2009年11月09日 19:04鳳凰網(wǎng)財經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

平行論壇六(B)

主題：PE在內(nèi)在經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整中的作用

主持人：謝謝各位嘉賓參加我們分論壇，我們這個論壇正好感謝上面的發(fā)言者沒給我們耽誤太多的時間，只晚了10分鐘，但是我們原定的發(fā)言人，現(xiàn)在有一位不能來了，我們是五個座談的嘉賓：北京大學經(jīng)濟學院金融系主任、社科院金融研究所副所長王國剛、全國人大財經(jīng)委法案室主任朱少平、IDG資本合伙人林棟梁、富恩德糧食產(chǎn)業(yè)投資基金管理公司執(zhí)行總裁劉海林，歐瑞斯資本合伙人Steve Wu。

我們程序是這樣，由于我們計劃在原計劃的時間內(nèi)結(jié)束，所以我想下面先是五個發(fā)言人每人先講七分鐘的發(fā)言，然后在座的各位就可以提前準備寫條子提問題，送到我這兒來。我們就抓緊時間先開始！我們先請王國剛先生給我們講講他的看法。

王國剛：我們這場講的PE在促進經(jīng)濟調(diào)整方面的作用，從PE結(jié)構(gòu)調(diào)整來講，中國已經(jīng)講了很久，從九五時期就開始講了，那個時候說兩個轉(zhuǎn)變，一個是經(jīng)濟體制轉(zhuǎn)變，另一個經(jīng)濟增長方式轉(zhuǎn)變，在經(jīng)濟增長方式轉(zhuǎn)變的話題之下，我們就要調(diào)整應該結(jié)構(gòu)，調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)具體調(diào)些什么內(nèi)容？大致分為兩個層面，九項內(nèi)容，第一個層面講的產(chǎn)業(yè)層面，第二個層面講的是企業(yè)層面，從產(chǎn)業(yè)層面來講，講的是四項內(nèi)容，第一要調(diào)整產(chǎn)業(yè)的部門結(jié)構(gòu)，第二調(diào)整產(chǎn)業(yè)的區(qū)域結(jié)構(gòu)，第三要調(diào)整產(chǎn)業(yè)的技術(shù)結(jié)構(gòu)，第四要調(diào)整產(chǎn)業(yè)的發(fā)展結(jié)構(gòu)。在這個背景下，產(chǎn)業(yè)機構(gòu)必須落到企業(yè)面上才能發(fā)揮作用，緊接著就提出在企業(yè)面上做五個調(diào)整，第一企業(yè)資本機構(gòu)，第二調(diào)整企業(yè)資產(chǎn)負債結(jié)構(gòu)，第三要調(diào)整企業(yè)的資產(chǎn)規(guī)模結(jié)構(gòu)，第四要調(diào)整企業(yè)的技術(shù)結(jié)構(gòu)，第五要調(diào)整企業(yè)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。一般來講，不太談企業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，在教課書、理論上不太談，在中國很特殊，因為中國從短缺經(jīng)濟走過來的，短缺經(jīng)濟很大的特征，企業(yè)生產(chǎn)什么都能賣的得出去，都能賣給好價錢，在短缺條件下數(shù)量是第一的，在這個背景下，我們的企業(yè)貫徹了一套所謂多元化經(jīng)營。由于一個企業(yè)干這個事，其他企業(yè)也做，出現(xiàn)了我們一批企業(yè)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)圖框，因此在那個條件下出現(xiàn)了調(diào)整企業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，使企業(yè)能夠有主營業(yè)務(wù)，并且展開經(jīng)營活動。

好些人很奇怪說，為什么中國特別強調(diào)主營業(yè)務(wù)理由就從這兒來的，歷來競爭都是專業(yè)化競爭，從這個背景下展開了，這些搞了十幾年了，到現(xiàn)在應該說這些結(jié)構(gòu)還在逐步調(diào)整過程中，有些方面取得了一定的成效，所以講調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是一個已經(jīng)有十幾年的話題了，當然往前推也很多，我們不去講更早的事，然后往今后走，調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)仍然是長久的任務(wù)。不論是經(jīng)濟結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，為什么是一個長久任務(wù)呢？很重要的一個事講明白到今天為止，理論上沒有證明出來，什么樣的結(jié)構(gòu)是合理的，沒有理論證明，同樣在實踐中都只能進行比較分析，你認為那個結(jié)構(gòu)好就往那方面走，然后如此大的產(chǎn)業(yè)、經(jīng)濟體系，那里面總存在這樣那樣的問題，人們總喜歡把這樣那樣的問題用結(jié)構(gòu)來討論，這樣就出現(xiàn)需要調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的時候，所以這個話題很大，在這一方面我不細說了，還是回過頭來講講PE。

在中國有兩件事沒有得到認真解決，第一件事，中國原來是由計劃經(jīng)濟走過國家在我們改革開放的這幾十年過程中，從起點上來講，我們始終有一個問題沒有認真討論過，就是資本原始積累，中國最初改革開放前幾十年，連資本概念都沒有，更不用討論資本原始積累的問題，我們到92、93年開始實行股份制，才把資產(chǎn)評估表改成資產(chǎn)負債表，人們才開始找資本，這個背景下再加上我們80年代中期搞的資本投資都變成貸款投資，把那個加上出現(xiàn)了中國企業(yè)嚴重缺乏資本，嚴重缺乏資本通過這些年有所緩解，但是實際上還是非常緊張，大家遠的不說，就講2009年，2009年為了能夠擴大內(nèi)需刺激經(jīng)濟，在沒有辦法的條件下國務(wù)院做了一個決策，干什么呢？把原來一些投資應該具有的資本降低了，降低的部分由貸款來支持，負債來支持，大家就知道資本依然缺乏，這個缺口有多大，每年缺少一兩萬億，PE在這里干什么？PE投下去的全是資本，從這個角度來講，促進中國經(jīng)濟調(diào)整，必須有足夠多的資本才能夠使得經(jīng)濟結(jié)構(gòu)得到有效的調(diào)整，否則的話，這個資金走不動，過去資金可以靠什么？可以靠信用貸款，但是90年代以后不行了，銀行放款要看你的償還能力，要有資本帶動后面其他類型的金融資金才能跟著走，PE在這頭起到非常重要的作用，細的不去談了。

中國在這個過程中第二個問題，就是中國的市場有的是資金，但是資金轉(zhuǎn)化為資本的機制嚴重不足，所以我們大量資金干什么？通過銀行渠道走了，進入銀行從銀行放出來的全部是債務(wù)，已經(jīng)不是基本型的資金了，在中國經(jīng)濟存在著嚴重資金過剩，可是這種資金過剩是什么？是債務(wù)型資金過剩，不是資本性資金過剩，要使得這樣一種債務(wù)型經(jīng)濟從源頭上就轉(zhuǎn)化成資本型資金，就需要我們有各種各樣的方式來解決，其中解決方案之一就是運用PE，這個問題不解決大家都拿錢還是拿到銀行去存款，不是采取這種股權(quán)投資方式，可以講中國經(jīng)濟可持續(xù)發(fā)展在資本支持下有弱項的。

大家有錢都存銀行去了，有多少人有錢拿來做PE，我們PE的發(fā)展必須從源頭轉(zhuǎn)變，資金進入銀行渠道變成債務(wù)型經(jīng)濟，整個經(jīng)濟發(fā)展中嚴重缺乏資本這樣一種狀況，這是一個很重要的機制，好了，我時間到了，謝謝！

主持人：請朱主任講！

主持人：各位大家好，我是朱少平，大家可能知道，全國人大財經(jīng)委法案室的，咱們今天討論的題PE在經(jīng)濟調(diào)整中作用，理了理大概有這么幾條：

第一，首先PE本身就是一種金融服務(wù)業(yè)或者叫投資服務(wù)業(yè)應該屬于第三產(chǎn)業(yè)的概念，大家都知道中國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)不合理，突出表現(xiàn)在第一產(chǎn)業(yè)、第二產(chǎn)業(yè)比較大，規(guī)模比較大，比例比較高，而第三產(chǎn)業(yè)遲遲發(fā)展不起來，這兩年的比例稍微有點增加，但是增加的幅度還比較小，但是PE這個行業(yè)現(xiàn)在從目前來看，發(fā)展的也有十年左右了，這里面有一個概念問題，我們過去提的產(chǎn)業(yè)投資、風險投資，而現(xiàn)在又提PE，PE和那兩個行業(yè)是什么關(guān)系？我個人認為如果說產(chǎn)業(yè)投資和風險投資它拿到的都是股權(quán)，而且它的資金又是私募來的就是我們PE的組成部分，PE的資本量大概估計是5000億左右，因此這個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展本身就是第三產(chǎn)業(yè)的規(guī)模得到了提高。

第二，PE它投資于某些產(chǎn)業(yè)，就能夠促進這些產(chǎn)業(yè)的快速發(fā)展，大家都看到了最近幾年，我們PE快速發(fā)展的時候，它投于哪些行業(yè)呢？比方說太陽能、風能、風電、環(huán)保、生物制藥這些領(lǐng)域都是國家鼓勵發(fā)展的工業(yè)里面一些小的產(chǎn)業(yè)，由于PE的資金進去促進了它的發(fā)展，這些發(fā)展能使我們工業(yè)結(jié)構(gòu)合理。

第三，我們PE投的大多數(shù)都是中小企業(yè)，不排除它可以投大企業(yè)，但是絕大部分的PE投向的都是中小企業(yè)，大家都知道在我們市場經(jīng)濟活動中，大企業(yè)和中小企業(yè)本身就是一種矛盾，因為大企業(yè)你規(guī)模越大，你市場占有率越高對中小企業(yè)形成的壓力就越大，由于中小企業(yè)先天不足的原因資本比較少，這一點王教授做了解釋，我不展開，PE進來主要投資中小企業(yè)，能使中小企業(yè)由小做到大。

第四，由于PE它的投資具有快速增值的效應，而且它投資的這些領(lǐng)域都是國家或者社會需要快速發(fā)展的產(chǎn)業(yè)，這樣它的投資具有一定的引導性，你看一看很多投資只要它投別人就投，而且我們PE里面還有一種模式叫跟投模式，我發(fā)現(xiàn)一個好企業(yè)，我投一個部分，只要我一發(fā)號召外面一大批的人進來了，所以它的有很大的示范效應。

第五，PE里面有一個分支叫并購，我們現(xiàn)有的企業(yè)，現(xiàn)有的行業(yè)，以及國家有關(guān)機構(gòu)可以通過PE的方式來從事并購，大家看到最近幾年我們國有企業(yè)，國有企業(yè)通過六七年并購，企業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)達到132家，從196家到132不僅是數(shù)量上的變化，而是行業(yè)的調(diào)整，可見調(diào)整力度很大，按照國資委的考慮我們要加大這種并購，就企業(yè)數(shù)來說，現(xiàn)在132家今后1—2年要并到100—80家，這也是很重要的。

第六，我們現(xiàn)在的國家為了調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，我國家制定了產(chǎn)業(yè)政策，一個時期，一個時期，國家要通過調(diào)整產(chǎn)業(yè)政策來引導社會，引導投資方向，而我們PE是國家產(chǎn)業(yè)政策實施的一個先行者，由于PE的這些人，第一它集中了大量資金，第二它有比較先進的管理技術(shù)，第三他們對每一個領(lǐng)域都做過深入的研究，多方面的比較，可能大家都聽說過，我們這些做PE的一個PE的投資經(jīng)理一年至少看二三十個企業(yè)，在二三十個企業(yè)里面找若干個好的企業(yè)，這些人的投資都是分領(lǐng)域的，他是做生物制藥，他主要做生物制藥，我了解過幾個，我就是做風電的，我說你能不能做垃圾發(fā)電，他說垃圾發(fā)電我不懂，他的技術(shù)程度，他的企業(yè)的好壞程度，發(fā)展?jié)摿Χ加斜容^的了解，這樣一來他們的投資行為最后都成了實施國家產(chǎn)業(yè)政策的一種先行者，所以說，發(fā)展PE它能夠有效的促進我們國家的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整，我就說這么多，謝謝！

主持人：下面請Steve Wu介紹一下你自己？

Steve Wu：我叫Steve Wu，我是歐瑞斯資本合伙人，我們主要提供成長型的資本給全球所謂新興市場主角企業(yè)，第一我們很專著提供成長型的資本，第二提供給全球中小企業(yè)，第三是在所謂的新興市場，就是快速發(fā)展的這些市場，包括像中南美洲、非洲、印度、東南亞、中亞地區(qū)都是我們的標底。我們進入中國是在2007年，進來比較晚一些。我們在中國我們看我們自己的話，可能有三個比較特別的地方，第一個也就是我們一貫的做法，就是我們專著在中小企業(yè)，我們所謂的中小企業(yè)跟一般的PE所投入的事實上還要更小一些，我們一般投資金額對于一個企業(yè)不會超過500萬美元，有一些PE投資最少是1000萬美元或者2000萬美元，我們專注于真正的中小企業(yè)，所以我想是我們一個特色。第二個特色，我們有一個地區(qū)性的PE，我們第一個基金我們就先尋找一個省份作為我們一個重要的基地，我們選擇了一個山東省，我們把70%的錢投在山東省，另外30%可以投在其他的相關(guān)的地區(qū)。我們第三個特色，我們在全球我們目前有15個基金，遍布在全球的新興國家，我們?nèi)蛴?6個辦事處，我們形成全球的網(wǎng)絡(luò)，我們進中小企業(yè)談判的時候，我們對于他們來講是一個附加價值，因為中小企業(yè)本身要把他的產(chǎn)品往國外去發(fā)展，現(xiàn)在可能歐美那邊可能發(fā)展的不是特別好，但是新興市場，他們市場蠻大，蠻活躍的，他們自己用他比較少的力量到處去建立市場的話，他們借助我們的網(wǎng)絡(luò)可以在很多國家建立起自己的網(wǎng)絡(luò)。我們在中國三個策略大概是這樣的。

對于PE，我們每天做的事情就是PE，PE在整個經(jīng)濟結(jié)構(gòu)里面所起到的作用，PE它集合了社會一些資源、錢，把社會上一些錢交給我們管理，根據(jù)我們專業(yè)去尋找一些好的投資項目，什么叫做好的投資項目呢？一般來說的話，我們做PE或者做VC的，應該有一定的專業(yè)，我們有很多分析人員、投資經(jīng)理、項目經(jīng)理根據(jù)他們的敏感度了解到社會的一些變遷，什么樣的一些產(chǎn)業(yè)可能是未來的明星產(chǎn)業(yè)，在搭配到政府的一些政策，特別一些產(chǎn)業(yè)政策，這兩個加在一起，我們會研究出來哪些產(chǎn)業(yè)是我們?nèi)リP(guān)注的，把資源投下去的，在這里面我們做一些比較詳細的凈值調(diào)查，選擇里面比較好的企業(yè)，這些好的企有很好的經(jīng)營團隊，在很好的產(chǎn)業(yè)里面我會給他提供其他的附加價值，使得這些企業(yè)將來能夠成長、壯大，他成長、壯大了以后，他本身可以雇傭更多的員工在社會上起到更好的作用，這基本上是一個良性的循環(huán)，對于社會來說起到的作用比較明顯的，這是我們成長性資本所做的。

另外一塊，所謂市場經(jīng)濟發(fā)揮得時候，常常有一些不盡如人意的時候，有時候會造成產(chǎn)能過剩，這種情況下有另外的PE專門做并購重組，這些也會創(chuàng)造出一些社會價值，使得一些沒有好好利用到的資源從過剩的產(chǎn)能釋放出來，釋放的更好的產(chǎn)業(yè)里面，我想這是我們PE在經(jīng)濟結(jié)構(gòu)里面所能產(chǎn)生出來一些比較正面的效用。我們可以從一些別的國家例子里面看一看，我想歐美大家都知道，他們做了很久，有蠻多的。像臺灣的經(jīng)驗，我本身是從臺灣來的，臺灣是從80年代開始，那個時候政府就有一個產(chǎn)業(yè)政策，他希望偏向于所謂的半導體以及PE產(chǎn)業(yè)，有了這樣的政策以后，也就發(fā)現(xiàn)產(chǎn)生一些VC，這些VC就配合政府的產(chǎn)業(yè)，就在臺灣創(chuàng)造出來了一些新的公司，包括像宏基、華碩這些，整個ICT的產(chǎn)業(yè)在臺灣做了非常大的發(fā)展，在整個GDP的結(jié)構(gòu)里面高科技占了很大一部分，這都是PE所創(chuàng)造出來的最大的價值。

有一個數(shù)據(jù)跟大家分享一下，在臺灣上市里面大概有三家上市公司里面有一家得到了VC或者PE的資助上市的，上市公司里面高科技公司有兩家就有一家是當初接受過PE跟VC資助的，就是PE怎么樣在社會調(diào)動好資源做一些比較好的運用，創(chuàng)造出一些比較大的價值。

大概是這樣，謝謝各位！

主持人：下面請劉海林先生談?wù)劦目捶ǎ?/p>

劉海林：我是富恩德糧食產(chǎn)業(yè)投資基金管理公司執(zhí)行總裁，我們主要包括糧食加工，以及海外的能源資源開發(fā)等等，今天我們討論PE與經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整的關(guān)系，我們就在問PE和經(jīng)濟調(diào)整什么關(guān)系呢？我可以說一句，如果沒有PE的話，我們就不可能來很好的實現(xiàn)經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整，可能會有人說你這個話說的是不是太聳人聽聞了，我說不是，我們是用事實說明這個問題，我們怎么來說明這個問題呢？我們知道PE它來源于美國，美國也是PE最活躍，最發(fā)達的國家。同時我們知道美國也是科技最發(fā)達、最領(lǐng)先的國家，美國在每一次在全世界的經(jīng)濟中能夠起領(lǐng)導作用，它主要靠兩個，一個就是發(fā)達的金融，一個就是能夠在各個時代來引領(lǐng)世界的潮流在科技方面，我們就看從二次世界大戰(zhàn)一直到現(xiàn)在，美國實際上是經(jīng)歷了三次產(chǎn)業(yè)的變革，這三次產(chǎn)業(yè)變革每一次變革都使美國能夠領(lǐng)先于其他國家，這三次產(chǎn)業(yè)變革在什么內(nèi)容什么時間發(fā)生，第一次50年代，美國以半導體技術(shù)領(lǐng)先于世界。第二次80年代，美國以個人計算機技術(shù)領(lǐng)先以世界。第三次就是我們實際上最熟悉的，在上世紀末，本世紀初的時候，以互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)和生物技術(shù)為代表的新技術(shù)時代。我們回頭看每一次美國新產(chǎn)業(yè)形成的時候，在美國新產(chǎn)業(yè)形成之前，都可以看到美國PE投資會形成一個高峰，這個高峰會產(chǎn)生兩個結(jié)果，一個結(jié)果是什么？它為新產(chǎn)業(yè)，這些新的公司注入大量的資金，同時帶動了美國資本市場產(chǎn)生一個新的高潮，把納斯達克或者紐約資本指數(shù)達到最高點，在最高點結(jié)束的時候，大部分的PE會總他們獲得投資這些公司IPO推出盈利，同時資本市場的泡沫會破滅。

但是在資本市場泡沫破滅之后會形成一個新的產(chǎn)業(yè)，這個新的產(chǎn)業(yè)就給美國帶來了很多新的就業(yè)機會，帶來了他在世界上的領(lǐng)先地位，所以我們回頭看看這個問題，我們就可以得出這個結(jié)論，PE其實不單單也簡單一個投資工具，不是單單一個金融產(chǎn)品，他對整個行業(yè)的變化會起到非常大的絕對作用，或者用我們的話來說，從某種意義上來說它可以制造一個新的產(chǎn)業(yè)潮流。所以在我們今天調(diào)整結(jié)構(gòu)的時候，本次經(jīng)濟危機之后，中國非常強調(diào)一個經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整，這個經(jīng)濟結(jié)構(gòu)怎么調(diào)整，調(diào)整什么，不是我們今天能夠討論的問題，但是從PE最發(fā)達，科技最領(lǐng)先的國家，美國的經(jīng)驗來看，如果沒有PE的參與，如果沒有PE的投資，整個經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的升級和調(diào)整是非常難實現(xiàn)的。

我就說這么多吧，把時間留給他們！

主持人：謝謝！林先生代表IDG，你們對于中國經(jīng)濟的調(diào)整有什么看法？

林棟梁：我是IDG的林棟梁，我們93年開始在中國做創(chuàng)業(yè)投資，我們管了差不多25億美金的基金，我們在中國投了有幾百家企業(yè)，也有幾十家企業(yè)上市了。這個題目對于我們來說是新的題目，比較難的題目，就是結(jié)構(gòu)調(diào)整。我查了一些資料，我這里有兩張表，從這兩張表談?wù)勎业目捶?，第一張表最賺錢中國和美國的十大企業(yè)，中國最賺錢的企業(yè)就是銀行、石油公司、海洋石油、神華，這是最賺錢的行業(yè)，美國的十大企業(yè)里面有四五家是技術(shù)企業(yè)，第十家是惠普，83億美金它的利潤，從中國的情況來看，我覺得從PE、VC，我們投不到這些企業(yè)，從美國的情況來看，中國的結(jié)構(gòu)如果向前發(fā)展，美國的結(jié)構(gòu)至少是某種學習、借鑒的結(jié)構(gòu)，我想中國的企業(yè)在其他的非國有的，非壟斷性，非資源性的企業(yè)一定會成長成中國大企業(yè)，都可以躋身到利潤最高的企業(yè)，我們PE投資能夠培養(yǎng)出中國下一代的大企業(yè)，優(yōu)秀企業(yè)。

從目前來看，互聯(lián)網(wǎng)里面最優(yōu)秀的企業(yè)還是PE、VC投資的企業(yè)，比如說騰訊，我想它從銷售額從利潤從市值應該會沖到中國的非常前列的公司里面去，這也是我覺得PE、VC對中國經(jīng)濟的發(fā)展的貢獻了。

最賺錢美國和中國十大行業(yè)來說，中國就是郵電、港口、道路運輸、煙草加工這一類，美國這里面實際上最賺錢的行業(yè)，計算機、制藥、網(wǎng)絡(luò)通信設(shè)備等等，這個行業(yè)是美國最賺錢的行業(yè)，我想在這些行業(yè)里面，中國的這些PE和VC也能夠有機會發(fā)揮他們的作用，能夠去投資，逐漸帶領(lǐng)中國的企業(yè)在這個行業(yè)里面提高調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)中的比例，我想PE能對中國經(jīng)濟的發(fā)展和經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整起到很重要的作用。

從我們自己的經(jīng)驗來看，我們過去實際上在TMT領(lǐng)域，在技術(shù)通信、媒體領(lǐng)域做了很多的投資，投了兩三百家企業(yè)，也是我們目前投資的主要領(lǐng)域。在消費類和消費類服務(wù)里面我們還是做比較重要的投資，我們前一段時間投了波司登，也是一個國內(nèi)比較消費品品牌，我們有能力幫助他們做的更好。我們在新能源環(huán)保里面也開始做投資，我們有兩三家公司開始做投資，像太陽能應用里面我們也能創(chuàng)造出更優(yōu)秀的公司出來。通過我們實踐，我們PE有機會幫助中國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的改進和調(diào)整。

從這一點來看，我們這些PE公司，我覺得也是中國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整的實踐者，也是推動者，我們也對中國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的發(fā)展和社會財富的創(chuàng)造，也在做出我們自己的貢獻，謝謝大家！

主持人：謝謝林先生，林先生做了很多準備，你能不能把你的兩個表放到水杯跟前，讓電視機可以拍得大家看一看，可以放大一下給看一看。五個嘉賓都做了發(fā)言，我們是不是給他一些掌聲感謝一下，我有一個問題問一問國剛，PE只有10%是管理真正個人和錢，都是公共機構(gòu)的錢，這里頭你也談到都是用債務(wù)性投資去管理的，中國在管理公共機構(gòu)的錢是通過債務(wù)性的，實際上錢主要以一種國有企業(yè)的方式在管這些錢，現(xiàn)在如果出現(xiàn)PE來管理，比如說全國社保也拿出一個比例了，中投公司也投到國外的PE團隊了，還有就是包括國家開發(fā)銀行，保險現(xiàn)在也可以做股權(quán)投資了，在國企傳統(tǒng)公共資產(chǎn)的方式之外，出現(xiàn)PE管理公共資產(chǎn)的趨勢，這種趨勢能不能叫做公共資產(chǎn)管理的PE化呢？是不是反而更有效的方式，您覺得這一方面，請您分析一下？

王國剛：這里面有幾個層面的事，首先我們先講第一個事，我們原來進行的這些投資，在早年的時候，根本部分是負債，反正有一筆錢拿來用，對于中國來講，資金這個詞一點不陌生，我們過去?？顚Ｓ茫徒匈Y金，資金概念有非常之多。然后緊接著，我們在實際運作過程中，又怎么樣，一種管基金的機構(gòu)，來運作的倒不多，我們基本上用得是企業(yè)行為，后來改為公司行為，基本上是這種概念。我們當時重視的主要是生產(chǎn)銷售，其他的事并不重視，后來雖然有了投資公司，但是仍然是公司性的，投資公司是什么？除了股東給的錢以外，剩下的就是借錢去了，是這樣，不是廣泛從各個渠道有人委托他進行投資，并沒有這種說法，因此從這個角度來講，我們很長一段時間有投資，也有資金，但是我們沒有投資基金，各干各的。

如果把PE理解成一種投資基金概念，我們說隨著中國金融和經(jīng)濟的發(fā)展，向社會各界不論是私人還是機構(gòu)的，甚至是政府的基金，以基金方式委托管理人進行管理然后運作，這種將來是一種趨勢，從這個角度上來講可能是必然的，為什么？剛才我前面講了，就是在這樣一個經(jīng)濟條件下，實際上我們資金數(shù)量眾多，但是這些資金轉(zhuǎn)化為資本的路徑太窄了，沒有更多的機制解決這個問題，實際上投資基金是非常重要的機制，現(xiàn)在我們投資基金還基本上限制在那一頭是公眾那一頭，公眾那一頭是證券基金，那一頭比較大是機構(gòu)基金在做，我們并沒有向更廣泛的范圍來做，中國的居民是中國經(jīng)濟運行過程中主要的資金提供者，這就決定了你應該有新的方式來使得居民的資金從居民家里走出來轉(zhuǎn)為資本，而不是都通過銀行轉(zhuǎn)成債務(wù)型的資金，居民轉(zhuǎn)為債務(wù)型的資金拿到很少的利息，而沒有分享到在中國經(jīng)濟增長中應該得到的東西。

主持人：從上午的討論來我也有這個感覺，上午有一個北京股權(quán)PE協(xié)會的副會長衣錫群，他實際上現(xiàn)在正在籌備我們叫組合基金，他可能要籌備50億資金來源有北京市政府的，有國資委的，可能有全國社保等一些公共資金，也有一些民間的資金，這些資金可能有50億的規(guī)模，因為現(xiàn)在他還在策劃之中，我只是一種猜測，這么大的規(guī)模要交給多少人管，可能10個人管，原來國企完全沒有這個概念，管理公司是很高效的，我希望國有市場多嘗試一點PE化的管理方式。我也想問一問朱少平主任，因為朱主任是法律主要起草人，現(xiàn)在我感覺在某些政府部門對合伙企業(yè)法，特有限合伙制并不看法，特別合伙人參與資金確立的時候，并不選擇合伙制，是我們合伙制設(shè)計的時候不是為他們設(shè)計的，還是說他們在組建中有一些問題的方面，你怎么看這些問題？

朱少平：謝謝何教授的問題，這個問題說起來太復雜，一時半會說不清楚，《合伙企業(yè)法》已經(jīng)通過了，大家也知道立法機關(guān)和有關(guān)部門正在考慮是不是修改《基金法》的問題，我們這里面有一個誤會，嚴格來說《合伙企業(yè)法》不是為PE設(shè)，我們這個PE涉及三個問題，或者四個問題，第一個問題你這一個機構(gòu)，無論你是管理機構(gòu)，或者什么機構(gòu)和公司，或者合伙你是一個機構(gòu)，這是一個。第二你所要從事的這個行業(yè)，國家對他的管制或者叫管理。第三你這個機構(gòu)，要拿投資，你錢的來源，錢的來源兩大塊，一塊是公共機構(gòu)的錢，一塊是合格的投資者的錢。第四你拿了錢以后，你投資對象，包括證券市場和未上市的市場，這四個既是分開，又密不可分，我們很多問題攪在一起了。PE是三層意思，第一層私下募集資金，或者招募資金。第二層用招募的錢進行股權(quán)投資。第三我招募來了，我使它管的好，我必須采取合適的形式。我們做銀行，你必須說首先到銀行拿一個牌，批不批準你做這個業(yè)務(wù)，然后你去登記，登記完之后設(shè)立這個企業(yè)，設(shè)立完了企業(yè)以后，你要開展什么業(yè)務(wù)還要到監(jiān)管部門申請業(yè)務(wù)。其實我們國家的法律，包括公司法，包括合法企業(yè)法，基金法，嚴格來說都給你提供一種投資的組織形式，不管你干什么。

比方說我設(shè)立一個公司我可以投資制藥、新能源、環(huán)保，我也可以用它來管理PE的基金，同樣反過來也有一個問題，合伙企業(yè)，我原本設(shè)立這個法的時候，我并不是要為你這個PE，或者為你風險投資制定這個法律，當然我們修改這個法律的時候有這方面的意圖。為了適應風險投資的發(fā)展，曾經(jīng)想過通過《基金法》解決這個問題，后來沒解決，后來想能不能制定《風險投資法》，問題更大，我們就修改了《合伙企業(yè)法》，你可以用也可以不用。

還有一個我們基金最大的問題在哪兒？我們現(xiàn)在《基金法》只管證券投資，我們現(xiàn)在又要做合伙型基金、公司型基金，和合伙企業(yè)是不是一回事，大家都說一回事，一回事就麻煩了，對這個問題爭論比較多，總體來說，法律是適應我們現(xiàn)在社會發(fā)展投資經(jīng)營的需要而設(shè)立的，也會適應這個需要而修改，現(xiàn)在監(jiān)管機關(guān)正在研究這個問題，大家有什么問題現(xiàn)在可以提出來。

主持人：我想問一下劉海林，你們糧食投資基金有什么特色？

劉海林：我想大家都知道金融危機以后，我們國家政府提出的目標主要是兩個，一是保增長，保增長就是保就業(yè)穩(wěn)定。二是擴大內(nèi)需。保增長短期增加投資的方式保增長，擴大內(nèi)需是比較長期的任務(wù)，擴大內(nèi)需怎么擴大呢？我們知道實際上中國最大的潛在市場是農(nóng)村，擴大內(nèi)需如果根本來解決擴大內(nèi)需問題實際上農(nóng)村要增加購買力，農(nóng)村怎么增加購買力，像老弱病殘扛鋤頭下田種地擴大內(nèi)需是句空話，在目前來說如果要真正實現(xiàn)擴大內(nèi)需這個目標的話，我們現(xiàn)在面臨一個任務(wù)實際上是什么？怎么來建立現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)，其實現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)這個過程在中國其實已經(jīng)悄然發(fā)生了，只是我們大家不知道，我簡單地說，實際上我們國家農(nóng)業(yè)已經(jīng)處在一個轉(zhuǎn)型期，這個轉(zhuǎn)型期是什么概念呢？就是說它從一種分散式、家庭式的農(nóng)業(yè)形式變成集中型的、大規(guī)模生產(chǎn)的農(nóng)業(yè)形式，從一種勞動密集型的生產(chǎn)方式變成一種資本密集型的生產(chǎn)方式，我想給大家舉兩個例子來說明這個問題：第一我們國家國務(wù)院制定了十五時期的糧食規(guī)劃，這個糧食規(guī)劃已經(jīng)不是我們原來的概念了，怎么來增加耕種面積，增加農(nóng)民收入，主要內(nèi)容是什么？主要內(nèi)容是把糧食怎么變化更多的食用產(chǎn)品，就是糧食深加工，比如說玉米，玉米延伸出來的產(chǎn)品可以用化工、工業(yè)，以及補充人的營養(yǎng)等等。我們糧食延伸產(chǎn)品，我們國家能做400多種，美國能做3000種，我們400種做出來而且在市場上應用非常少，所以這個產(chǎn)業(yè)的潛力非常大的。

另外，我們從耕作方式來說，我們PE投資如果要做的話，實際上我們剛才各位講的怎么樣使中國的農(nóng)業(yè)在高科技資本密集型發(fā)展的方向，PE向支持其他產(chǎn)業(yè)發(fā)展一樣有更多的機會來支持農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的發(fā)展。謝謝大家！

主持人：我想請林先生，林棟梁先生回答一個問題，也是下面觀眾提出來的，IDG過去都是外資進駐中國投資，可是中國現(xiàn)在的企業(yè)海外并購的事件，PE能夠幫助中國的企業(yè)走出去到海外并購企業(yè)，現(xiàn)在是一個反過來的一種投資，對于這個事情，你覺得PE能夠起到什么作用？

林棟梁：中國的企業(yè)無論如何要走出去，不然的話在國內(nèi)市場窩里斗還是有問題的。我覺得我們作為一個基金，我想我們可以對國內(nèi)的企業(yè)走出去提供對客戶，對國際市場，對金融服務(wù)幫助，同時我們也再幫助國外的企業(yè)進入到中國來，產(chǎn)業(yè)國際化是一個潮流，我們也在幫助一些國外企業(yè)進到中國來，這樣的話，通過雙向的交流都可以發(fā)揮非常重要的作用，我想在中國對國外的投資者和產(chǎn)業(yè)經(jīng)營者來說，我們對中國有非常深的了解，不管是國內(nèi)政策，法律環(huán)境，金融環(huán)節(jié)都有很深的了解，對國內(nèi)的企業(yè)走出去，我們對金融服務(wù)對法律也有比國內(nèi)企業(yè)更深的了解，我們有資本，你要走出去的話，資本是一個很重要的因素，我們現(xiàn)在正在做這方面的事情，就是國際化這塊。

主持人：我們還有最后一個問題，我想問問Steve Wu先生，因為您比較熟悉臺灣，中國現(xiàn)在對PE的出資人，在一些機構(gòu)投資者里頭還有一些限制，比如商業(yè)銀行或者是保險，還有一些限制，在臺灣PE的主要資金來源他們是來自于什么機構(gòu)呢？請您給大家簡短介紹一下？

Steve Wu：我看到一個資料30%的錢來自于財務(wù)的公司，類似于銀行、保險、證券公司的，占了30%左右，另外30%是屬于上市公司或者一些大的公司、集團公司他們做投資的，另外30%是屬于比較有錢的個人，一些散戶，他們對股市有興趣的，把這個錢放進來，臺灣的人蠻喜歡投資的，散戶30%投到這里面，另外10%跟政府相關(guān)的，臺灣有一些行政院開發(fā)基金，這個占10%，大概三三三一是這個樣子的。

主持人：由于時間關(guān)系，時間到！我們整體來講還是拖堂的時間，我們分論壇討論時間還是沒有超過的，我們這次會議到此結(jié)束！

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