起討論，我們現(xiàn)在有坐在一起討論，謝謝各位！

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