國(guó)務(wù)院國(guó)資委國(guó)有大型企業(yè)監(jiān)事會(huì)主席張德霖(圖片來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng))

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 由《董事會(huì)》雜志發(fā)起和舉辦的2010中國(guó)上市公司董事會(huì)高峰論壇暨第六屆“金圓桌獎(jiǎng)”頒獎(jiǎng)盛典，于2010年5月8日在北京舉行。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)直播。國(guó)務(wù)院國(guó)資委國(guó)有重點(diǎn)大型企業(yè)監(jiān)事會(huì)主席張德霖于其間表示，目前發(fā)展方式轉(zhuǎn)換的問(wèn)題已經(jīng)刻不容緩的地步。在結(jié)構(gòu)調(diào)整和發(fā)展方式轉(zhuǎn)換最終落在生產(chǎn)財(cái)富的企業(yè)里面，在企業(yè)里面公司制度的企業(yè)首當(dāng)其沖，上市企業(yè)又毫無(wú)疑問(wèn)是先鋒。因此上市公司也好，公司制的企業(yè)也好，能夠在結(jié)構(gòu)調(diào)整當(dāng)中，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式當(dāng)中更加關(guān)注均衡發(fā)展，使企業(yè)的財(cái)富創(chuàng)造，企業(yè)利潤(rùn)的創(chuàng)造和整個(gè)社會(huì)環(huán)境的改善和共同生活家園改善更加美好是一致的。

以下為張德霖的演講實(shí)錄：

各位朋友大家下午好，很高興有機(jī)會(huì)參加我們《董事會(huì)》雜志在這舉辦這么一個(gè)重要的論壇，我和咱們的主持一樣剛才聽(tīng)了蒙代爾先生的一個(gè)演講，當(dāng)然我們其實(shí)可以討論他的觀點(diǎn)，但是我覺(jué)得老先生非常富有激情給我們做了一個(gè)演講是難得可貴的。

那么，今天給我這么一個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)介紹我對(duì)這個(gè)問(wèn)題的一些看法，今天早上我打開(kāi)網(wǎng)頁(yè)看了一下，大家可能看過(guò)一本書(shū)，德魯克寫(xiě)的《公司概念》，這書(shū)下面有一個(gè)網(wǎng)民做了一個(gè)點(diǎn)評(píng)，點(diǎn)評(píng)的題目叫一個(gè)人類世界的童話。由此我想到了什么呢？想到了我們今天確定這么一個(gè)借鑒的題目，既然公司是一個(gè)人類的童話，我覺(jué)得上市公司我在加兩個(gè)字是“人類世界的美麗童話”，我非常贊成今天這次確定的主題，這個(gè)主題新均衡時(shí)代的先鋒，大家知道均衡是一個(gè)有特定含義的概念，是經(jīng)濟(jì)學(xué)一個(gè)很重要的范疇。副標(biāo)題是結(jié)構(gòu)調(diào)整中的上市公司，結(jié)構(gòu)調(diào)整涉及到我們產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)，上市公司更多涉及到我們企業(yè)微觀理論，從學(xué)術(shù)的角度講我覺(jué)得這個(gè)題目的確定既涉及到宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)理論和中觀經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，也有微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論，這樣大一個(gè)題目讓我在40分鐘內(nèi)講一下我的觀點(diǎn)和看法確實(shí)有相當(dāng)大的難度。

那么，我就把對(duì)這個(gè)題目的一些感悟，一些感受提出來(lái)和大家一起探討，我想講三點(diǎn)感悟和建議一起探討。第一點(diǎn)感悟這個(gè)題目本身是一個(gè)樸實(shí)性的話題，為什么？因?yàn)槿祟愂紫纫鉀Q生存的問(wèn)題，解決生存也就是衣食住行的問(wèn)題，而解決衣食住行就是滿足你的需求，無(wú)論你是物質(zhì)上的需求還是精神上的需求，這個(gè)需求誰(shuí)來(lái)提供總得有生產(chǎn)單元來(lái)提供。那么，這個(gè)生產(chǎn)單元就需要把生產(chǎn)要素組織起來(lái)，組合起來(lái)有效地配置起來(lái)才能夠提供我們所必須的物質(zhì)上的需求和精神上的需求。那么，這個(gè)組織起來(lái)的單元是什么呢？可能是一個(gè)手工作坊，也可能是一個(gè)合作制的企業(yè)，現(xiàn)在呈現(xiàn)給我們的是什么呢？是現(xiàn)在公司，現(xiàn)在公司的存在并不因?yàn)槟銜r(shí)代的變化，他只是因?yàn)闀r(shí)代的變化所提供我們的物質(zhì)和精神產(chǎn)品不同而已，它在本源上是一致的。從這個(gè)意義上這是一個(gè)樸實(shí)性的話題，這是我的第一點(diǎn)感悟。

第二點(diǎn)感悟這個(gè)話題是一個(gè)時(shí)代性的話題，為什么時(shí)代性的話題呢？說(shuō)老實(shí)話公司這個(gè)概念我們今天講出來(lái)不陌生都很熟悉，尤其在座各位從事上市公司工作都很熟悉?？墒?0年前的時(shí)候我們可能不太熟悉這個(gè)概念，我記得所有學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)在改革開(kāi)放初期的時(shí)候，我們上的經(jīng)濟(jì)學(xué)里面一個(gè)必修課就是政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，而政治經(jīng)濟(jì)學(xué)里面又分為兩部分，資本主義部分和社會(huì)主義部分，資本主義部分里面無(wú)論是采用哪一個(gè)教科書(shū)基本上是大同小異的，那就是說(shuō)你必須要讀《馬克思資本論》。《馬克思資本論》里面教會(huì)我們什么是股份制企業(yè)和什么是股份制公司，僅此而已。那么此后我們才知道可以從另外的角度研究企業(yè)，研究公司，那就是后來(lái)介紹非常多的新經(jīng)濟(jì)學(xué)里面很多的東西，包括科林斯的研究理論，我們才知道公司可以這么研究，結(jié)合我們的實(shí)踐從放權(quán)讓利到兩部利改稅，承包制，到股份制的探索和試點(diǎn)，在80年代，90年代初的時(shí)候股份制的探索按照已經(jīng)去世已故日本著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家小金石(音譯)的觀點(diǎn)，當(dāng)時(shí)中國(guó)是沒(méi)有嚴(yán)格意義上的股份制企業(yè)和公司制企業(yè)。

直到我們?cè)谔剿鳟?dāng)中覺(jué)得應(yīng)該尋求一種制度上的變遷和變革，尋求一種制度上的革命時(shí)候，那就是中共黨十四大確定中國(guó)國(guó)有企業(yè)和企業(yè)制度改革的方向應(yīng)當(dāng)建立現(xiàn)代企業(yè)制度。但是，什么是現(xiàn)代企業(yè)制度？可能當(dāng)時(shí)的爭(zhēng)論是非常大的，我記得當(dāng)時(shí)我做過(guò)一個(gè)統(tǒng)計(jì)關(guān)于什么是現(xiàn)代企業(yè)制度的概念，大概不下于幾十種，最后大家慢慢達(dá)成共識(shí)。這就是現(xiàn)代企業(yè)制度16個(gè)字的內(nèi)涵和他的典型形態(tài)就是公司。惟有公司才能夠真正做到解決權(quán)力的制衡和資源的有效配置問(wèn)題，也就是在這樣一種大的背景下才出臺(tái)了中華人民共和國(guó)新中國(guó)成立第一部公司法，這是在1993年成立的，然后經(jīng)過(guò)幾次的修改才使我們認(rèn)識(shí)到了中國(guó)的無(wú)論是國(guó)有企業(yè)還是民營(yíng)企業(yè)在企業(yè)制度上面需要的是解決公司里面的決策、執(zhí)行和監(jiān)督的有效制衡問(wèn)題，才能夠塑造這么一種適應(yīng)現(xiàn)代資源配置的企業(yè)微觀機(jī)制。

因此從這個(gè)意義上我說(shuō)這個(gè)話題我們30多年的改革開(kāi)放，無(wú)論從理論上，實(shí)踐上確實(shí)是一個(gè)時(shí)代性的話題。而且，我依然認(rèn)為我們現(xiàn)在所處的時(shí)代里面對(duì)現(xiàn)代公司所已經(jīng)解決的問(wèn)題遠(yuǎn)沒(méi)有比他揭示的問(wèn)題來(lái)的那么深刻和久遠(yuǎn)。

第三點(diǎn)感悟我認(rèn)為這個(gè)話題還是一個(gè)探索性的話題，也就是剛才我說(shuō)的我們已經(jīng)解決了，雖然我們現(xiàn)在有那么多上市公司，有那么多表面上業(yè)績(jī)，但是可能離我們理想當(dāng)中，教科書(shū)當(dāng)中，專家們?cè)O(shè)計(jì)當(dāng)中那種公司治理可能還有比較大的差距。

我接著講一個(gè)體會(huì)，2005年的時(shí)候當(dāng)時(shí)委托中國(guó)發(fā)展基金會(huì)在英國(guó)劍橋舉辦第一期中國(guó)高級(jí)管理研修班，請(qǐng)了10位國(guó)有企業(yè)的CEO去參加培訓(xùn)，我有幸也參加了培訓(xùn)。培訓(xùn)過(guò)程當(dāng)中全是請(qǐng)了頂尖級(jí)的世界跨國(guó)公司的CEO給大家講課，一起討論，其中我問(wèn)到一個(gè)問(wèn)題，什么問(wèn)題呢？就是在2005年前后的時(shí)候大家正在積極探討中國(guó)公司治理模式應(yīng)該是學(xué)習(xí)美國(guó)，還是學(xué)習(xí)日本呢？還是學(xué)習(xí)韓國(guó)，還是學(xué)習(xí)新加坡，還是學(xué)習(xí)北歐，于是帶著這個(gè)問(wèn)題我就請(qǐng)教他們這些CEO，他們給我們的答復(fù)是什么呢？公司治理有共同的原理但沒(méi)有共同的模式，公司治理他解決了有效制衡問(wèn)題但是在不同國(guó)家是不一樣的。于是我們就覺(jué)得原來(lái)這個(gè)問(wèn)題是可以進(jìn)行結(jié)合本國(guó)國(guó)情進(jìn)行積極探討的，可以探討的問(wèn)題，這是在2005年。

那么，后來(lái)在2003年隨著中央關(guān)于國(guó)有資產(chǎn)管理體系改革，關(guān)于國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)管機(jī)構(gòu)的成立之后，在推進(jìn)國(guó)有企業(yè)公司治理結(jié)構(gòu)完善當(dāng)中推出了一個(gè)重要舉措，這個(gè)舉措就是董事會(huì)試點(diǎn)。我記得桌子上每一位同志都有一個(gè)這次論壇的雜志叫《董事會(huì)》，上面有一行小字，一個(gè)偉大公司必須有一個(gè)偉大的董事會(huì)，我非常贊成這個(gè)說(shuō)法。再拓展完了以后我在2005年學(xué)習(xí)完了寫(xiě)一個(gè)雜文，一個(gè)偉大公司必須有一個(gè)偉大的治理，沒(méi)有偉大的治理不可能成為偉大的公司。所以，董事會(huì)在公司治理當(dāng)中的作用是非常非常重要的，因此從這個(gè)意義上說(shuō)，從2003年，04年的時(shí)候國(guó)務(wù)院國(guó)資委就在中央企業(yè)里頭開(kāi)始推行董事會(huì)試點(diǎn)，這幾年就是想力求通過(guò)董事會(huì)的探索來(lái)解決在國(guó)有獨(dú)資條件下怎么去建立一個(gè)有效的制衡結(jié)構(gòu)。

我自己感覺(jué)這可能是一個(gè)在所有其他國(guó)家建立公司治理結(jié)構(gòu)當(dāng)中沒(méi)有遇到的或者說(shuō)沒(méi)有遇到像我們這么突出的一個(gè)問(wèn)題，因此從這個(gè)意義上說(shuō)我倒感覺(jué)今天討論這個(gè)話題是一個(gè)具有開(kāi)拓性，具有極大探索性的話題。那么，這就是我對(duì)今天論壇的三點(diǎn)感悟。有三點(diǎn)感悟既然是我們論壇就想通過(guò)這種論壇討論能夠感悟更多的東西，我提三點(diǎn)建議或者是相互求教討論的建議。第一點(diǎn)我們希望對(duì)于公司治理尤其是上市公司的治理與探討里面要更加注重公司治理當(dāng)中上市公司也好，股份公司也好，他的制度創(chuàng)新的功能。為什么這么說(shuō)？大家讀過(guò)《馬克思資本論》上面有一段話，如果沒(méi)有股份制企業(yè)就不可能修出橫跨美國(guó)東西部的鐵路，股份公司的出現(xiàn)意義不亞于蒸汽機(jī)的發(fā)明，由此我們可以總結(jié)到股份制這樣的企業(yè)，股份公司這樣的形態(tài)可以解決融資功能，可以在短時(shí)間內(nèi)把社會(huì)的游資迅速地集中起來(lái)辦一件大事情，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)這個(gè)融資功能可能非常重要，但是我們從工作實(shí)踐當(dāng)中感覺(jué)另一個(gè)功能可能更重要，就是通過(guò)股份制這樣的企業(yè)，再加以規(guī)范上市之后更好地解決公司的治理問(wèn)題。這可能比他的融資功能重要性來(lái)講，他的久遠(yuǎn)性來(lái)講更重要。

那么，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在力圖來(lái)解決，因?yàn)樵谖覀儭豆痉ā防锩嬉?guī)范了兩種公司形態(tài)，一種是有限責(zé)任公司和股份有限責(zé)任公司，有限責(zé)任公司里面有一種特殊的形態(tài)做了很長(zhǎng)很長(zhǎng)的規(guī)定就是國(guó)有獨(dú)資公司，就是一人公司，在某種意義上就是一人公司，一人公司條件下要建立有效的制衡，這是一個(gè)比較難的事情。一個(gè)所有人代表，一個(gè)所有者的情況下董事會(huì)，監(jiān)事會(huì)，股東會(huì)這是很難的。我也曾經(jīng)和一些學(xué)術(shù)界的朋友，一些國(guó)外的朋友探討，你們美國(guó)也好，歐洲也好沒(méi)有一人公司，國(guó)有獨(dú)資情況下建立一個(gè)股東會(huì)，董事會(huì)，監(jiān)事會(huì)比較周全的公司治理他們說(shuō)很少。及時(shí)有的話還很少，類似于一個(gè)小的事務(wù)所這樣公司的時(shí)候才有這種，絕大部分很難。而我們面臨的難題在哪特？就我們龐大的資產(chǎn)和龐大的職工隊(duì)伍里面都是國(guó)有獨(dú)資者，在國(guó)有獨(dú)資情況下要建立公司治理來(lái)遠(yuǎn)比一個(gè)股權(quán)多樣化難的多，這是我想談的第一點(diǎn)建議。

第二點(diǎn)建議是探討上市公司或者是公司治理也好，要更加關(guān)注財(cái)產(chǎn)約束的功能，既然我們把企業(yè)看成是一個(gè)生命體，像人一樣有生命的，它可以生產(chǎn)出產(chǎn)品來(lái)，企業(yè)是有生命周期的。企業(yè)也有從它的生老病死，企業(yè)最后不行就破產(chǎn)了，哪怕雷曼兄弟100多年公司一樣也破產(chǎn)了。如果我們把企業(yè)看成生命體的，企業(yè)像人一樣得受約束，它所有的行為應(yīng)該是有約束的。這個(gè)約束來(lái)自于什么？無(wú)非是兩條約束，第一是法律，法律來(lái)約束每個(gè)人的行為，同樣法律來(lái)約束每個(gè)上市公司的行為。還有一個(gè)學(xué)術(shù)是什么呢？對(duì)于人來(lái)說(shuō)解決心靈問(wèn)題就是宗教，宗教是約束你心靈，也就是道德。我們從企業(yè)來(lái)說(shuō)我們有從業(yè)道德，職業(yè)規(guī)范、職業(yè)操守也是來(lái)約束，我們每一個(gè)在上市公司里面從事工作的每一位尤其是高管是可以的，但是通過(guò)這些年的時(shí)間和我個(gè)人的看法可能對(duì)上市公司也好，對(duì)公司治理也好，財(cái)產(chǎn)權(quán)的約束可能來(lái)得更為重要一些。

首先你必須解決所有制的問(wèn)題，就是你應(yīng)該解決用財(cái)產(chǎn)權(quán)這種剛性約束遠(yuǎn)比道德約束來(lái)的重要，從這個(gè)意義上我想可能公司治理里面，股權(quán)多元化比更加單一好一些。股份公司比有限責(zé)任公司治理結(jié)構(gòu)相對(duì)財(cái)產(chǎn)權(quán)力約束更大一些，上市公司就更不用說(shuō)了，這是我想說(shuō)的第二個(gè)建議型的討論。

第三個(gè)更加關(guān)注結(jié)構(gòu)調(diào)整當(dāng)中的均衡發(fā)展，或者是結(jié)構(gòu)調(diào)整當(dāng)中的協(xié)調(diào)發(fā)展。說(shuō)得學(xué)術(shù)一點(diǎn)就是均衡發(fā)展，說(shuō)的政策性、對(duì)策性一點(diǎn)就是協(xié)調(diào)發(fā)展。因?yàn)榻Y(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)向、發(fā)展模式的轉(zhuǎn)換我們已經(jīng)說(shuō)了很多年了，我記得1993年當(dāng)時(shí)十四大召開(kāi)的時(shí)候，我剛從社科院調(diào)到國(guó)務(wù)院生產(chǎn)辦，那時(shí)候我們學(xué)習(xí)第一個(gè)文件就是十四大文件，十四大文件告訴我們就是兩個(gè)轉(zhuǎn)變，第一個(gè)轉(zhuǎn)變叫經(jīng)濟(jì)體制的轉(zhuǎn)變，第二個(gè)轉(zhuǎn)變叫增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變。當(dāng)時(shí)還討論增長(zhǎng)方式一般是增加經(jīng)濟(jì)的范疇一般發(fā)達(dá)國(guó)家叫增長(zhǎng)，發(fā)展中國(guó)家一般是用發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)的概念叫發(fā)展，所以直到10年以后我們把這個(gè)概念給轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，叫發(fā)展模式的轉(zhuǎn)換而不叫增長(zhǎng)模式的轉(zhuǎn)換，不管這個(gè)概念有什么差別，這個(gè)話題的提出是在十幾年前就提了，而不是今天才提的。但是，十幾年后我們所面臨的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的問(wèn)題，發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，任務(wù)的重要性比10年前還要迫切。從2008年，2009年到現(xiàn)在為止，關(guān)于我們結(jié)構(gòu)矛盾的突出表現(xiàn)幾乎每一個(gè)媒體，每一個(gè)文件里面都寫(xiě)了，哪一些行業(yè)產(chǎn)業(yè)過(guò)剩，哪些污染問(wèn)題，大家有沒(méi)有聽(tīng)到94兆赫的英文臺(tái)，有兩個(gè)廣告我每次聽(tīng)到感觸非常多，第一個(gè)廣告說(shuō)老師給學(xué)生說(shuō)今天給大家上顏色課，老師說(shuō)天，學(xué)生說(shuō)天是灰的，老師說(shuō)水學(xué)生說(shuō)水是黑的，老師說(shuō)森林學(xué)生說(shuō)森林是什么老師，已經(jīng)沒(méi)有森林了，這是一個(gè)公益性的廣告。第二個(gè)公益性的廣告講什么呢？衣服贓了可以用水洗了，水贓了用什么洗？沒(méi)有東西可洗了，這兩個(gè)公益性廣告告訴我們結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)換的矛盾，發(fā)展方式轉(zhuǎn)換的問(wèn)題已經(jīng)到了刻不容緩。在結(jié)構(gòu)調(diào)整和發(fā)展方式轉(zhuǎn)換最終落在生產(chǎn)財(cái)富的企業(yè)里面，在企業(yè)里面公司制度的企業(yè)首當(dāng)其沖，在公司制的上市企業(yè)又毫無(wú)疑問(wèn)是先鋒。

因此，我說(shuō)在這個(gè)副標(biāo)題寫(xiě)的非常好，因此我說(shuō)上市公司也好，公司制的企業(yè)也好，能夠在我們結(jié)構(gòu)調(diào)整當(dāng)中，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式當(dāng)中更加關(guān)注你的均衡發(fā)展，使你企業(yè)的財(cái)富創(chuàng)造，企業(yè)利潤(rùn)的創(chuàng)造和整個(gè)社會(huì)環(huán)境的改善和共同這么一個(gè)生活家園改善更加美好是一致的。我就談這么三點(diǎn)感悟和三點(diǎn)共同探討的建議，不妥之處大家請(qǐng)批評(píng)指正，謝謝大家。

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