2009年11月09日 17:54鳳凰網(wǎng)財經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

平行論壇四(B會場)

主題：中國資本的全球策略

主持人：女士們、先生們下午好！我的名字叫莎拉·亞歷山大，我是EMPEA的主席，是這次會議的主辦單位，很高興有這個機(jī)會能夠與大家一起討論一下中國的資本在全球策略是什么，然后未來是什么樣的情形，應(yīng)該要怎么樣投資，全球的布局怎么樣，我簡單的介紹一下我們的論壇的嘉賓，我剛好右手邊是蔡凌藝，他是合眾集團(tuán)中國的首席代表，合眾集團(tuán)是全世界最重要的私募基金當(dāng)中的組合基金，包括直接股權(quán)投資以及避險基金，然后總部在瑞士，在PE及VC，不管在中國還是在全球都有非常長足的經(jīng)驗。他右手邊的是尼古拉斯·派克，他是清潔技術(shù)投資集團(tuán)的共同創(chuàng)始人，就我所知派克先生應(yīng)該是清潔技術(shù)方面投資最頻繁，最多的人，所以把清潔技術(shù)作為特殊資產(chǎn)級別的話，他這方面的經(jīng)驗非常豐富，他自己是一個創(chuàng)業(yè)者，也是非常有經(jīng)驗的PE投資人，他待會兒會給我們介紹清潔技術(shù)方面投資，另外一位是卡洛琳·坎貝爾，他是ECP董事總經(jīng)理，他一會兒給我們介紹一下中國跟非洲市場進(jìn)行的比較。那位是斯圖亞特·桑德魯，他是亞洲特別并購公司總監(jiān)，他同時也擁有另外一家叫做新興市場伙伴的公司，他在新興市場從亞洲到拉美到非洲地區(qū)還有其他新興市場當(dāng)中所管理的資產(chǎn)達(dá)到60億美元。他們在BMB這部分，他們的資金的來源主要是來自于文萊的家族的資產(chǎn)。最后一位是瑞虎·德賽，他是Religare的PE董事總經(jīng)理，Religare是一個拉丁語管理組合基金中的基金，最近瑞虎·德賽先生，他現(xiàn)在也是軟銀的知道投資和組合基金的負(fù)責(zé)人。

我想我們在座的小組嘉賓當(dāng)中會有非常精彩的討論來為我們討論一下中國資本走出去，以及還有從世界的市場投入中國的雙向投資的戰(zhàn)略，也許可以先從蔡凌藝先開始跟我們說一說，現(xiàn)在中國的機(jī)構(gòu)投資人，他參與PE的情形怎么樣，是哪些參與了海外投資，進(jìn)入了哪些市場，請你給我們說一下，您覺得中國走出去的情形在接下來5—10年有什么樣的變化，謝謝蔡凌藝。

蔡凌藝：中國的機(jī)構(gòu)投資人，已經(jīng)投資海外的PE已經(jīng)有幾年的時間了，從90年代開始，政府就已經(jīng)根據(jù)戰(zhàn)略的布局來設(shè)立PE基金，比如說中國非洲基金，中國比利時基金，還有中國印度基金，這都是我臨時把它湊起來的，但是中國政府已經(jīng)是一些基金里面最大的機(jī)構(gòu)投資人，他們這些基金主要投資的是一些他們關(guān)注的一些快速增長的一些私營企業(yè)，因為他們需要有人來資助，有人來做公司的治理，所以他們這些基金設(shè)立的方式就是當(dāng)這些外國的總理或者首相來到中國的時候，他們簽署兩國之間的條約來成立一個基金。結(jié)果就各有差異，原因2000年之后有越來越多以市場為導(dǎo)向的投資人開始向海外投資，或者走出去，有一些大的企業(yè)，還有一些基金開始這么做，這些基金不管是中國人管理，還是中外合資管理，還是由外資管理的基金都從中國走出去。

2年以前最著名的中投就打開全新的一個局面，就是中國的機(jī)構(gòu)投資人把人向外投資的全新局面不僅僅關(guān)注市場為導(dǎo)向，市場為驅(qū)動因素，同時回報為驅(qū)動因素，同時背后有政府的支持。接下來的兩年當(dāng)中我們看多新一波的PE走出去，這也是為什么這個論壇非常的及時，因為我們看到很多的企業(yè)采取了一些動作進(jìn)行了海外的投資。我認(rèn)為至少過去幾年當(dāng)中，從03年開始走出去的投資量至少增長了倍，我們問的問題為什么是PE走出去，為什么PE要走到海外的市場，我好象講的太多了一下子。

中國的企業(yè)到海外并購資產(chǎn)的時候，往往希望成為控股方，主要的原因一方面是文化的因素，讓我們覺得比較有安全感，尤其中國資本的出去的時候，希望有主控權(quán)，所以他們就把整個公司給買下來了，在過去兩年當(dāng)中這種并購的方式并不是很理想，比如說聯(lián)想買到了IBM的電腦，還有平安的海外投資都是這樣子，他們愿意全資并購原因就是文化的因素，從中國的企業(yè)并購海外公司，我們光是出口這些資本，但是沒有能力管理并購的海外公司，光是出口資本是不夠的。根據(jù)這樣的經(jīng)驗，很多中國機(jī)構(gòu)投資人就開始重新解釋，就開始考慮也許不一定要成為控股方，不一定要全資購買，也許可以通過PE的這條路變成少數(shù)股東，不管通過自己出手，或者與基金共同出手，共同投資。還有一種方式委任資金作為LP，這有幾種好處，一個能夠做凈值調(diào)查，你覺得誰有最有資格做調(diào)查？就是海外的那些公司，對于中國的企業(yè)拿一些錢出來讓別人打理，這是一種新的現(xiàn)象，但是也是很有必要的，如果你想進(jìn)行全球的投資的話，在這一個多小時的討論中，我反復(fù)強(qiáng)調(diào)你真的要找到一個伙伴，然后跟他一起共事。

不一定整天想的說要控制住一個海外的公司，如果你真的完全控股一個海外公司是風(fēng)險非常大的，所以協(xié)作才是恰當(dāng)?shù)闹卫斫Y(jié)構(gòu)，通過PE去做應(yīng)該是很好的方法。幾年前的話，我們已經(jīng)又在討論了，我想可能人們的一種中國的機(jī)構(gòu)投資者一種想法跟今天已經(jīng)很不一樣了，尤其說到去海外投資的時候，如果回報恰當(dāng)?shù)脑?，你就能夠滿足自己的戰(zhàn)略目標(biāo)，不用說自己建立一個公司，聘請一些人幫你管理一些公司，讓PE幫你投資的話風(fēng)險小很多，以前PE經(jīng)理以往業(yè)績?nèi)绾慰梢匀ゲ榈?。我覺得中國的機(jī)構(gòu)投資者也是交了學(xué)費(fèi)，但是學(xué)習(xí)的很快，確實在過去的幾年。所以以后的事情會越來越正常的，我當(dāng)然理解大家都說來參加今天的會議大概是要互動，找到朋友，要找到那些有經(jīng)驗的，那些業(yè)績一直很不錯的PE公司。

主持人：蔡女士你講的很好，好接下來是尼古拉斯·派克先生，你是清潔技術(shù)的行家了，你覺得中國在清潔技術(shù)領(lǐng)域的投資情況如何，會發(fā)生什么變化？

尼古拉斯·派克：這是一個激動人心的時刻探討這個話題再恰當(dāng)不過了，中國是不是有很多的PE去海外投資清潔技術(shù)呢？恐怕還不多，我覺得未來有三個趨勢，首先現(xiàn)在中國已經(jīng)有去海外投資的能力，已經(jīng)開始投資了。第二其實在清潔技術(shù)，中國本身像比亞迪、尚德都是佼佼者，中國政府都有這個理念，我們一定要走綠色發(fā)展的道路，比如看中國四萬億方案，它是美國的好幾倍了，其中有關(guān)于綠色技術(shù)、綠色基建的就占了很大一部分，綠色技術(shù)包括風(fēng)能、電能，還有低碳經(jīng)濟(jì)提高能效。事實上還有關(guān)提高資源使用的能力，以及改善產(chǎn)品本身的性能，所以你說清潔技術(shù)很重要，中國本身要在業(yè)務(wù)模式、清潔技術(shù)方面做出創(chuàng)新。很快要開哥本哈根氣候變化會議了，現(xiàn)在各個國家都還沒有達(dá)成共識，你說幾個集團(tuán)之間是不太可能做出協(xié)議的，只能說各個國家之間最后會塵埃落定，我們接觸過中國的發(fā)改委還有其他的政府部門，他們都在想中國如何在世界經(jīng)濟(jì)當(dāng)中提高自己的競爭力。也許現(xiàn)在中國的中介服務(wù)，幫助中國企業(yè)，中國資本走出去的中介服務(wù)還不是很成熟。

在中國PE行業(yè)在新興，你說完全達(dá)到全球化的運(yùn)作標(biāo)準(zhǔn)還為時尚早，我所在的清潔技術(shù)投資集團(tuán)就是幫你的忙，我們也在做研究和顧問，幾個月之后我們會在中國召開清潔技術(shù)的論壇， 我想開今年全球PE論壇正是時候，這樣的話，可持續(xù)性的發(fā)展、投資有什么能離開清潔技術(shù)呢？我相信這種戰(zhàn)略性的投資你要做的現(xiàn)在就應(yīng)該開始部署了，結(jié)果有的人還沒有意識到。

主持人：我記得有一次周末一個倫敦記者采訪我，記者問我，新興市場怎么辦？因為很多PE沒有錢投了。你說會不會產(chǎn)生一個清潔技術(shù)的基金呢？FOF，有可能嗎？未來五年？

尼古拉斯·派克：是的，有可能的，為什么要建立FOF，就是在戰(zhàn)略時期就是把清潔的技術(shù)和資產(chǎn)帶到海外地區(qū)，不管涉及到水和食品，中國會這么做的。我有一個預(yù)測，幾個月之后會在倫敦出版，大多數(shù)的預(yù)測都跟中國有關(guān)，中國的投資者資本來了，我們都應(yīng)該歡迎它。

主持人：卡洛琳·坎貝爾你怎么看？

卡洛琳·坎貝爾：在非洲的投資情況怎么樣，好的，謝謝！我來自于ECP，它應(yīng)該是一個GP，是傳統(tǒng)的GP公司，我們在整個非洲都有業(yè)務(wù)，我們在非洲是設(shè)立了6個，是不是6個辦事處呢？是的，我們在非洲設(shè)立了6個，我們從06年進(jìn)入非洲大陸了，我們已經(jīng)在4個國家做了15筆投資，涉及到的行業(yè)也比較的豐富，首先我們是投資于傳統(tǒng)的基礎(chǔ)設(shè)施，尤其是電信領(lǐng)域的基礎(chǔ)設(shè)施，然后又投資于非洲的金融服務(wù)業(yè)，然后我們對于PE是比較傳統(tǒng)的，也是我們投資于企業(yè)，而不是投資于資產(chǎn)。然后我們是幫助他們提高管理的能力，技術(shù)的能力，財務(wù)的能力，從而使他們增值，甚至把一些技術(shù)都帶給他們，然后給我們投資的企業(yè)建立合作伙伴關(guān)系，幫助他們改善治理，從而使企業(yè)有長遠(yuǎn)發(fā)展能力。

我們一般做小股東，但是越來越多一種傾向，我們要控股了，我覺得我們控股一個企業(yè)也符合我們利益，自從在非洲大陸投資以來，我們一般來說不會跟中國投資者搶業(yè)務(wù)，中國PE在非洲有自己的品牌，有一些例外了，我待會兒會談到，幾天前，溫家寶總理又借錢給非洲，貸款總額是100億，那么中國的話喜歡是其中的貸款和石油、天然氣、出口信貸有關(guān)的，使那些生產(chǎn)石油天然氣的國家中國最喜歡他們了，像蘇丹、尼日利亞這些國家，中國在傳統(tǒng)的PE領(lǐng)域也可以嘗試的，因為中國的PE公司的話，它是跟一些新興的國家合作，而且這些國家跟中國的政治、歷史有淵源很長的，而且一些惡劣經(jīng)商的環(huán)境中國的PE也不怕，這對于非洲就得這樣，就是這么一個大陸。

我們知道有中非發(fā)展基金是07年成立了，它是一個混合型的基金，另外還有兩個例外，一個是ICDC在06年的投資是買了南非標(biāo)準(zhǔn)銀行20%的股份，中國工商銀行買了南非標(biāo)準(zhǔn)銀行20%的股份，從而讓中國涉及南非零售銀行的網(wǎng)絡(luò)，這其實是一種PE形式的投資。然后CCTE現(xiàn)在也是進(jìn)入了很多個國家的事，尤其埃塞俄比亞、尼日利亞等等，這是中國PE最青睞的國家，我們預(yù)示著中國會朝著這個路走下去，在非洲的影響力越來越大，而且也會多元化。在非洲大陸我們公司也是很有經(jīng)驗的非洲PE投資者了。

主持人：中國工商銀行購買了南非標(biāo)準(zhǔn)銀行20%的股份，我記得當(dāng)時這個事情剛宣布出來的時候，夠20%的股份通過PE基金公司運(yùn)作的，我就知道這一點(diǎn)，別的后續(xù)情況就不知道，是不是還會通過募集基金做更多PE的業(yè)務(wù)，做PE的投資，我們只知道中非發(fā)展基金，其他的基金的情況我不清楚，越多就越好，我們想知道后果如何，通過PE投資南非標(biāo)準(zhǔn)銀行的引起了很大的波動？斯圖亞特·桑德魯你有一點(diǎn)不同，你好象來自于中東的，你應(yīng)該是中東的代表，因為你的很多資金是中東的，所以你能不能說一說中國的資本不管通過PE的方式，還是直接投資的方式在中東現(xiàn)在是多大的力量？

斯圖亞特·桑德魯：是的，我們公司是文萊做起來的，這是伊斯蘭的國家，所以我們是伊斯蘭的一個國家，但是我們成立亞洲特別并購公司還是很了不起的，我們06、07年還得獎了，我們公司所做的很多投資應(yīng)該說都有點(diǎn)敏感。當(dāng)然這是我們的投資了4萬億，其中25%都是文萊來的，但是你說到中國投資者和中東的關(guān)系，中國和中東的文化其實有很多共同之處，比如說在信任，人們都說講誠信，而且也都強(qiáng)調(diào)先建立良好的個人關(guān)系，然后再做生意上伙伴，其實文化上很接近的，在經(jīng)濟(jì)上兩個都有互補(bǔ)性，因為中東盛產(chǎn)能源另外中國也急需這些能源，有很多利益交匯點(diǎn)可以讓他成為合作伙伴的，我們這些公司給他們牽線搭橋，讓一些領(lǐng)先的中國企業(yè)跟一些中東領(lǐng)先企業(yè)建立聯(lián)系，我們的作用就是這樣，當(dāng)然你知道中東很多企業(yè)是家族企業(yè)，甚至直接由皇族來經(jīng)營的，所以我相信其實兩個地方的國家的這些文化比較類似，發(fā)展階段又有互補(bǔ)性，這就意味著要去中東做PE的投資的話，前景是很好的，我們公司就是希望幫他們的忙，我們自己的基金的結(jié)構(gòu)GP他的利益，還有我們自己的利益，還有中東那些企業(yè)，還有中國投資人、出資人的利益都要吻合的。

主持人：我們非常希望在場的聽眾提一些問題，如果有誰想提問題可以寫下來，他會把紙條交給我，如果大家有問題就寫下來！你來自印度，你可以代表日本，你在日本待了很長時間，所以日語很流利，你才是一個世界人呢，你又了解日本，又了解印度，又知道美國，你覺得中國的資本在印度這些國家的表現(xiàn)如何？

瑞虎·德賽：FDI過去幾年翻了一翻，達(dá)到這么高的水平，跟中國走出去的資本是平衡的，中國的資本往外走，中國的企業(yè)往外走，量越來越大，中國有主權(quán)投資基金投資于黑石等等，這是一個趨勢，還有一個趨勢是中國的那一些的國企，就是業(yè)務(wù)開發(fā)部門現(xiàn)在也是開始投資于一些上市和非上市的公司，還有中國本土的ODIR的投資集團(tuán)，所以很肯定的中國人的資本現(xiàn)在已經(jīng)滲入到外國當(dāng)中，而且大規(guī)模的大舉進(jìn)入。

我希望大家能夠記住一點(diǎn)，剛才中國企業(yè)走出去還處在起步階段，還有一個學(xué)習(xí)的過程，包括中國的基金，中國的主權(quán)財富基金，中國的國企走出去還是要慎重一點(diǎn)。比如說你跟人家建立伙伴關(guān)系，你還要學(xué)習(xí)這方面的流程，這個學(xué)習(xí)過程是非常苦的，中國的資本走出去才會更加成熟和成功。

主持人：你的信息很有用，我想你看你覺得哪一個市場上中國的投資者是最感興趣的？很顯然中國人很喜歡人家的自然資源，你說是為什么呢？

瑞虎·德賽：這我想大家都清楚，中國是急需澳大利亞、南美、南非這些國家的資源，我同時要關(guān)注到他們的投資風(fēng)格，中國人投資風(fēng)格也在發(fā)生變化，變得越來越聰明，而且知道避開風(fēng)險，比如說在非洲，以前像非洲提起低息貸款，現(xiàn)在提供商業(yè)貸款，這就說明中國人知道非洲風(fēng)險高，就自然不對你太便宜了，中國對非洲投資風(fēng)格在發(fā)生變化。比如說跟臺灣越來越有默契，你說中國的PE資本，現(xiàn)在也都知道不能僅僅滿足于在美國做一些大規(guī)模的并購，應(yīng)該全面的看問題，這是一個動態(tài)的過程，很多新的現(xiàn)象趨勢出來了，我預(yù)計來自中國的PE投資越來越多，比如去臺灣、蒙古投資都是很應(yīng)該的，中國政府也做的很好了，就是幫助企業(yè)、PE鋪好這條道路了。

主持人：斯圖亞特·桑德魯是不是要補(bǔ)充？

斯圖亞特·桑德魯：中國投資會去到哪些地方，包括戰(zhàn)略的，以及是回報率高的，大家可能有這么一種想法，現(xiàn)在世界普遍通貨膨脹，所以你說我應(yīng)該投資以哪里？尤其現(xiàn)在通貨膨脹居高不下，投資一些硬資產(chǎn)，什么叫做硬資產(chǎn)？投資于一些戰(zhàn)略意義的東西，我知道中國人會繼續(xù)投資能源、礦業(yè)、食品、農(nóng)業(yè)這些領(lǐng)域，因為這些東西在長遠(yuǎn)來說，因為大家都要關(guān)心自己國家的食品安全，還要投資房地產(chǎn)。我說的是國際的房地產(chǎn)的投資。尤其在流動性過剩的國家房地產(chǎn)尤其火爆。

主持人：大家都害怕通貨膨脹，所以中國人要獲得其他人的資金來源。

卡洛琳·坎貝爾：我們一開始講我們要獲得非洲的資源，我們跟中國潛在的LP兌換也不多。當(dāng)然都希望有更好的回報，你說的是石油天然氣這些自然資源這些回報很難去評估，我想比如說在其他會場上大家也說在中國越來越成熟，中國PE方面的回報應(yīng)該會進(jìn)一步的往上升，中國人也會越來越喜歡非洲這個投資目的地，對于中國投資者來說，傳統(tǒng)的PE其實跟政府沒有什么關(guān)系，因為我們做PE的人也不希望政府干預(yù)我們的投資。但是在非洲你知道跟歐洲跟美國這些地方不一樣，其他國家很開放的，但是在電信、航空這些領(lǐng)域，非洲很需要這些設(shè)備，我們會看到有越來越多的中國投資者活躍非洲大陸，而且是各個角落。

主持人：你說到了這個投資是一個過程，所以投資者是越來越成熟了的一個過程。

尼古拉斯·派克：你投資于一個企業(yè)，也是希望獲得它的技術(shù)，反過來幫助中國人更有效的利用自己的自然資源，比如說煤炭，最重要的就是如何在用煤的時候還要把水有效的利用，這樣才能做到清潔技術(shù)，這是第一件事情。第二件事情，中國還要投資更多的市場，比方說市場準(zhǔn)入，我相信中國可能會有電子汽車，電動汽車這種趨勢。第三件比方說沃爾瑪他們也希望有更好的供應(yīng)鏈，你們就要投資更多的公司來保障市場供應(yīng)的持續(xù)。另外中國出現(xiàn)城市化的現(xiàn)象，你們必須要有一些系統(tǒng)是能夠幫助中國在這個城市化過程當(dāng)中不僅僅讓城市成為一個生態(tài)城市，而且同時可以把這個城市變成更好的城市，世界上有各種各樣關(guān)于城建方面的一些技術(shù)，所以在講到清潔技術(shù)的時候，很多的一些并購案可能是數(shù)十億，但是我剛才講的這些項目可能只有1.5億左右，但是項目越小投資就越困難，回到我剛才講的一點(diǎn)，你一定要有一些專業(yè)的中介機(jī)構(gòu)才能幫助你把這個事情有效的做好。

主持人：在非洲除了南非以外，大部分都不會超過10億美元，很多都是幾千萬美元。但是交易的規(guī)模慢慢的增加，目前是幾千萬美元，蔡凌藝，你剛才提到一些潛在投資人，到哪兒都可以投資，他們會投資到哪里？

蔡凌藝：你覺得中國PE會比較關(guān)注愿意投資的熱門行業(yè)是什么，第一個我們聽到的比較近的地方，還有一些發(fā)達(dá)國家，為什么投資人愿意投資這些區(qū)域呢？尤其是東盟的一些國家，他們的勞動力非常廉價，就像中國一樣，國內(nèi)的市場還沒有很好的開展發(fā)展。我覺得很多人都覺得中國如果進(jìn)一步推動下一輪的經(jīng)濟(jì)增長必須仰賴于其他臨近國家的密切合作。我想大家看到新聞里面報道說中國進(jìn)出口的銀行現(xiàn)在已經(jīng)負(fù)責(zé)東南亞國家的一些資金進(jìn)行代管，他們已經(jīng)進(jìn)入東南亞10個國家，根據(jù)中國進(jìn)出口銀行里面獲得一些項目，還有他們獲得一些股權(quán)，他們已經(jīng)等于實現(xiàn)了雙向的目標(biāo)，一方面中國進(jìn)出口銀行透過這些資產(chǎn)的管理能夠獲得這些高增長企業(yè)入股的機(jī)會，而且同時也能夠透過這種海外的投資也許能夠替這些還不發(fā)達(dá)的國家提供一些專業(yè)的管理人才，因為臨近一些國家相對來說仍然仰望中國來提供相關(guān)的一些支持，以及從中國過去30年的改革成功經(jīng)驗當(dāng)中吸取一些經(jīng)驗。

還有一點(diǎn)是中國自己現(xiàn)在正在進(jìn)行轉(zhuǎn)型，是我們迫切需要的轉(zhuǎn)型，我們今天早上說過94%中國的增長是由投資所拉動的，中國的市場，中國國內(nèi)的內(nèi)需市場必須要進(jìn)一步的發(fā)展，當(dāng)然進(jìn)出口市場也必須要進(jìn)一步發(fā)展，但是很多進(jìn)出口中國公司利潤比較薄，如何讓中國的維持他們的優(yōu)勢，他們就要從歐美地區(qū)進(jìn)口先進(jìn)的技術(shù)。這些先進(jìn)的一些國家，他們都是老一代的這些資本家，他們不是很積極的跑到中國來進(jìn)行宣傳或者是招商，所以中國的人他們愿意走出去去尋遍世界，找到各個行業(yè)最好的技術(shù)，他們愿意到加拿大到其他國家，那些發(fā)達(dá)程度比我們早了20年的國家去考察他們的技術(shù)，對很多中國的投資人來說要做到這一點(diǎn)，最簡單的方式透過PE。所以講到這個的話，我要回過頭來講一下，我們中國投資人是誰，我們主題提到中國投資人，中國的社?；稹⒅型兜鹊?，只有這幾個了，中國還有什么機(jī)構(gòu)投資人，沒有了，如果要加還有一些國企和私企，但是他們是比較分散的，另外還有一些個人投資人。

對于中國政府來說，有一個很重要的議程就是如何能夠調(diào)動民間資本，而不僅僅是調(diào)動國家資本，最近有一本很紅的書，很熱門的書叫做《金融的邏輯》，是由陳志宏教授寫的，很多政府領(lǐng)導(dǎo)很看中這本書的理論，比如說一些西方國家在發(fā)展的時候，當(dāng)時是追隨著西班牙以及葡萄牙人，他們曾是這種海上的商業(yè)，當(dāng)時西班牙國家追趕先進(jìn)的經(jīng)濟(jì)體，必須追趕上葡萄牙、西班牙，當(dāng)時他們的海上技術(shù)非常發(fā)達(dá)，西班牙的皇后女皇當(dāng)時用哥倫布找到了美洲新大陸，但是所有哥倫布帶來的這些利潤都是回到西班牙，個人從美洲新大陸發(fā)現(xiàn)當(dāng)中并沒有獲得好處，但是英國這些是因為他們是最早創(chuàng)立風(fēng)險投資的，因為海上的探險其實是非常危險的，你可能要在海上航行兩年才能有一些發(fā)現(xiàn)，往往是無功而返，歐洲是追求新經(jīng)濟(jì)的同時第一個利用民間資本做這種風(fēng)險投資的。

主持人：我聽起來我們所有的論壇嘉賓都看中中介機(jī)構(gòu)，我覺得這也不讓我們驚訝，因為中國現(xiàn)在已經(jīng)有一些中介機(jī)構(gòu)了，而且投資人在PE跟VC的經(jīng)驗都是有限的，仰賴中介還是一定的。比如說組合基金里面有專門做清潔技術(shù)的，就像剛才尼克所說的有一些清潔技術(shù)在中國專門做清潔技術(shù)，在美國專門做清潔技術(shù)，還有在加拿大做清潔技術(shù)，還有一些PE公司，還有很多組合基金愿意投資非洲的私募基金，還有很多投資基金他們愿意投資中東地區(qū)，比如說瑞虎·德賽剛才提到你等于在中國的隔一條街，就是在印度，我想聽一聽你來跟我們講一講，為什么PE的投資，或者是一般的投資，中印一般的這些投資，或者PE的投資并不是很多，我們經(jīng)常談的是金磚四國，但是金磚四國里面我們往往更關(guān)注的除了俄羅斯的這三個國家，為什么中印之間的投資不那么多呢？

瑞虎·德賽：很有意思的問題，我也希望中印之間的投資進(jìn)一步蓬勃發(fā)展，兩國之間貿(mào)易交流，很多一些交易合作項目，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不比我們實際兩國的實際規(guī)模，考慮到我們貿(mào)易，中印之間有一些邊界的對于邊界的界定的問題，仍然有一些爭議，還有也有人擔(dān)心比方說中國的經(jīng)濟(jì)勢力延伸到尼泊爾的北邊，對于印度政府來說，他們總是有一種抵御中國政府的心態(tài)，如果印度政府最近當(dāng)然新一屆的政府開始有一些跡象，愿意把歷史的問題放到腦后，能夠重新開始新的合作篇章，還有一些與中國的臺灣這些都是類似的一些歷史因素，像你剛才說的，金磚四國當(dāng)中最重要的這三國就是往往可能是需要一些更多的法規(guī)，才能更好的發(fā)展，我覺得中印兩國合作越來越多，但是一些歷史遺留的問題必須解決。

主持人：我們看到中國的資本，等于世界各地都找到中國資本，比較少的就是中國印度。

瑞虎·德賽：還有一個原因，印度的公司必須由政府的批準(zhǔn)以后才能到海外投資，因為中國、印度還有邊界之間的糾紛，當(dāng)然印度有一些跨國界無國界的財團(tuán)他們可以透過香港或者BBI的公司來做，對于這些人來說這些邊界的公司就不存在了。

主持人：謝謝各位參加我們這場論壇，我們就此結(jié)束這次的討論！

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