2009年11月09日 17:48鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

平行論壇二(B)

主題：在中國(guó)進(jìn)行PE投資的優(yōu)勢(shì)行業(yè)探討

主持人：好，我們開(kāi)始！今天這個(gè)論壇集中講中國(guó)的私募行業(yè)的發(fā)展，以及行業(yè)的特征，今天在座我們請(qǐng)到了五位在這個(gè)行業(yè)非?；钴S的嘉賓，其實(shí)我今天是代替吳尚志先生，因?yàn)樗裉焐?，我?duì)在座的五位不是很熟悉，剛剛見(jiàn)了面，前面幾分鐘請(qǐng)各位介紹一下，我是沈南鵬，我是北京股權(quán)投資基金協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)紅杉資本創(chuàng)始合伙人，我們的領(lǐng)域比較偏重在互聯(lián)網(wǎng)消費(fèi)產(chǎn)品和服務(wù)，健康服務(wù)，以及新能源領(lǐng)域，過(guò)去的四年里面我們有美元和人民幣的基金，兩種不同類型的基金，也有針對(duì)早期企業(yè)的投資，目前投資50家公司，包括已經(jīng)上市的4家企業(yè)。我們紅杉還是秉承了一貫以來(lái)的理念，能夠給企業(yè)提供更多的支持，從增值服務(wù)，我們也更關(guān)注一些我們更熟悉的行業(yè)與產(chǎn)業(yè)，這四個(gè)行業(yè)是我們投資最集中的行業(yè)，接下來(lái)由各位分別介紹一下！

郭子德：謝謝沈總，大家好我叫郭子德，我代表新天域管理資本公司，我們主要做的是成長(zhǎng)期公司的企業(yè)的投資，成立于2005年，目前所管理的基金，人民幣基金總數(shù)大約超過(guò)13—14億美金，我們陸陸續(xù)續(xù)投資了一些項(xiàng)目在14年里面，我們主打了幾個(gè)行業(yè)，根據(jù)現(xiàn)在形勢(shì)的改變，我們?cè)诋?dāng)中做了一些調(diào)整，我們注重行業(yè)第一我們叫做再生能源這塊，還有消費(fèi)者的產(chǎn)品跟服務(wù)方面，還有就是保健、醫(yī)療這一塊。第四塊所謂的制造業(yè)，我們比較注重的是制造業(yè)，里面有自己獨(dú)特的技術(shù)。在我們過(guò)去的投資項(xiàng)目里面，比如再生能源里面我們也有一些投資，在消費(fèi)者領(lǐng)域里面我們也做過(guò)一些投資，比如說(shuō)像雙匯食品等等，在醫(yī)療這一塊我們投資了一個(gè)哈爾濱的一個(gè)企業(yè)，我們也投資了一個(gè)叫做中國(guó)干細(xì)胞，最近剛剛推到納斯達(dá)克上市了，在制造業(yè)我們投資了美風(fēng)等等。在過(guò)去我們也比較關(guān)注的是在投資里面所分配一部分是屬于國(guó)企，一部分屬于民企，大概有一半一半占的比例。目前對(duì)整個(gè)形勢(shì)，我們跟大家所一樣的看起來(lái)比較好了，相對(duì)于來(lái)說(shuō)幾個(gè)月前，整個(gè)投資的感覺(jué)跟情緒比較強(qiáng)烈，我們下來(lái)還可以繼續(xù)把主要提的課題再深層次的做一個(gè)探討，謝謝！

帕特麗莎·迪寧：我叫帕特麗莎·迪寧，我來(lái)自于尚高資本，我們管理的資產(chǎn)是85億美元，我們投資的行業(yè)在美國(guó)的話，在歐洲都有，我們主要感謝那些低迷的資產(chǎn)，所以現(xiàn)在對(duì)我們來(lái)說(shuō)是最佳時(shí)候，我們現(xiàn)在也做一些微型規(guī)模的美國(guó)并購(gòu)，今天我們想想說(shuō)說(shuō)我們金磚四國(guó)資金，中國(guó)、印度、巴西、俄羅斯，中國(guó)在金磚四國(guó)當(dāng)中占我們最大的比重，我們第一筆金磚四國(guó)資金是05、04年募集，我們?cè)谒膫€(gè)國(guó)家也是實(shí)現(xiàn)多種的戰(zhàn)略，在討論的時(shí)候，我會(huì)跟大家比較一下我們?cè)谄渌麌?guó)家怎么做的，我們現(xiàn)在又開(kāi)了第二支基金，我們PE也是經(jīng)常變化的，我很高興大家，我們?cè)谥袊?guó)也有辦公室，而且也在擴(kuò)大，在上海也有辦公室，在北京也會(huì)有了，我們?cè)谟《纫灿修k公室，我們也會(huì)在俄羅斯、圣保羅也會(huì)有辦公室。我們既做直接的投資也做基金中的基金，對(duì)金磚四國(guó)我們是做基金中的基金，我們可以更多的考察不同的行業(yè)，包括美國(guó)，包括世界各國(guó)的，其中我們給金磚四國(guó)的是十五億美元，我們已經(jīng)把它投給了500個(gè)國(guó)家，根據(jù)行業(yè)給它分門(mén)別類，在金磚四國(guó)的投資當(dāng)中，我們?cè)谥袊?guó)投資最多的行業(yè)，而且表現(xiàn)也是最好的行業(yè)就是制造業(yè)和工業(yè)，包括水泥和太陽(yáng)能這些就占了我們金磚四國(guó)30%，消費(fèi)者行業(yè)、零售業(yè)，比如體育品占12%，食品行業(yè)、牛奶、糖果這些占了10%，還有媒體娛樂(lè)業(yè)也是很重要的行業(yè)對(duì)于我們來(lái)說(shuō)。我之后會(huì)跟大家一起探討，我會(huì)說(shuō)的更詳細(xì)一些，我還會(huì)提到在我看來(lái)很有意思的行業(yè)醫(yī)療保健，我們看到醫(yī)療衛(wèi)生的領(lǐng)域的機(jī)會(huì)越來(lái)越多的。

姚驊：我叫姚驊，我是蘇州創(chuàng)投常務(wù)副總裁，我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)有6支不同專業(yè)的團(tuán)隊(duì)，我們6支團(tuán)隊(duì)管了10資金，我們投資的產(chǎn)業(yè)主要集中在技術(shù)項(xiàng)目，包括集成電路設(shè)計(jì)、軟件、通信這些領(lǐng)域，我們?cè)诒容^成熟的項(xiàng)目主要傾向于一些行業(yè)的領(lǐng)頭，目前的行業(yè)主要集中在有色金屬，我們最近投了一個(gè)做鈦的公司，另外我們會(huì)在信息服務(wù)，ITS方面有一些投資，我們投了兩個(gè)億投了方正國(guó)際，在未來(lái)中國(guó)發(fā)展過(guò)程中信息服務(wù)業(yè)可能會(huì)有比較大的發(fā)展。對(duì)于我們未來(lái)的基金的投資的方向，我們可能要根據(jù)我們目前國(guó)內(nèi)發(fā)展的現(xiàn)狀和國(guó)際的形勢(shì)可能會(huì)在消費(fèi)品和健康行業(yè)產(chǎn)業(yè)，還有我們清潔行業(yè)做一些產(chǎn)業(yè)的布局?？傮w來(lái)講，因?yàn)槲覀儓F(tuán)隊(duì)是按照企業(yè)發(fā)展不同階段來(lái)進(jìn)行布局的，所以說(shuō)我們更傾向于在對(duì)于一些產(chǎn)業(yè)的整合和對(duì)一個(gè)行業(yè)上下游的產(chǎn)業(yè)鏈的投資，我們投資特點(diǎn)可能是比較注重于產(chǎn)業(yè)鏈的投資，謝謝大家！

羅伯特：各位下午好，我叫羅伯特，我是清水資本執(zhí)行合伙人，我們這個(gè)公司01年成立的，現(xiàn)在管理的資產(chǎn)是17億，是泛亞洲的投資，中國(guó)、印度以及所有其他亞洲的國(guó)家，但是不包括日本，我們有六個(gè)不同國(guó)家辦公室，然后也有在地方的這些團(tuán)隊(duì)，各地的團(tuán)隊(duì)。然后他們會(huì)根據(jù)地理的一些因素或者是根據(jù)產(chǎn)業(yè)各國(guó)的一些情形進(jìn)行分析，我們這次的目的是能夠在此跟各位強(qiáng)調(diào)，我們投資的戰(zhàn)略是我們?cè)谌魏我粋€(gè)PE的市場(chǎng)當(dāng)中都特別重視的就是投資的戰(zhàn)略，我們希望能夠以這種一致性，而且持續(xù)的方式達(dá)到共贏，這指的是什么？我覺(jué)得像剛才今天早上吳行長(zhǎng)提到的，就是企業(yè)重組，國(guó)家重組，經(jīng)濟(jì)重組，產(chǎn)業(yè)重組，這些所有的這些重組，其實(shí)對(duì)很多的公司來(lái)說(shuō)是不可避免的周期性的步驟，你可以透過(guò)財(cái)務(wù)上的進(jìn)行重組，而且也可以透過(guò)資本來(lái)形成或者來(lái)促成這種重組，這就是我們這個(gè)公司不僅對(duì)我們所有人來(lái)說(shuō)，以及對(duì)我們中國(guó)的投資人來(lái)說(shuō)，我們?cè)谥袊?guó)各地都做了這些透過(guò)資本重組，透過(guò)資本來(lái)促成的重組。我們每次講到不良的資產(chǎn)的時(shí)候，或者是受到出現(xiàn)問(wèn)題的這些資產(chǎn)或者公司的時(shí)候，這其實(shí)是很自然的，對(duì)于任何的行業(yè)來(lái)說(shuō)，在企業(yè)的變化當(dāng)中，還有對(duì)PE市場(chǎng)當(dāng)中，其實(shí)這種重組是不可避免的一個(gè)趨勢(shì)。所以當(dāng)我們講到PE市場(chǎng)當(dāng)中每一個(gè)行業(yè)，比方說(shuō)剛才很多嘉賓提到中國(guó)的市場(chǎng)有多成熟，我想我們會(huì)見(jiàn)證到這種重組是不可避免的。

王建盛：我是英聯(lián)合伙人，我想做一個(gè)簡(jiǎn)單的介紹，我們?cè)谥袊?guó)現(xiàn)在看到有各種各樣的私募股權(quán)投資公司，英聯(lián)的歷史很長(zhǎng)，有60年做直接投資的歷史，它的主要特點(diǎn)完全是英國(guó)政府的在發(fā)展中國(guó)國(guó)家的投資機(jī)構(gòu)，是一個(gè)完全政府擁有的，在后來(lái)成功的運(yùn)作了40、50年以后，在2003年成功的進(jìn)行了轉(zhuǎn)型，自己本身成為了一家獨(dú)立的商業(yè)的，也是叫做真正成為一個(gè)發(fā)展基金投資公司，英國(guó)正確還是一個(gè)股東，但是這個(gè)公司是完全獨(dú)立運(yùn)作，商業(yè)運(yùn)作的，這是第一英聯(lián)第一個(gè)特點(diǎn)。這個(gè)轉(zhuǎn)型想跟大家談一下，很多企業(yè)對(duì)英聯(lián)本身的轉(zhuǎn)型很感興趣，英聯(lián)很專著于新興市場(chǎng)做投資，并不到發(fā)達(dá)國(guó)家去，在過(guò)去60年一直這么做的，現(xiàn)在在發(fā)展中國(guó)家做投資，我們?cè)诜侵抻泻艽蟮耐顿Y的團(tuán)隊(duì)和投資的項(xiàng)目，做的很成功，還有印度、拉丁美洲、東南亞，中國(guó)是2000年進(jìn)入到中國(guó)，到目前為止一共投了大概4個(gè)多億美金的項(xiàng)目，其中包括一些非常成功的案例，大家可能聽(tīng)說(shuō)過(guò)，比如說(shuō)中海油、蒙牛、無(wú)錫尚德，這都是做了投資以后跟企業(yè)一起成長(zhǎng)，而且很成功的退出，也碰到一些不太成功的案例。

我們?cè)诜治鐾顿Y的行業(yè)，從進(jìn)入中國(guó)2000年到剛開(kāi)始幾年一直是在各種各樣的制造、加工行業(yè)進(jìn)行投資，不管是蒙牛也好，是這種農(nóng)產(chǎn)品的加工或者是無(wú)錫尚德這樣的制造加工業(yè)，我們現(xiàn)在有14個(gè)專業(yè)投資人士，這個(gè)團(tuán)隊(duì)的側(cè)重點(diǎn)主要是消費(fèi)和服務(wù)的領(lǐng)域，這是我們鑒于公司對(duì)于中國(guó)發(fā)展前景的觀點(diǎn)，中國(guó)比較特殊的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和發(fā)展階段來(lái)看，經(jīng)常好多制造行業(yè)動(dòng)不動(dòng)就產(chǎn)能過(guò)剩，競(jìng)爭(zhēng)非常強(qiáng)烈，盡管我們什么行業(yè)都在看，都在尋找投資機(jī)會(huì)，我們主要精力放在消費(fèi)領(lǐng)域，我們最近投的幾個(gè)項(xiàng)目大家聽(tīng)到七天連鎖酒店，這是一個(gè)挺成功的經(jīng)濟(jì)連鎖酒店，大家如果在北京的話，還有像安博教育發(fā)展很快的民營(yíng)教育機(jī)構(gòu)，這些代表了英聯(lián)投資公司現(xiàn)在在中國(guó)的投資重點(diǎn)和我們今后發(fā)展的方向，謝謝大家！

主持人：王總講到從制造加工向消費(fèi)服務(wù)方面在轉(zhuǎn)，重點(diǎn)是不是更多的，我想聽(tīng)聽(tīng)在座的其他各位的意見(jiàn)，我們以前講中國(guó)制造及確實(shí)也是產(chǎn)生了很多非常優(yōu)秀的企業(yè)，無(wú)錫尚德是其中一個(gè)，中國(guó)最早的前30年財(cái)富當(dāng)中有相當(dāng)一部分因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)的拉動(dòng)，越來(lái)越多現(xiàn)在是消費(fèi)在中國(guó)，這兩個(gè)主題在你們認(rèn)為未來(lái)哪一個(gè)可能會(huì)有更重要的主導(dǎo)型，然后你們?cè)谶x擇當(dāng)中，這兩類行業(yè)的選擇當(dāng)中有什么樣不同的標(biāo)準(zhǔn)和考量的一些方式？

王建盛：我想說(shuō)一下，剛才提的這些行業(yè)，最近我也參加的幾個(gè)同業(yè)的年會(huì)，大部分對(duì)這幾個(gè)行業(yè)都表示興趣，做這個(gè)行業(yè)研究各家所做的相差不太遠(yuǎn)，其實(shí)也是一個(gè)很大的事實(shí)，當(dāng)然今年09年上半年國(guó)家統(tǒng)計(jì)局就說(shuō)了消費(fèi)所花的錢已經(jīng)是5.9的推比，跟去年比較漲了15%，包括中西部的增長(zhǎng)率更是可觀，除了國(guó)家的政策之外，我想大家很明白，很了解，幾個(gè)事情都湊到一塊，所謂金融危機(jī)之后大家消費(fèi)的意愿突然間增長(zhǎng)，其中也包括了生活素質(zhì)的提高，跟可能未來(lái)所謂可支配收入不斷的增加。對(duì)于市場(chǎng)的細(xì)化怎么細(xì)分，大家可能就不一樣，市場(chǎng)的細(xì)分里面有一些大眾的產(chǎn)品，有一些中產(chǎn)階級(jí)的消費(fèi)的產(chǎn)品，基本上這個(gè)細(xì)分了以后，這個(gè)里面哪一個(gè)方向要下苦功，我看各家的看法不一樣，這里面隱藏的商機(jī)是比較正面的，為什么同一個(gè)東西看起來(lái)比較簡(jiǎn)單，我最近做了一個(gè)投資，這個(gè)投資其實(shí)就是運(yùn)動(dòng)鞋，我們做的一個(gè)運(yùn)動(dòng)鞋把它帶到納斯達(dá)克上市了，它的對(duì)象恰恰屬于三線、四線城市的，針對(duì)的對(duì)象就是原來(lái)穿著一雙帆布鞋干活的人，他們現(xiàn)在愿意多花一點(diǎn)點(diǎn)的錢買一雙運(yùn)動(dòng)鞋，它所追求的就是有品質(zhì)，有素質(zhì)，有質(zhì)量，等于把這樣一個(gè)成本降低的好處給自己一幫收入比較低的人來(lái)用。我們市場(chǎng)的細(xì)化里面做更深三層的分化，往中產(chǎn)階級(jí)這一塊來(lái)去看到的行業(yè)更多了，這里面包括服務(wù)，我們最近比如說(shuō)像對(duì)于女性的這一塊，比如說(shuō)化妝品，比如說(shuō)未來(lái)雖然說(shuō)五花八門(mén)，但是最終總會(huì)出現(xiàn)一些比較可以接受的在前端，走在前端的贏家。

所以這一塊是一個(gè)方向，制造業(yè)我們也看到了，不斷的提升，30年前的日本制造代表品質(zhì)不太好了，經(jīng)過(guò)這一段時(shí)間以后，慢慢就會(huì)變好，在工業(yè)加工這塊，只要在品質(zhì)上有提升，他們常常定自己一個(gè)目標(biāo)，我只要追上德國(guó)，這就是我們的目標(biāo)，只要這樣我們會(huì)有不斷的好的企業(yè)冒出來(lái)，這就是我的想法。

羅伯特：可能簡(jiǎn)單的補(bǔ)充一下我的想法，可能跟剛才這位同事不同的公司投資不同行業(yè)的理由，如果看制造業(yè)，還有消費(fèi)行業(yè)，我們認(rèn)為消費(fèi)品等于是非常熱，它增長(zhǎng)非?？欤俏覀冇X(jué)得我們不愿意進(jìn)入這個(gè)消費(fèi)品的市場(chǎng)，如果大家都進(jìn)入消費(fèi)品的市場(chǎng)以后，今后價(jià)格就很高了，最后你就不掙錢了，所以我們一般都是等到大家對(duì)這個(gè)東西不熱的時(shí)候，大家都不要做這件事情的時(shí)候，我們才做，相信我們反其道而行，我們?cè)敢馔顿Y制造業(yè)，比方說(shuō)太陽(yáng)能，太陽(yáng)能今年少早的時(shí)候，太陽(yáng)能的市場(chǎng)也出現(xiàn)了產(chǎn)量過(guò)剩。然后雖然今年的進(jìn)口產(chǎn)品的市場(chǎng)等于受到非常大的影響，但是像尚德這樣的企業(yè)，他有八倍的杠桿，如果說(shuō)它一旦能夠在這種惡劣的環(huán)境之下還能夠勝出，還能夠撐過(guò)最困難的時(shí)局的話，比方說(shuō)像尚德，我們就會(huì)持續(xù)說(shuō)這個(gè)公司在經(jīng)濟(jì)回升的時(shí)候，也會(huì)成為恢復(fù)反彈最快的公司。當(dāng)大家不愿意投資的時(shí)候，這是你進(jìn)入最好的時(shí)候。

帕特麗莎·迪寧從制造業(yè)和投消費(fèi)品沒(méi)有什么兩樣，我聽(tīng)你這樣說(shuō)的原因他可能要回復(fù)一下剛才王先生所說(shuō)的話，在中國(guó)我們選擇是很多的，我們做PE，我們不關(guān)注這些宏觀的東西，我們目的希望獲得有吸引力的估值，然后找到好的公司，有價(jià)值，高質(zhì)量的公司投資的以后，做大了以后最后退出，我們希望找到是最好的公司，而不是最有價(jià)值的產(chǎn)業(yè)。

姚驊：制造業(yè)是不是在市場(chǎng)上有競(jìng)爭(zhēng)力，從長(zhǎng)期來(lái)看，這次金融危機(jī)以后，整個(gè)美國(guó)經(jīng)濟(jì)消費(fèi)的觀念發(fā)生的變化，超前消費(fèi)對(duì)制造業(yè)也重大的抑制，從中國(guó)來(lái)講要保證中國(guó)經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定和發(fā)展，中國(guó)政府正在提高社會(huì)保障水平和保障能力，這樣必將大大刺激中國(guó)消費(fèi)的增長(zhǎng)，中國(guó)要想實(shí)現(xiàn)可持續(xù)增長(zhǎng)，消費(fèi)是一個(gè)趨勢(shì)，我們說(shuō)服務(wù)業(yè)和制造業(yè)哪一個(gè)更好，我們要看個(gè)案，從方向來(lái)看，服務(wù)業(yè)和消費(fèi)應(yīng)該是一個(gè)趨勢(shì)。

主持人：謝謝！

王建盛：英聯(lián)我們努力方向是消費(fèi)、服務(wù)這個(gè)行業(yè)，基于我們對(duì)中國(guó)未來(lái)發(fā)展趨勢(shì)的分析，中國(guó)經(jīng)濟(jì)和亞洲其他國(guó)家一樣，以加工、出口、創(chuàng)匯型的模式發(fā)展起來(lái)的，但是到了一定程度以后，特別是人均收入達(dá)到一定水平以后，它會(huì)消費(fèi)第三產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，在整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)占的比重越來(lái)越高。中國(guó)和其他國(guó)家相比，在消費(fèi)服務(wù)方面相對(duì)比較落后的，所以這個(gè)方面我們覺(jué)得以后增長(zhǎng)潛力非常大，我想也說(shuō)明一點(diǎn)，我們不是說(shuō)排斥制造或者是加工這方面，恰恰相反，我們也是積極的看各種各樣的機(jī)會(huì)，像剛才羅伯特先生講的，盡管一個(gè)行業(yè)有可能是產(chǎn)能過(guò)剩，或者是競(jìng)爭(zhēng)非常厲害，但是這個(gè)時(shí)候往往會(huì)出現(xiàn)行業(yè)和企業(yè)的整頓、重組這樣的機(jī)會(huì)，但是我想在這一點(diǎn)再加一句話，如果跟其他的國(guó)家相比，在中國(guó)還有一個(gè)附加另外需要關(guān)注的，對(duì)于投資者來(lái)說(shuō)需要關(guān)注的因素，政府在這個(gè)里面所起的作用，你看現(xiàn)在消費(fèi)領(lǐng)域，服務(wù)行業(yè)里面基本上是自由競(jìng)爭(zhēng)、開(kāi)放的，是可以競(jìng)爭(zhēng)，可以按照市場(chǎng)規(guī)律運(yùn)作的，但是在加工制造這方面，能源這方面，在中國(guó)經(jīng)常有政府主導(dǎo)的一些新的投資行為這個(gè)東西有時(shí)候并不完全按照市場(chǎng)的經(jīng)濟(jì)的規(guī)律，是以中央政府和地方政府主導(dǎo)的需要在這方面發(fā)展，在這方面有時(shí)候出現(xiàn)更多的一些不確定因素，你不知道這個(gè)時(shí)候突然會(huì)，比如說(shuō)像水泥、鋼鐵，有時(shí)候產(chǎn)業(yè)增加很多，就是地方政府在大大發(fā)展這些行業(yè)。

主持人：謝謝，看來(lái)行業(yè)的選擇要根據(jù)大的走勢(shì)，郭總還有什么要補(bǔ)充的嗎？

郭子德：我沒(méi)有太大的補(bǔ)充，我想做PE投資，不是選一個(gè)戶在柜面上，拿了就走，要做的工作還是很多。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，很多PE存在一個(gè)困境，你主打什么行業(yè)，中國(guó)這個(gè)情況下來(lái)以后，昨天有一個(gè)會(huì)我參加了，他們說(shuō)五花八門(mén)，很多行業(yè)不斷冒出來(lái)，當(dāng)然最終我還想補(bǔ)充一句，不管我們選什么行業(yè)、企業(yè)，除了剛才講的市場(chǎng)細(xì)分以外，這個(gè)企業(yè)本身是不是能夠執(zhí)行，是不是提出量力的成績(jī)單也是我們看的，這里面還有各種各樣的因素，包括我們進(jìn)入的價(jià)格，我同意大家所說(shuō)的大趨勢(shì)的確在那邊，這個(gè)大趨勢(shì)下面的人廝殺的情況，誰(shuí)也說(shuō)也說(shuō)不準(zhǔn)，在選這些投資的時(shí)候，各有各的看法，我只是要補(bǔ)充這些。

主持人：大家比較關(guān)注在個(gè)案上面，大家都講到關(guān)鍵是價(jià)錢是貴，還是便宜，什么東西貴還是便宜？你們認(rèn)為是幾倍便宜，是8倍便宜，還是15倍便宜，你們認(rèn)為什么樣的價(jià)錢是便宜的？有些是增長(zhǎng)期的投資，有些是橫跨增長(zhǎng)期的，就你們來(lái)言，在中國(guó)的情況下，什么樣的PE市盈率你們認(rèn)為是便宜，可以進(jìn)入的？

郭子德：我想這個(gè)課題常常比較具體一點(diǎn)，所謂便宜是相對(duì)的，在市場(chǎng)往上走的時(shí)候，你說(shuō)四十倍、100倍的PE你說(shuō)合理嗎？有人說(shuō)40倍還是合理，因?yàn)樗某砷L(zhǎng)性是很高的，這絕對(duì)是一個(gè)相對(duì)的，而且每一個(gè)行業(yè)不一定是用一樣的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量，在每家PE公司做投資的時(shí)候，你做股價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)不一定一樣，你參考的因素也很多，除了市場(chǎng)因素之外，最后回去基本面，基本面里面，不管哪一個(gè)行業(yè)，哪一個(gè)公司你挑選了，我覺(jué)得它是不是可持續(xù)性的繼續(xù)發(fā)展下去，在基本面上完全不能抹煞的。進(jìn)一步說(shuō)這個(gè)價(jià)格，常常我們面對(duì)這樣的問(wèn)題，尤其現(xiàn)在在整個(gè)市場(chǎng)稍微好轉(zhuǎn)的時(shí)候，常常有人說(shuō)你出的這個(gè)價(jià)格，另外一家突然殺進(jìn)來(lái)，我?guī)图壹恿?0%、20%，你怎么辦？是他不合理，還是我不合理，我不合理或者是我給的價(jià)格太低，或者對(duì)方我覺(jué)得它的價(jià)格本來(lái)這么高，這里面考慮的因素太多了，除了你心目中有一個(gè)價(jià)值之外，還包括考慮你是不是拿到這么好的企業(yè)，這個(gè)市場(chǎng)上還有沒(méi)有其他的類似的讓你做參考，或者去追，這都是你考慮的因素。

帕特麗莎·迪寧：在一個(gè)交易做成之后，這一個(gè)進(jìn)入的價(jià)格是變不了的了，我覺(jué)得9—10倍的市盈率已經(jīng)很高了，在日子好過(guò)的時(shí)候，市盈率可以高達(dá)20倍，我不想說(shuō)在座的有哪些人出過(guò)這么高的市盈率，肯定那些公司后悔了，哪一些行業(yè)是年增長(zhǎng)達(dá)到30%、40%，是的，有些行業(yè)就是成長(zhǎng)那么快，如果你的市盈率低于9—10倍的話，你也許是很不錯(cuò)一個(gè)交易，我覺(jué)得對(duì)于你出的估值是非常重要，估值的時(shí)候要有幾慮，一定要自律，要把握好自己。

姚驊：這個(gè)問(wèn)題是很難回答的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題能夠回答好的話，肯定是世界頂尖的PE，說(shuō)實(shí)話，我們對(duì)企業(yè)的估值的問(wèn)題，基本上幾個(gè)原則，第一個(gè)有沒(méi)有同類的并購(gòu)案例，國(guó)內(nèi)游沒(méi)有同類的投資案例，上市公司的市盈率是一個(gè)參考，第三是有些企業(yè)還沒(méi)有盈利不能用PE來(lái)算。PE評(píng)價(jià)一個(gè)企業(yè)的價(jià)格是最最表面的指標(biāo)，企業(yè)發(fā)展的先例，團(tuán)隊(duì)的能力和水平都比這個(gè)指標(biāo)重要的多，但是事實(shí)上我們大家去投資的話，都是按照PE的價(jià)格來(lái)算的，高和低完全是個(gè)人的感受，比如這個(gè)企業(yè)給你要了20倍的市盈率但是成長(zhǎng)很快，明年可能有30倍的市盈率，中國(guó)的市場(chǎng)有人問(wèn)過(guò)這個(gè)問(wèn)題，中國(guó)的市場(chǎng)的市盈率比其他的成熟的市場(chǎng)國(guó)家市盈率要高，中國(guó)有一個(gè)成長(zhǎng)型溢價(jià)，它的市盈率應(yīng)該比其他的高。

說(shuō)實(shí)話國(guó)內(nèi)的機(jī)構(gòu)越來(lái)越高，今天15倍不投，明天16倍就有人干了，這是很難回答的一個(gè)問(wèn)題，我們對(duì)公司判斷的標(biāo)準(zhǔn)是從公司綜合發(fā)展的潛能來(lái)做出評(píng)價(jià)的，PE并不是一個(gè)最重要的指標(biāo)。

羅伯特：是的，還是要說(shuō)到估值的問(wèn)題，大家的角度差了180度，你說(shuō)市盈率，有的人說(shuō)市盈率這個(gè)概念太老了，我們更多關(guān)注企業(yè)現(xiàn)金流，因?yàn)槟阌幸惶煲顺?，我覺(jué)得很重要一件事情，對(duì)那些很年輕的PE在亞洲，你要想到你的退路是什么，好的退路離不開(kāi)好的現(xiàn)金流好的企業(yè)，大概五六七年以后才能夠看到。我們還要看一個(gè)企業(yè)的凈負(fù)債，我們是2—6倍，我們看到一個(gè)企業(yè)的時(shí)候你的凈負(fù)債是6倍以上就免談了。而在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中的話，市盈率肯定是要看的，它的現(xiàn)金流是不是支撐負(fù)債呢？是不是進(jìn)行成長(zhǎng)呢？不是給我提供一個(gè)退出渠道呢？對(duì)中國(guó)的前進(jìn)步伐毫無(wú)疑問(wèn)的，在中國(guó)有很好的退出機(jī)制。即使我們退出以后，企業(yè)會(huì)繼續(xù)的增長(zhǎng)?，F(xiàn)金流還有其他多種因素，基本上都很好。

王建盛：PE用這樣的比例來(lái)看這個(gè)公司，做投資決定只是一個(gè)考慮的因素，我覺(jué)得剛才幾位都提到了，要看一個(gè)公司，要看它最最根本的東西，要對(duì)它的模式，對(duì)它主要的控制人，主要的管理層，要對(duì)他們非常了解，你可能看到今天的PE比較高一點(diǎn)，是不是看到這個(gè)企業(yè)還有新的增長(zhǎng)點(diǎn)，它的業(yè)務(wù)發(fā)展未來(lái)主要是什么樣的趨勢(shì)，在這上面我想在座的大家都有同感，在中國(guó)的環(huán)境下面，有時(shí)候這個(gè)決定很難做的，為什么？就是競(jìng)爭(zhēng)比較激烈，經(jīng)常碰到有些項(xiàng)目，有不少潛在投資者都在表示有興趣投資，對(duì)英聯(lián)來(lái)說(shuō)我們有一個(gè)最根本的概念，如果有很多投資者搶著投這個(gè)項(xiàng)目，我們一般不會(huì)搶著積極去參與，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候價(jià)格大家容易把它捧高。尤其創(chuàng)業(yè)板上市以后，一些新的公司，PE非常高，大家可能注意到了國(guó)際上私募股權(quán)投資基金也好，還是其他也好，國(guó)際上的很少參與，一些最最基本的東西，我們還是隨時(shí)保持冷靜。

主持人：謝謝各位嘉賓對(duì)市映綠PE價(jià)錢的詮釋，我看到在座各位都是不同形式的基金，帕特麗莎·迪寧，你是不是給我們不同類型的基金在中國(guó)都有賺錢的基金，你會(huì)在這些基金當(dāng)中做怎么樣的分配，每個(gè)基金相應(yīng)的回報(bào)和風(fēng)險(xiǎn)在你看來(lái)呈現(xiàn)什么樣的不同，你可以先提一下你的分配方案，看看，我們?cè)谧母魑煌獠煌狻?/p>

帕特麗莎·迪寧：這不可能，這不是一個(gè)宏觀的回答，只能微觀的回答一下，我們其實(shí)并沒(méi)有什么科學(xué)的公式說(shuō)20%分配給收購(gòu)，40%給成長(zhǎng)型，另外5%給誰(shuí)，我們主要看各個(gè)基金經(jīng)理的想法，每一筆的交易，并沒(méi)有一個(gè)固定的分配公式，但是有一個(gè)趨勢(shì)是存在的，而且這個(gè)趨勢(shì)越來(lái)越青睞于成長(zhǎng)型的投資。其實(shí)對(duì)于那些高科技，高風(fēng)險(xiǎn)的早期的行業(yè)，我們沒(méi)有必要去涉足，我知道羅伯特你支持過(guò)很多，但是你得到了政府的支持。

羅伯特：對(duì)不起，你的結(jié)論是成長(zhǎng)型的資本能夠帶來(lái)更高的回報(bào)是吧？

帕特麗莎·迪寧：是的，當(dāng)然風(fēng)險(xiǎn)調(diào)整過(guò)的收益了，比如說(shuō)看看你們的公司，我知道你們公司不是做早期的，是的，我知道你們有很多是成長(zhǎng)型的投資，但是我們發(fā)現(xiàn)在中國(guó)也興起了收購(gòu)，我們尚高也在中國(guó)擴(kuò)大收購(gòu)方面的投資，我們不會(huì)懲罰GP，不會(huì)因?yàn)樗麄冇惺裁磁e措而懲罰GP，其實(shí)我覺(jué)得現(xiàn)在投資于收購(gòu)，以后會(huì)有很多的回報(bào)，不是杠桿收購(gòu)。

主持人：姚總你怎么看風(fēng)險(xiǎn)投資回報(bào)在相對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)和收益相對(duì)基礎(chǔ)上比不上增長(zhǎng)期的觀點(diǎn)，你怎么看？

姚驊：早期項(xiàng)目投資周期很長(zhǎng)，早期項(xiàng)目就像一個(gè)嬰兒一樣剛剛出生，需要很多的呵護(hù)，VC和PE不一樣，做VC的人就是創(chuàng)業(yè)者背后的創(chuàng)業(yè)者，要付出更多的艱辛，像郭總他們做企業(yè)家背后的企業(yè)家，是戰(zhàn)略者，但是VC做經(jīng)營(yíng)過(guò)程中很多問(wèn)題都要付出努力。我不反對(duì)你的觀點(diǎn)，可能早期項(xiàng)目比較漫長(zhǎng)，但是如果早期項(xiàng)目看的比較準(zhǔn)，我相信它的收益應(yīng)該比成熟期、成長(zhǎng)期的回報(bào)更高一點(diǎn)。事實(shí)上我們有一個(gè)團(tuán)隊(duì)做了20幾個(gè)項(xiàng)目，目前80%的項(xiàng)目都健康，而且估計(jì)最近一兩年之內(nèi)有四五家企業(yè)會(huì)在創(chuàng)業(yè)板上市，這里面只要有兩家上市了，兩家退出回報(bào)都非常高的。

主持人：我把下面的時(shí)間留給在座的各位，可以提三個(gè)問(wèn)題，我已經(jīng)收到一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題是問(wèn)我的，在座的各位可以補(bǔ)充一下，問(wèn)題是紅杉是否采取了羅伯特的選擇方法？這也是我們做增長(zhǎng)期投資里面比較重要的話題，作為一個(gè)在中國(guó)比較活躍的基金，比較容易的一種選擇，有很多每天商業(yè)計(jì)劃書(shū)來(lái)，財(cái)務(wù)顧問(wèn)打電話來(lái)，很容易做這樣一種應(yīng)對(duì)的項(xiàng)目，其實(shí)越來(lái)越多，我們感覺(jué)很多好的項(xiàng)目來(lái)自于非常仔細(xì)的分析，都是對(duì)行業(yè)比較深的研究之后得出的結(jié)論，對(duì)行業(yè)一個(gè)進(jìn)行比較深的了解之后，我們最后主動(dòng)出去找項(xiàng)目，這個(gè)時(shí)候找來(lái)的項(xiàng)目的效果，我們對(duì)公司的了解應(yīng)該講比我們直接的收到財(cái)務(wù)顧問(wèn)一個(gè)電話說(shuō)這個(gè)項(xiàng)目下個(gè)禮拜就要招標(biāo)了，這個(gè)來(lái)的效果要好很多。越來(lái)越多的，我感覺(jué)作為一個(gè)基金來(lái)講，所謂核心競(jìng)爭(zhēng)力是什么？核心競(jìng)爭(zhēng)力至少一部分，我們認(rèn)為比較熟悉的行業(yè)，有一個(gè)比較深的專業(yè)理解，包括它的價(jià)值鏈，什么樣的企業(yè)在這個(gè)子行業(yè)里面是可以投資的。再加上我們對(duì)每個(gè)企業(yè)的工作，再加上對(duì)進(jìn)入價(jià)錢的判斷可能是好的投資，綜合因素當(dāng)中可能把握的最好的方法。這就是我想對(duì)這個(gè)問(wèn)題的回答，我不知道在座的各位還有什么其他要說(shuō)的。

王建盛：你對(duì)PE你怎么看？

主持人：就是PE和VC的問(wèn)題。

王建盛：就是你自己?jiǎn)栴}的問(wèn)題。

主持人：我們不斷探索的問(wèn)題，到底問(wèn)誰(shuí)要一個(gè)比較準(zhǔn)確的答案，在過(guò)去一段時(shí)間里我想，有兩類人問(wèn)他們要答案，他們會(huì)給我們一些見(jiàn)解的答案，一個(gè)是分析員，有些人說(shuō)很討厭投資銀行，不管怎么講，投資銀行的分析員某一定程度上決定了某一個(gè)行業(yè)的定價(jià)和標(biāo)準(zhǔn)。這也是我們需要去了解的，第二點(diǎn)我們更多需要了解公共市場(chǎng)投資者，因?yàn)樗麄兪窃诠彩袌?chǎng)定價(jià)者，我們看到很多IPO他們決定這個(gè)股票能不能最后成功上市，在什么股價(jià)上市。我們不是生產(chǎn)型企業(yè)，我們問(wèn)一下我們下家是誰(shuí)？我們下家希望產(chǎn)生一個(gè)成功偉大的企業(yè)，但是在一段時(shí)間里面，我們這些企業(yè)價(jià)值是被公共市場(chǎng)決定的，尤其增長(zhǎng)型投資，我自己在學(xué)習(xí)不斷的去了解，這兩類人怎么看，就是我們手上產(chǎn)生的這些企業(yè)到底應(yīng)該怎么做定價(jià)，而且我感覺(jué)還是學(xué)到了很多東西，當(dāng)我們看增長(zhǎng)，當(dāng)我們看一個(gè)企業(yè)長(zhǎng)期增長(zhǎng)性，有時(shí)候跟這些分析員或者跟基金經(jīng)理看的問(wèn)題還不太一樣，在這個(gè)當(dāng)中，我不想丟失對(duì)這個(gè)企業(yè)長(zhǎng)期看法，我們還是學(xué)一學(xué)基本市場(chǎng)的角度，對(duì)我們投資增長(zhǎng)型企業(yè)有好處的。

最后感覺(jué)市場(chǎng)決定一切，比如說(shuō)比較成熟的市場(chǎng)，不管香港也好，還是紐交所也好，有成千上萬(wàn)的人買股票，得到一個(gè)點(diǎn)，這個(gè)點(diǎn)讓我們思考這個(gè)點(diǎn)到底代表著什么，謝謝！

我想把后面的時(shí)間留給聽(tīng)眾給提兩個(gè)問(wèn)題吧！

提問(wèn)：你剛才提到能不能給我說(shuō)一下一個(gè)健全的法規(guī)環(huán)境到底是什么樣子，你才敢投資面臨危機(jī)的企業(yè)？

羅伯特：這其實(shí)也是我想要問(wèn)的問(wèn)題，我們還沒(méi)有來(lái)得及談到的，我覺(jué)得法制是非常重要的根本，但是法制的建設(shè)不太可能是隔夜就建成的，我們?cè)谥袊?guó)，我們的200億當(dāng)中，其中有很大一部分都是去評(píng)估不良資產(chǎn)，所謂的不良資產(chǎn)，我覺(jué)得如果你能夠在做PE的時(shí)候，能夠有一個(gè)法制框架的話，當(dāng)然很好，我覺(jué)得在中國(guó)做PE投資的最關(guān)鍵仍然是法制結(jié)構(gòu)，還有一個(gè)在經(jīng)濟(jì)下行的時(shí)候，中國(guó)的債權(quán)人，中外的債權(quán)人，還有中外的股東是不是能夠在這種經(jīng)濟(jì)下行或者出現(xiàn)破產(chǎn)的情形，有相關(guān)的權(quán)益，權(quán)益是不是能夠獲得保障，我覺(jué)得中國(guó)這方面的權(quán)益保障已經(jīng)有所改善了，但是并不總是這樣，我覺(jué)得過(guò)去有一些轉(zhuǎn)型，我們看到在法制方面的確有一些進(jìn)展和轉(zhuǎn)型，但是我覺(jué)得你們?cè)谑袌?chǎng)做的，在政府里面做的，都應(yīng)該要關(guān)注法制的問(wèn)題，對(duì)于我們實(shí)際從業(yè)的這些人，尤其要保護(hù)這些投資人的權(quán)益。不管是個(gè)人投資人或者是法人投資人，機(jī)構(gòu)投資人，不管是對(duì)上市公司或者是私營(yíng)企業(yè)來(lái)說(shuō)都是如此，所以老實(shí)說(shuō)我覺(jué)得法制框架還有我們一些先例，好象還不夠強(qiáng)，當(dāng)然有一些例子對(duì)于我們來(lái)說(shuō)是有利的，但是我看到投資人的權(quán)益獲得保障，但是還是有很多的，我們還需要更多一些公司，我們?cè)谥袊?guó)的一些項(xiàng)目當(dāng)中，我們已經(jīng)看到不錯(cuò)的公司治理，而且甚至是立案的公司，或者愿意使用香港或者是美國(guó)的法案，或者是有非常高的透明度，我覺(jué)得這方面的確在中國(guó)有所進(jìn)展，法制法規(guī)的透明度有些提升。

提問(wèn)：你們手上投資企業(yè)當(dāng)中，你們找到好的企業(yè)，優(yōu)秀企業(yè)來(lái)的渠道是什么樣的渠道，是通過(guò)政府的渠道，還是更多通過(guò)顧問(wèn)公司的渠道？

郭子德：渠道我不曉得怎么詮釋它，基本上我們比如說(shuō)剛才進(jìn)沈總說(shuō)的沒(méi)有太大的差別，比如說(shuō)自己先去調(diào)一些深入的調(diào)研，然后再把行業(yè)里面比較有江湖地位的幾個(gè)定下來(lái)，然后下面的人再去找，里面有律師、會(huì)計(jì)師，包括自己所有的聯(lián)系，還有見(jiàn)政府官員，讓政府官員介紹一下，基本上大部分應(yīng)該是屬于這方面，現(xiàn)在有一些趨勢(shì)漸漸產(chǎn)生，通過(guò)一些所謂中介機(jī)構(gòu)這一塊，當(dāng)然也是漸漸的有，我們盡量的避免中介機(jī)構(gòu)，因?yàn)楸旧戆ㄍ顿Y的經(jīng)理都會(huì)讓自己開(kāi)發(fā)自己所謂的投資項(xiàng)目，這其實(shí)沒(méi)有什么秘訣的，就是勤勞，多看多去地方，多找，多接觸。我以前通過(guò)一個(gè)資深的老前輩，就是你多花一點(diǎn)時(shí)間，沒(méi)事找企業(yè)老板喝咖啡，通過(guò)他們的介紹才會(huì)了解哪個(gè)企業(yè)做的最好，哪個(gè)行業(yè)好，這是最基本的原因。

帕特麗莎·迪寧：這是一個(gè)非常有意思的問(wèn)題，作為組合基金的話，第一個(gè)問(wèn)的問(wèn)題，你手上有多少項(xiàng)目你怎么找到這些項(xiàng)目，這是我們非常重要的一部分，這在中國(guó)也是運(yùn)行非常重要的部分。你找到自己的網(wǎng)絡(luò)，或者自己關(guān)系當(dāng)中找來(lái)的這些項(xiàng)目，而且就像剛才說(shuō)的，不要只是大家熱衷的，大家一窩蜂跟著去追這個(gè)項(xiàng)目，而是到二線、三線的城市，因?yàn)檫@些地方其實(shí)會(huì)有很多的機(jī)會(huì)的。大家當(dāng)然有的時(shí)候找一些中介機(jī)構(gòu)，但是通過(guò)中介機(jī)構(gòu)估值就會(huì)有所模糊，我認(rèn)為最終如果你的交易當(dāng)中如果沒(méi)有2/3或者1/2就有問(wèn)題了

姚驊：渠道對(duì)于我們來(lái)講，我們渠道有很多，有政府、中介機(jī)構(gòu)、律師、會(huì)計(jì)師、被投資企業(yè)。我們今年有個(gè)項(xiàng)目怎么來(lái)的，一個(gè)銷售的產(chǎn)品突然增加，我們一看增加的非?？?，3倍、4倍，而且這個(gè)芯片是專用的芯片，我們就看它的用戶是誰(shuí)，我們一看這個(gè)用戶不錯(cuò)，這就是我們投資機(jī)會(huì)，應(yīng)該說(shuō)投資機(jī)會(huì)的發(fā)現(xiàn)有很多不同的方式。

羅伯特：我同意，就是從內(nèi)部去找自己做研究，自己做工作找到這些項(xiàng)目的來(lái)源，當(dāng)然我們可以找中介，但是真正的利潤(rùn)主要要靠你們25、30個(gè)行業(yè)的分析人員在你的團(tuán)隊(duì)去找到合適的公司。

王建盛：英聯(lián)是一個(gè)比較成熟的私募股權(quán)投資公司，英聯(lián)的方式方法代表了一些著名的公司都有類似的方式，像我們團(tuán)隊(duì)里面是全球團(tuán)隊(duì)，然后按不同的行業(yè)分的行業(yè)的專家團(tuán)隊(duì)，比如像我本人在英聯(lián)里面就是金融服務(wù)行業(yè)團(tuán)隊(duì)的一個(gè)成員，我們就經(jīng)常在一起分析不同國(guó)家的這些金融服務(wù)的機(jī)構(gòu)了，這些行業(yè)的情況，所以我們總的來(lái)說(shuō)像剛才用郭總和沈總，帕特麗莎·迪寧他們談的，我們上面大概有一個(gè)戰(zhàn)略，這些是我們主要希望投資發(fā)展的行業(yè)，我們對(duì)這個(gè)行業(yè)做進(jìn)一步的了解，對(duì)這里面主要的機(jī)構(gòu)、公司都去做調(diào)查，然后跟蹤，進(jìn)行接觸，你看我們過(guò)去舉例子過(guò)去投的三四個(gè)企業(yè)都是對(duì)這個(gè)行業(yè)調(diào)查的好長(zhǎng)時(shí)間，對(duì)這里面比較排名靠前的公司都比較了解，這樣才決定我們比較合適的投資目標(biāo)，也有市場(chǎng)上通過(guò)其他的渠道有碰到所謂的機(jī)會(huì)上得到的這些項(xiàng)目，即使碰到以后，我們用行業(yè)的分析的方法先分析一下這是不是我們需要投的行業(yè)和企業(yè)。

主持人：謝謝各位嘉賓！這邊的論壇就到此結(jié)束了！

相關(guān)專題：

2009全球PE北京論壇

版權(quán)聲明：來(lái)源鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)頻道的所有文字、圖片和音視頻資料，版權(quán)均屬鳳凰網(wǎng)所有，任何媒體、網(wǎng)站或個(gè)人未經(jīng)本網(wǎng)協(xié)議授權(quán)不得轉(zhuǎn)載、鏈接、轉(zhuǎn)貼或以其他方式復(fù)制發(fā)布/發(fā)表。已經(jīng)本網(wǎng)協(xié)議授權(quán)的媒體、網(wǎng)站，在下載使用時(shí)必須注明"稿件來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)"，違者本網(wǎng)將依法追究責(zé)任。