2010年08月28日 11:23鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 中歐-張江2010第二屆中國(guó)創(chuàng)新•創(chuàng)業(yè)高峰論壇8月28日舉行，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)進(jìn)行全程直播。

以下為論壇發(fā)言實(shí)錄(滾動(dòng)更新……)：

主持人Prlf D .Cremer：女士們先生們?cè)缟虾?，歡迎大家來到中歐國(guó)際工商學(xué)院，能夠出席2010第二屆中國(guó)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)高峰論壇，當(dāng)然這是2010年的論壇。我們非常榮幸能夠在組織第二屆中國(guó)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)高峰論壇的時(shí)候是和張江集團(tuán)共同主辦，所以在這里我們也非常感謝張江集團(tuán)給予我們的慷慨支持。同時(shí)，我也特別榮幸，邀請(qǐng)到了王新奎教授，稍候請(qǐng)您上臺(tái)發(fā)表主題演講。

在今天第一個(gè)主題的開場(chǎng)過程中，我也非常感謝對(duì)論壇給予各方面支持的人員。首先感謝協(xié)辦單位，張江創(chuàng)新學(xué)院、張江孵化器管理中心，對(duì)我們的合作機(jī)構(gòu)來說，還有世博會(huì)西班牙國(guó)家展館，感謝中歐商業(yè)評(píng)論和其他的一些媒體大力支持。同時(shí)，在這里我特別感謝這些媒體的朋友們，在這里我們也包括戰(zhàn)略媒體合作伙伴，包括金融時(shí)報(bào)、21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)、中國(guó)日?qǐng)?bào)、上海商業(yè)評(píng)論、中國(guó)商業(yè)日?qǐng)?bào)、中國(guó)企業(yè)家CNBC、投資期刊和其他的一些網(wǎng)絡(luò)媒體?，F(xiàn)在，希望開放平臺(tái)，邀請(qǐng)中歐國(guó)際工商學(xué)院的執(zhí)行院長(zhǎng)、管理學(xué)教授朱曉明教授致歡迎辭

朱曉明：尊敬的上海市政協(xié)王新奎教授，大家好，我首先代表中歐國(guó)際工商學(xué)院歡迎大家蒞臨我院參加2010第二屆中國(guó)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)高峰論壇。本次論壇是我和張江集團(tuán)共同舉辦的，再次非常感謝張江集團(tuán)劉小龍的大力支持。20年前我和劉小龍作為上海浦東開發(fā)的第一批開發(fā)者，來到了浦東這塊土地上。之后我離開了，劉小龍堅(jiān)持到現(xiàn)在，有20年了。

當(dāng)前加快經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)型已經(jīng)成為我國(guó)所面臨的戰(zhàn)略性任務(wù)，轉(zhuǎn)型對(duì)傳統(tǒng)企業(yè)而言，意味著創(chuàng)新的挑戰(zhàn)。對(duì)新興行業(yè)而言，這是一個(gè)巨大的創(chuàng)業(yè)機(jī)遇。新能源、節(jié)能環(huán)保、服務(wù)外包等新興產(chǎn)業(yè)已經(jīng)成為國(guó)家戰(zhàn)略性的產(chǎn)業(yè)，每個(gè)新行業(yè)的崛起都將撬動(dòng)龐大的市場(chǎng)成為新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。就在最近幾天，北京、昆山召開了中國(guó)服務(wù)外包十二五規(guī)劃的編寫，我擔(dān)任編寫組的組長(zhǎng)。我和王新奎一起感覺到像昆山包括上海，很多企業(yè)家還是通過非常執(zhí)著的創(chuàng)新，從一個(gè)小的企業(yè)變成一個(gè)大的企業(yè)。今天在座的校友的于堅(jiān)，成為商務(wù)部領(lǐng)導(dǎo)及其他各部領(lǐng)導(dǎo)的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的企業(yè)，他得到了江蘇省的支持，但他從事的事業(yè)已經(jīng)受到了各方面的關(guān)注。傳統(tǒng)的工業(yè)，面臨著有初級(jí)加工制造逐步向自主創(chuàng)新?lián)碛?a target="_blank">自主品牌轉(zhuǎn)型，下一個(gè)十年，自主創(chuàng)新獎(jiǎng)成為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)鍵所在。此外，我們還需要優(yōu)化制度環(huán)境，消除不利于負(fù)面的方面，包括行業(yè)壁壘，過度審批、大量尋租、不合理的稅收等。一年多歉收俞書記和韓市長(zhǎng)的委托，新奎和我，我們稱之為4+2的班子，專門研究了我國(guó)服務(wù)經(jīng)濟(jì)有關(guān)的政策、策略，從中我們了解了大量的趨勢(shì)，今天新奎的主題演講會(huì)為大家揭示這方面的生動(dòng)、活潑的局面，同時(shí)也讓萬千的企業(yè)家和政府共同探討這些題目。

本次論壇我們還邀請(qǐng)了政府官員、商界精英和知名學(xué)者，希望大家在這個(gè)平臺(tái)上暢所欲言，從不同角度對(duì)新創(chuàng)的企業(yè)所面臨的困難、未來值得關(guān)注的創(chuàng)新趨勢(shì)和優(yōu)化制度環(huán)境進(jìn)行深入的探討，為通過中國(guó)企業(yè)的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)諫言獻(xiàn)策，最后預(yù)祝本次論壇取得圓滿成功，謝謝大家！

Prlf D .Cremer：謝謝朱曉明教授。在最開始的時(shí)候，我也給大家介紹了這樣一個(gè)論壇是由中歐國(guó)際工商學(xué)院和張江集團(tuán)共同舉辦的，接下來請(qǐng)上海市張江高科技園區(qū)管理委員會(huì)副主任、上海張江有限公司常務(wù)副總經(jīng)理劉小龍先生為我們致詞。

劉小龍：尊敬的王主席、朱主席、各位嘉賓、各位企業(yè)家大家上午好！首先我代表張江集團(tuán)感謝中歐國(guó)際工商學(xué)院給我們一個(gè)機(jī)會(huì)，來共同舉辦今天這個(gè)中國(guó)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)高峰論壇。這次論壇，是我們的第二次，我們還將舉行第三、第四及許多次。為什么要舉辦這樣的論壇呢？我們可以看到，近年來許許多多的新名詞充滿了各級(jí)政府官員的講稿，從云計(jì)算到物聯(lián)網(wǎng)，從LTE到MOCVD。我們也看到，許多的地區(qū)正在興起一輪又一輪的開發(fā)熱潮，從環(huán)渤海開發(fā)區(qū)到皖江經(jīng)濟(jì)區(qū)再到兩江經(jīng)濟(jì)區(qū)，我們也正在為中國(guó)已經(jīng)成為全球第二大GDP的國(guó)家而感到高興，感到欣喜若狂。但是，中國(guó)的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)環(huán)境到底改變了多少呢？中國(guó)在全球價(jià)值鏈末端的地位到底提升了多少呢？中國(guó)的企業(yè)，特別是小企業(yè)，他的成長(zhǎng)環(huán)境到底遇到了哪些新的問題和挑戰(zhàn)？所有這些問題，我們認(rèn)為都將是我們這個(gè)論壇需要認(rèn)真討論和對(duì)待的。

我們對(duì)這個(gè)論壇充滿期待，第一個(gè)期待是我們希望這個(gè)論壇是一個(gè)完全自由的、交流的論壇。在這個(gè)論壇上，我們的發(fā)言者講真話不講假話，講實(shí)話不講虛話，講短話不講長(zhǎng)話，希望通過思想的交流和碰撞來尋找中國(guó)企業(yè)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)之路。第二，我們期待這個(gè)論壇能夠產(chǎn)生出新的理念、新的思想、能夠逐步的去影響中國(guó)的各級(jí)政府，能夠影響中國(guó)的企業(yè)家在探求創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)道路過程中的思想方法。第三，我們期待這個(gè)論壇是一個(gè)國(guó)際交流的平臺(tái)，我們希望能夠不斷的和這個(gè)世界上在創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)方面做得比較好的國(guó)家、企業(yè)和政府進(jìn)行平等的交流，通過這種交流能發(fā)現(xiàn)中國(guó)未來融入世界的、健康的、持續(xù)的道路。

總而言之，我們對(duì)這個(gè)論壇充滿希望，希望她有利于張江高科技園區(qū)所有創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)企業(yè)的發(fā)展，也有利于所有中國(guó)的企業(yè)，謝謝大家！

Prlf D .Cremer：感謝劉小龍先生，我們第一個(gè)主題演講是由全國(guó)工商聯(lián)副主席、上海市政協(xié)副主席王新奎先生，今天王新奎要演講的題目是《全球經(jīng)濟(jì)調(diào)整下的中國(guó)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型及未來》，有請(qǐng)王新奎教授。

王新奎：20分鐘的時(shí)間要講這樣的題目，按照小龍的要求，不講虛話、不講空話，直奔主題。

首先，從本次金融危機(jī)看看全球的結(jié)構(gòu)性矛盾。我認(rèn)為，對(duì)這個(gè)問題的判斷極為重要，我認(rèn)為是關(guān)系到今后很長(zhǎng)一段時(shí)間里面，我國(guó)整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略的問題。這個(gè)問題不判斷清楚，無法有一個(gè)正確的戰(zhàn)略。不僅是“十二五”期間。我怎么判斷呢？

這次全球金融危機(jī)，這是一個(gè)結(jié)果或者說是表象。產(chǎn)生的原因，主要是兩個(gè)。一個(gè)是近20年高速的經(jīng)濟(jì)全球化過程，使之形成了全球二元經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和貿(mào)易結(jié)構(gòu)。這個(gè)二元經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和貿(mào)易結(jié)構(gòu)主要表現(xiàn)為發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家，特別是發(fā)達(dá)國(guó)家和新興的發(fā)展中國(guó)家間的虛擬經(jīng)濟(jì)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)、制造經(jīng)濟(jì)和服務(wù)經(jīng)濟(jì)，這樣一種二元結(jié)構(gòu)。這個(gè)二元結(jié)構(gòu)，事實(shí)證明現(xiàn)有的經(jīng)濟(jì)體系等都無法適應(yīng)這種二元結(jié)構(gòu)。于是，就出現(xiàn)了嚴(yán)重的失衡。這種失衡，靠什么平衡呢？依托于對(duì)資產(chǎn)品的虛擬需求維持的“恐怖平衡”。這種平衡被打破了，終于被打破了！實(shí)際上像我們研究全球經(jīng)濟(jì)的專家，幾乎每分鐘都在擔(dān)心這個(gè)平衡什么時(shí)候打破？07年全球金融危機(jī)開始以后，這個(gè)恐怖平衡被打破了。目前處于什么樣的狀態(tài)呢？首先是緩沖階段，我給它一個(gè)特征描述“可控的貿(mào)易保護(hù)主義”。因?yàn)橛幸粋€(gè)WTO，所以現(xiàn)在處于一個(gè)可控的貿(mào)易保護(hù)主義階段，貿(mào)易保護(hù)主義會(huì)不斷的計(jì)劃，但可控的。第二，人們正在尋求一種新的全球經(jīng)濟(jì)持續(xù)與經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，正在探索一套全新的、全球貿(mào)易規(guī)則，這就和低碳經(jīng)濟(jì)有關(guān)系。這是今天我要重點(diǎn)講的兩個(gè)問題。

首先講可控的貿(mào)易保護(hù)主義。目前中美貿(mào)易關(guān)系成為全世界關(guān)注的可控的貿(mào)易保護(hù)主義下全球經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整方向的標(biāo)桿了，現(xiàn)在中美戰(zhàn)略對(duì)話，實(shí)際上已經(jīng)逐步取代了多變貿(mào)易體制的多哈談判，成為全球關(guān)注的對(duì)象。在中美貿(mào)易對(duì)話當(dāng)中有很多帶有實(shí)質(zhì)性的承諾和采取的措施，實(shí)際上直接影響了全球的貿(mào)易?，F(xiàn)在作為可控的貿(mào)易保護(hù)主義下全球經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的方向標(biāo)桿是什么？一個(gè)是非勢(shì)場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位加反傾銷，非市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位加反補(bǔ)貼，等于反傾銷的反補(bǔ)貼合并調(diào)查。目前如何解決這個(gè)問題呢？已經(jīng)成為全球關(guān)注的焦點(diǎn)，這件事的結(jié)果，可能會(huì)關(guān)系到這種貿(mào)易保護(hù)主義的現(xiàn)象是否可以繼續(xù)向可控的方向發(fā)展？

我們回顧一下，04年加拿大首次對(duì)我國(guó)實(shí)施反傾銷、反補(bǔ)貼的合并調(diào)查。06年美國(guó)開始啟動(dòng)，主要是銅板紙。07年把合并調(diào)查這件事訴諸WTO爭(zhēng)端解決機(jī)制，同時(shí)訴諸美國(guó)貿(mào)易法院。2010年，歐盟也開始啟動(dòng)對(duì)我國(guó)的銅板紙實(shí)施反補(bǔ)貼調(diào)查，大家知道歐盟從來不對(duì)我們進(jìn)行反補(bǔ)貼調(diào)查的，這是首次啟動(dòng)的。目前的情況是怎樣的的呢？美國(guó)隊(duì)我國(guó)進(jìn)行合并調(diào)查，特點(diǎn)是什么？1、反傾銷和反補(bǔ)貼合并調(diào)查。2、反補(bǔ)貼稅率奇高，懲罰性稅率07年環(huán)狀焊接碳素鋼管曾經(jīng)達(dá)到過615.92%，3、做出裁決速度加快，原來是20個(gè)月，現(xiàn)在11月。4、反補(bǔ)貼實(shí)施率高，全球59%，對(duì)中國(guó)幾乎是80%，幾乎每個(gè)案件都判決實(shí)施。比如加拿大對(duì)我們木制家居案的時(shí)候，盡管調(diào)查很熱鬧，但最后沒有實(shí)施，現(xiàn)在不一樣，80%都實(shí)施了，而且這個(gè)風(fēng)在蔓延，全球都在對(duì)中國(guó)發(fā)起反補(bǔ)貼。

主要貿(mào)易伙伴對(duì)中國(guó)反補(bǔ)貼發(fā)展趨勢(shì)，我們?cè)瓉淼臈l約當(dāng)中，對(duì)什么是補(bǔ)貼并沒有進(jìn)行描述。這個(gè)大致來看有四個(gè)特點(diǎn)：1、政策性，比如五年規(guī)劃和行業(yè)/工業(yè)園區(qū)政策?，F(xiàn)在開發(fā)區(qū)的政策，各地包括中央、國(guó)家級(jí)開發(fā)區(qū)的政策，很可能被最終認(rèn)定為補(bǔ)貼政策。2、體制性，最近關(guān)于公共機(jī)構(gòu)的爭(zhēng)論，現(xiàn)在逐步傾向于銀行屬于公共機(jī)構(gòu)，因此利率帶有補(bǔ)貼性質(zhì)。又比如說外部基準(zhǔn)，本來這不納入補(bǔ)貼的，現(xiàn)在原材料的價(jià)格和匯率，也納入到補(bǔ)貼的范圍。所以，人民幣匯率的問題，美國(guó)人可能不會(huì)直接和你在匯率上糾纏，會(huì)把這個(gè)匯率納入到補(bǔ)貼范圍。價(jià)格呢？原材料價(jià)格、原料價(jià)格都開始納入了。比如你電價(jià)扭曲，用電生產(chǎn)出來的原料價(jià)格奇低，你這個(gè)價(jià)格生產(chǎn)出來的產(chǎn)品就是補(bǔ)貼。3、專向性。過去關(guān)注的是政府的直接財(cái)政補(bǔ)貼，現(xiàn)在是關(guān)注非專向性的稅收優(yōu)惠?，F(xiàn)在他們已經(jīng)向中國(guó)提出清單，有4000多個(gè)地方政府有各類優(yōu)惠文件，大部分都涉及稅收優(yōu)惠。4、原來關(guān)注中央政府實(shí)施的補(bǔ)貼，現(xiàn)在越來越關(guān)注地方政府實(shí)施的補(bǔ)貼。

這次我們選的案例，我們所涉及的貿(mào)易額不大，叫可充氣的公路輪胎，不是一件很大的事，我們選了這個(gè)案例去告。但這個(gè)判決是有標(biāo)桿性的，如果這個(gè)判決下來，全球其他國(guó)家對(duì)中國(guó)的反補(bǔ)貼都會(huì)按照這個(gè)進(jìn)行。如果WTO的裁決說雙反并不違反WTO原則，這無形當(dāng)中也相當(dāng)與推翻了聯(lián)邦法院的裁決，我們?cè)倭硗鈫?dòng)一輪司法程序，會(huì)沒完沒了的。

大家重視哥本哈根會(huì)議以后，注重了碳稅的問題。其實(shí)，碳稅是在構(gòu)筑一種新的貿(mào)易規(guī)則。大家知道，發(fā)達(dá)國(guó)家具有制造業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，構(gòu)造了以削減關(guān)稅和非關(guān)稅貿(mào)易壁壘為標(biāo)志的貿(mào)易規(guī)則導(dǎo)向。當(dāng)初歐盟和美國(guó)后期加上日本，他們?cè)谌虻闹瞥善焚Q(mào)易當(dāng)中占有絕對(duì)的優(yōu)勢(shì)，當(dāng)時(shí)他們引導(dǎo)的規(guī)則制定方向就是削減關(guān)稅與非關(guān)稅壁壘。到80年代中期，發(fā)達(dá)國(guó)家在制造業(yè)、制成品方面的優(yōu)勢(shì)逐步消失，其實(shí)發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家做了一個(gè)交易，發(fā)展中國(guó)家承諾，開放服務(wù)貿(mào)易。一個(gè)是發(fā)展中國(guó)家服務(wù)業(yè)的市場(chǎng)并不如他們預(yù)見的那么大，也不像他們預(yù)見的擴(kuò)展那么快。第二，發(fā)展中國(guó)家的服務(wù)貿(mào)易市場(chǎng)并沒有真正的開放。這個(gè)原因，一個(gè)是發(fā)展中國(guó)家的的國(guó)家利益有關(guān)，還有一個(gè)重要的原因，服務(wù)貿(mào)易的談判并不成熟，現(xiàn)在來看服務(wù)貿(mào)易談判的很多原則是引用貨物貿(mào)易的原則，并不能解決服務(wù)貿(mào)易的開放問題。現(xiàn)在發(fā)達(dá)國(guó)家在碳稅還有優(yōu)勢(shì)，他們對(duì)設(shè)備的集成、研發(fā)能力，特別是他們的話語權(quán)，都占有優(yōu)勢(shì)。下一步的做法是希望通過這些東西，這些優(yōu)勢(shì)改變整個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的貿(mào)易規(guī)則，這是下一步要引起關(guān)注的趨勢(shì)。

這次拉米來上海參加世博榮譽(yù)日的時(shí)候，我們兩次就這個(gè)問題進(jìn)行交換意見?？磥鞼TO本身也避免不了兩個(gè)問題，一個(gè)是貿(mào)易統(tǒng)計(jì)的改革問題，還有一個(gè)是如何適應(yīng)貿(mào)易與氣候變化問題。這次他選的題目是貿(mào)易與城市，在上海搞了一個(gè)2010年世界貿(mào)易發(fā)布儀式，核心內(nèi)容是貿(mào)易和資源，其實(shí)就是貿(mào)易與環(huán)境，其中多此點(diǎn)了中國(guó)的名。商務(wù)部的領(lǐng)導(dǎo)沒有來，商務(wù)部的司局長(zhǎng)都不來，因?yàn)樗麄兊膯栴}是針對(duì)我們的，我算最高代表。但也可以看出今后多變貿(mào)易的新趨勢(shì)和我們要受到的壓力。

這個(gè)過程是一個(gè)長(zhǎng)期的國(guó)家，在可控的貿(mào)易保護(hù)主義下，全球貿(mào)易將會(huì)達(dá)到一個(gè)比較長(zhǎng)的緩沖期，這個(gè)緩沖期當(dāng)中會(huì)發(fā)生什么事呢？一條是不斷提高的排碳標(biāo)準(zhǔn)和碳稅，使發(fā)達(dá)國(guó)家高排碳制造業(yè)加速向發(fā)展中國(guó)家轉(zhuǎn)移。最近受商務(wù)部的委托，對(duì)太陽能產(chǎn)業(yè)，從整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，按照最長(zhǎng)稅值號(hào)，進(jìn)行全球貿(mào)易流量的分析，而且我們根據(jù)歐盟建筑物的節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)和能源指令出來，用模型進(jìn)行了一些測(cè)算，測(cè)算出來我們發(fā)現(xiàn)其實(shí)這樣的國(guó)際分工體系慢慢形成。太陽能當(dāng)中高耗能、高排碳當(dāng)中的生產(chǎn)環(huán)節(jié)，絕大部分轉(zhuǎn)到中國(guó)來，但是我們98%的組件是出口給他們，短短六年就形成了。其他行業(yè)，可能都是這樣的趨勢(shì)，這是一個(gè)要關(guān)注的。第二，排碳標(biāo)準(zhǔn)、碳稅和碳配額規(guī)則制定都在發(fā)達(dá)國(guó)家的手里，這可能形成新的貿(mào)易壁壘。碳稅不屬于關(guān)稅，到了他國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，按照國(guó)民待遇原則，要對(duì)你排碳的量進(jìn)行測(cè)算，超過這個(gè)量照樣征稅，這就形成新的貿(mào)易壁壘，還可能使一部分制造業(yè)從發(fā)展中國(guó)家向發(fā)達(dá)國(guó)家重新回流過去，這就要看怎樣安排碳配額了。第三是低碳技術(shù)，設(shè)備和服務(wù)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)增加了低排碳國(guó)家向高排碳國(guó)家的技術(shù)、貨物的服務(wù)出口，這個(gè)趨勢(shì)在加強(qiáng)。

最后，我有三個(gè)問題是我們要思考的。現(xiàn)在實(shí)際上已經(jīng)開始了。1、我們是否應(yīng)該繼續(xù)并加快經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)化的改革？我們服務(wù)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)、我們將來貿(mào)易與資源環(huán)境的問題，在這方面我們的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)現(xiàn)在還沒有確立起來。如果單單依靠制造業(yè)和制成品貿(mào)易的優(yōu)勢(shì)，這是不行的。是不是應(yīng)該繼續(xù)把改革放在第一位？這是每個(gè)人都要考慮的問題。2、我們是否應(yīng)該權(quán)力維護(hù)WTO多變貿(mào)易體制？這不是口頭上的，我們口頭上是全力維護(hù)的，但是你維護(hù)是否愿意付出和你現(xiàn)在貨物貿(mào)易地位相適應(yīng)的代價(jià)？這個(gè)問題現(xiàn)在也沒有解決。我們維護(hù)多變貿(mào)易體制實(shí)際上是最大的國(guó)家利益，但是很多人沒有達(dá)成這樣的認(rèn)識(shí)。談判的時(shí)候，要付出實(shí)際的代價(jià)，這幾乎不可能。3、我們要重新思考如何建立新的貿(mào)易競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，而不是沾沾自喜于我們剛才小龍講的，實(shí)際上還處于低端的制成品貿(mào)易的優(yōu)勢(shì)，這三個(gè)問題我覺得很必要提出來加以討論，也希望可以引起大家的重視。

Prlf D .Cremer：下一位主旨發(fā)言人是馮飛教授，今天馮教授的主題演講話題是《戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的挑戰(zhàn)與機(jī)遇》。

馮飛：謝謝，首先感謝中歐國(guó)際工商學(xué)院對(duì)我的邀請(qǐng)，應(yīng)主辦方的要求讓我談?wù)剳?zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的問題。

大家知道，從08年下半年開始，全球性金融危機(jī)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的負(fù)面影響開始顯現(xiàn)。我的部門主要負(fù)責(zé)重點(diǎn)產(chǎn)業(yè)的調(diào)整、振興問題。但后來發(fā)現(xiàn)，中國(guó)長(zhǎng)期積累的結(jié)構(gòu)性矛盾在這次金融危機(jī)的應(yīng)對(duì)過程中，必須要加以解決。也就是從去年的上半年開始，發(fā)展重要的原主要領(lǐng)導(dǎo)向國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)的時(shí)候提出了要發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)。把短期的應(yīng)對(duì)危機(jī)的問題和長(zhǎng)期的結(jié)構(gòu)調(diào)整問題結(jié)合起來，當(dāng)時(shí)還不叫戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，叫新型支柱產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，以此推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)型和結(jié)構(gòu)的優(yōu)化升級(jí)。除了中國(guó)的原因，全球08年底提出：在金融危機(jī)當(dāng)中實(shí)現(xiàn)綠色復(fù)蘇的倡議，我們看看各國(guó)的經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃。兩年4萬億投資，占GDP的比例2%左右，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)刺激方案占GDP1.9%。我們看一下刺激計(jì)劃的結(jié)構(gòu)性支出問題。中國(guó)按照UNEP的統(tǒng)計(jì)，綠色投資的范疇在37.8%，韓國(guó)在80%。美國(guó)在10%多，不到20%。但我們關(guān)注到，美國(guó)的很多投資用于新能源、綠色電網(wǎng)和EV電動(dòng)汽車。特別是在去年年底，發(fā)達(dá)國(guó)家頻繁出臺(tái)了發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)的政府政策。包括去年12月份美國(guó)出臺(tái)的復(fù)興制造業(yè)的政策、框架，明確了6個(gè)重點(diǎn)領(lǐng)域。包括歐盟2020，還包括日本“面向光輝日本的新增長(zhǎng)戰(zhàn)略”，在這樣的大背景下，各主要經(jīng)濟(jì)體把發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)都作為應(yīng)對(duì)當(dāng)前金融危機(jī)、實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、應(yīng)對(duì)氣候變化的重大戰(zhàn)略抉擇。因此我們判斷，由此引發(fā)世界范圍內(nèi)的新一輪產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和科技革命。經(jīng)過近一年的調(diào)研、分析，政府的一些主管部門正在指定有關(guān)的規(guī)劃和文件，逐漸清晰了中國(guó)發(fā)展戰(zhàn)略性新型產(chǎn)業(yè)的七個(gè)重點(diǎn)領(lǐng)域，包括新能源、節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)，新能源汽車，生物產(chǎn)業(yè)、新材料、新一代信息技術(shù)和高端裝備制造。

可能各位會(huì)問我，中國(guó)怎么明確了這么多重點(diǎn)領(lǐng)域??？有沒有能力在七個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中全面推進(jìn)？這也恰恰是我們?cè)谘芯慨?dāng)中的一個(gè)問題。但是我想，大致我們把這七個(gè)領(lǐng)域分了兩大類，第一類是要把部分的領(lǐng)域發(fā)展成支柱產(chǎn)業(yè)，所謂支柱產(chǎn)業(yè)就是在GDP當(dāng)中的占比要到一定的比例。什么叫支柱產(chǎn)業(yè)？目前沒有大家公認(rèn)的定義。約定俗成的比例，占GDP的3%左右。另外一部分是要把它發(fā)展成先導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，為將來的發(fā)展奠定基礎(chǔ)。在這七個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中，作為先導(dǎo)產(chǎn)業(yè)考慮的是高端裝備制造，新材料和新能源汽車，其他四個(gè)領(lǐng)域力圖用比較短的時(shí)間發(fā)展成中國(guó)的新興支柱產(chǎn)業(yè)。但是我還要講一句，盡管說期望以比較短的時(shí)間發(fā)展成規(guī)模，但要有長(zhǎng)期的戰(zhàn)略性考慮，不能急功近利，這是我想說的第一個(gè)問題。

第二個(gè)問題，是要深刻的認(rèn)識(shí)到戰(zhàn)略新新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展的客觀規(guī)律和內(nèi)在要求。盡管去年中央就開始關(guān)注戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，以9月份溫總理召開七個(gè)座談會(huì)為標(biāo)志，啟動(dòng)了新一輪的戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的調(diào)研研究高潮。盡管目前有關(guān)文件和規(guī)劃并未制定完，但是各地風(fēng)起云涌，不排除有些地方打著戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展的旗幟，掀起新一輪發(fā)展的熱潮，這是我們值得警惕的問題，我們要把握什么叫戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，其內(nèi)在要求是什么？這需要我們深刻的思考。最重要的戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的規(guī)律和特點(diǎn)就是創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，我講創(chuàng)新，兩個(gè)方面的含義，技術(shù)創(chuàng)新和商業(yè)模式的創(chuàng)新。比如剛才我們王主席談到了太陽能光伏產(chǎn)業(yè)，高耗能領(lǐng)域基本上在中國(guó)90%以上的產(chǎn)品依靠外部市場(chǎng)，我想里面最大的風(fēng)險(xiǎn)在于其技術(shù)風(fēng)險(xiǎn)。多晶硅的產(chǎn)業(yè)，從改進(jìn)西門子法，到物理法等等，一次新技術(shù)的出現(xiàn)是對(duì)前一個(gè)技術(shù)的顛覆性創(chuàng)新、破壞性創(chuàng)新，前一個(gè)技術(shù)甚至可以說是沒有任何存在的商業(yè)價(jià)值。在這樣一個(gè)背景下，如果我們發(fā)展的思路是拉項(xiàng)目、爭(zhēng)投資，其中蘊(yùn)含的技術(shù)風(fēng)險(xiǎn)極大，是政府不可控的。我想，這里面我們要認(rèn)真的把握其創(chuàng)新在戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的核心地位。還有很多很多的例子能說明我們?cè)趹?zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)當(dāng)中我認(rèn)為最大的風(fēng)險(xiǎn)，我認(rèn)為在于技術(shù)的不確定。而我們目前在掌握核心技術(shù)、把握主導(dǎo)技術(shù)的發(fā)展方向上，能力還十分欠缺，這是我們最大的問題，就是技術(shù)和人才，這是我們最大的缺陷。

大家看看，全球在發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，非常通用的一個(gè)做法是能夠組織起來，特別是對(duì)于一個(gè)重大的產(chǎn)業(yè)技術(shù)創(chuàng)新而言，新的組織方式的形成非常關(guān)鍵。如果我們?cè)谘芯棵绹?guó)方式的時(shí)候，大家知道美國(guó)的PPP的一些做法，公司伙伴關(guān)系的形成，創(chuàng)新聯(lián)盟的建立，可以這樣說，產(chǎn)業(yè)的重大技術(shù)創(chuàng)新基本上都出自聯(lián)盟之手，出自PPP的新型組織模式。再加上中國(guó)單個(gè)企業(yè)的創(chuàng)新能力較弱，形成PPP，形成產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新聯(lián)盟，我認(rèn)為是推動(dòng)我們戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個(gè)非常重要的組織形式。另外我要強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)，是創(chuàng)新聯(lián)盟的形成，千萬不能搞成封閉式聯(lián)盟，而是開放性聯(lián)盟。但目前出現(xiàn)了封閉型聯(lián)盟的新情況，特別是民營(yíng)企業(yè)在戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展當(dāng)中，我認(rèn)為極為關(guān)鍵，因?yàn)槲覀冋{(diào)查的這七個(gè)領(lǐng)域最活躍的恰恰是民營(yíng)的高技術(shù)企業(yè)，而聯(lián)盟、一些產(chǎn)業(yè)政策的考慮存在著兩頭關(guān)門的風(fēng)險(xiǎn)，我認(rèn)為必須要高度重視這些問題。

第三個(gè)問題，戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)體制機(jī)制發(fā)展是基礎(chǔ)，但是我們現(xiàn)在面臨的體制機(jī)制矛盾不容小視，障礙不容小視。剛才談到的七個(gè)鐘點(diǎn)領(lǐng)域，伸出手指數(shù)一數(shù)，每一個(gè)領(lǐng)域都遇到很明顯的體制和機(jī)制障礙，比如新能源汽車的準(zhǔn)入問題，新藥的審批問題，藥品的定價(jià)問題，生物制藥進(jìn)入醫(yī)保目錄問題，遇到的風(fēng)電上網(wǎng)問題，節(jié)能環(huán)保領(lǐng)域當(dāng)中，我們碰到是否可以形成一個(gè)節(jié)能環(huán)保的長(zhǎng)效機(jī)制？對(duì)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展十分關(guān)鍵。因此在戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展當(dāng)中體制和機(jī)制的改革極為關(guān)鍵，剛才我講的僅僅是分行業(yè)、分領(lǐng)域看到的具體問題，同時(shí)我們還存在很多普遍性的問題。比如投資審批的問題、比如產(chǎn)業(yè)組織方式的問題、民營(yíng)經(jīng)濟(jì)怎樣更順暢的進(jìn)入？這些都是戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展當(dāng)中碰到的，可能是在座老總已經(jīng)碰到的問題，對(duì)我們反應(yīng)也比較多。我想，戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的過程也是一個(gè)體制改革的過程，也是體制改革政府職能轉(zhuǎn)變的關(guān)鍵點(diǎn)和突破口，在產(chǎn)業(yè)技術(shù)發(fā)展的同時(shí)也期望在體制機(jī)制上有新的突破。

謝謝大家

Prlf D .Cremer：謝謝馮飛教授，今天第一節(jié)議程就到這里，有請(qǐng)張維炯教授上來和大家介紹下一節(jié)的討論。

張維炯：大家下午好，今天我們進(jìn)行專題研討的第一個(gè)內(nèi)容：《新型行業(yè)：現(xiàn)狀與未來》，有請(qǐng)五位嘉賓到臺(tái)上和大家進(jìn)行分享，他們是馮飛教授、李綱先生、王邦江先生、王偉先生和張?jiān)獎(jiǎng)傁壬?/p>

李綱先生是埃森哲大中華區(qū)的主席。第二位是王邦江先生，他是漢王科技股份有限公司副總裁，漢王是國(guó)內(nèi)一個(gè)新的技術(shù)產(chǎn)品，在書寫、閱讀和很多媒體上做了很多的工作，太會(huì)帶給我們很多新的東西。王偉先生是國(guó)際節(jié)能環(huán)保有限公司副總經(jīng)理，環(huán)保節(jié)能，馮先生和王新奎主席剛才講了，是我們非常注重的一個(gè)環(huán)節(jié)。張?jiān)獎(jiǎng)傁壬菨申栃畔⒖萍加邢薰镜氖紫瘓?zhí)行官，相信五位會(huì)帶給我們新的主意、新的思路。

馮飛先生剛才已經(jīng)講過了，現(xiàn)在請(qǐng)五位先生為我們講五到十分鐘他們的觀點(diǎn)。

李綱：張教授、各位嘉賓早上好，非常高興可以受邀請(qǐng)來到中歐國(guó)際工商學(xué)院參加本次論壇。

埃森哲作為全球咨詢和服務(wù)企業(yè)，我們也是在世界500強(qiáng)里面唯一一家做咨詢的企業(yè)，全球有18萬員工，在120個(gè)國(guó)家提供服務(wù)，涉及的領(lǐng)域很廣。

接著剛才馮教授的話題來講，因?yàn)槲覀兇_實(shí)也看到了，我們要服務(wù)我們的客戶，宏觀的層面我們非常關(guān)注中國(guó)在下一階段當(dāng)中要面臨的挑戰(zhàn)。一個(gè)是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，還有一個(gè)是增長(zhǎng)模式的轉(zhuǎn)型。前一階段國(guó)家出臺(tái)了戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的愿景，非常巧，馮教授是幕后這套愿景和規(guī)劃的執(zhí)筆者。我們正好也是在關(guān)注戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)。馮教授講了，這里面有七個(gè)行業(yè)，我們看這七個(gè)行業(yè)當(dāng)中，我們認(rèn)為新能源對(duì)中國(guó)未來的發(fā)展至關(guān)重要。一個(gè)是看七個(gè)行業(yè)當(dāng)中和能源、新能源相關(guān)的就有一半。第二，中國(guó)發(fā)展到今天，碰到的很多發(fā)展上的挑戰(zhàn)，一個(gè)是減排的問題，中國(guó)政府對(duì)世界的承諾及我們要繼續(xù)高速發(fā)展這當(dāng)中減排、增長(zhǎng)的矛盾。第二是整個(gè)能源的需求，中國(guó)現(xiàn)在是全世界跟美國(guó)總能耗相當(dāng)?shù)膰?guó)家了，雖然我們的人均能耗只有美國(guó)的1/6，但是整個(gè)能源的供應(yīng)將會(huì)是一個(gè)非常嚴(yán)峻的問題。所以，我們看一下新興能源產(chǎn)業(yè)。新興能源產(chǎn)業(yè)當(dāng)中的跨度很大，我無法一一講，里面包括可再生能源、包括智能電網(wǎng)、清潔的水、清潔的傳統(tǒng)能源、綠色建筑等板塊，里面都有很大、很密切的關(guān)聯(lián)度。

由于時(shí)間關(guān)系，我就講一個(gè)交通能源。我們做了一個(gè)研究，關(guān)于以后交通燃料的新技術(shù)。在全球我們找到12個(gè)可以改變交通燃料或者提供新的交通燃料的技術(shù)，這些技術(shù)對(duì)中國(guó)而言并不全部適用，對(duì)中國(guó)而言大概有三個(gè)方面我們可以去看。第一個(gè)是在下一代內(nèi)燃機(jī)的技術(shù)，第二是以纖維、乙醇為主的燃料。第三是汽車的電動(dòng)。這三項(xiàng)東西在中國(guó)相對(duì)而言技術(shù)成熟度比較高一些，有一定的產(chǎn)業(yè)化基礎(chǔ)。隨著石油價(jià)格的上漲，他們的經(jīng)濟(jì)性和商業(yè)性也就能逐漸的體現(xiàn)出來，同時(shí)也可以幫助到減排。內(nèi)燃機(jī)技術(shù)，我們研究發(fā)現(xiàn)下一代的新的內(nèi)燃機(jī)技術(shù)會(huì)成為交通能源的主要技術(shù)。他的成本相對(duì)比較低，技術(shù)相對(duì)成熟。所以到2020年我們預(yù)計(jì)有1/3以上的汽車將會(huì)有新一代的內(nèi)燃機(jī)技術(shù)，能幫中國(guó)省近10%的汽油消耗。第二是生物乙醇，這個(gè)市場(chǎng)在中國(guó)實(shí)際上已經(jīng)穩(wěn)步發(fā)展了，中國(guó)在世界上我不知道新的排名，我看是第六、第七位的總產(chǎn)量。這個(gè)行業(yè)，目前還是非共有企業(yè)不能進(jìn)入的，剛剛馮教授也講了，這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展也一定會(huì)牽涉到體制上的創(chuàng)新和改革，現(xiàn)在民營(yíng)企業(yè)還不能進(jìn)入。電動(dòng)汽車，這是中國(guó)現(xiàn)在比較活躍的，政府扶持力度比較大的行業(yè)，牽涉到整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上的利益相關(guān)方，很多過去傳統(tǒng)上并沒有和汽車相關(guān)的行業(yè)或企業(yè)都紛紛想要進(jìn)入了。比如前一周剛剛中石化宣布在他的加油站要建充電站，國(guó)家電網(wǎng)公司也在計(jì)劃要建充電站，會(huì)帶來很多傳統(tǒng)企業(yè)、傳統(tǒng)行業(yè)進(jìn)入電動(dòng)汽車的行業(yè)。根據(jù)我們的研究發(fā)現(xiàn)，這個(gè)行業(yè)給了我們很多的創(chuàng)新或者創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì)，到2020年根據(jù)國(guó)家節(jié)能和新能源汽車發(fā)展規(guī)劃，將有500萬輛左右的電動(dòng)汽車保有量，我在這里就不展開講了。

我們感到新興能源會(huì)對(duì)中國(guó)整個(gè)新興產(chǎn)業(yè)起到一個(gè)促進(jìn)的作用，而且在很多方面他的突破也會(huì)帶來其他行業(yè)的突破。所以，從政府、企業(yè)、投資者、消費(fèi)者各方面而言，大家都有機(jī)會(huì)參與。政府的角色也需要有所改變。對(duì)企業(yè)而言，我非常同意剛剛馮教授講的，一個(gè)是商業(yè)模式的創(chuàng)新，第二是技術(shù)的創(chuàng)新。而我們過去很多企業(yè)考慮的還是在技術(shù)創(chuàng)新的層面，而商業(yè)模式的創(chuàng)新——協(xié)同開發(fā)、協(xié)同創(chuàng)新，我覺得是中國(guó)現(xiàn)在必須要做的事。

張維炯：謝謝李綱先生講了新能源的問題。新能源對(duì)我國(guó)來說太重要了，我國(guó)今后那么多人，現(xiàn)在能源消耗已經(jīng)和美國(guó)差不多了，如果人均能源消耗和美國(guó)差不多，那我們需要的能源不得了了。

接下來有請(qǐng)王邦江先生，他的企業(yè)創(chuàng)新做得非常好，有請(qǐng)。

王邦江：感謝各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓，很高興可以站在這個(gè)講臺(tái)上。漢王從某種程度上講，我們還算小企業(yè)，規(guī)模不太大。今天有機(jī)會(huì)站在這里，主要的原因，首先是漢王現(xiàn)在從事的是一個(gè)低碳的產(chǎn)業(yè)，數(shù)字出版包括移動(dòng)閱讀，這是一個(gè)新經(jīng)濟(jì)，也是一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)機(jī)會(huì)，比較受關(guān)注。第二，漢王今年借電子書我們公司成功上市，上市一段時(shí)間，股票也在國(guó)內(nèi)排名第一，這也超出我們的想象，非常驚喜。

今天我講的主要是數(shù)字出版、IT的領(lǐng)域。昨天晚上我在想這個(gè)問題，對(duì)一些新興產(chǎn)業(yè)思考機(jī)會(huì)，不外乎是四個(gè)方面：

一是政治的方面，主要是國(guó)家的體制問題。最近我讀了吳曉波寫的《激蕩30年》，有很多的東西對(duì)我們有啟發(fā)的意義。國(guó)家在發(fā)展的過程中，經(jīng)濟(jì)是體制上或者經(jīng)營(yíng)領(lǐng)域，政策稍微放開，讓一些民營(yíng)企業(yè)參與，能有有效的市場(chǎng)機(jī)制，就會(huì)出現(xiàn)一大批有創(chuàng)造力的新興產(chǎn)業(yè)。漢王對(duì)這一點(diǎn)很有體會(huì)，出版應(yīng)該是國(guó)有企業(yè)壟斷的，但現(xiàn)在允許民營(yíng)企業(yè)做網(wǎng)絡(luò)出版。漢王今年也非常有可能能拿到國(guó)家發(fā)的，可以從事網(wǎng)絡(luò)出版的資質(zhì)，這一點(diǎn)我覺得非常重要，國(guó)家在這塊放開了，不會(huì)像以前傳統(tǒng)的國(guó)有企業(yè)壟斷行業(yè)，一旦出版領(lǐng)域放開了，就代表這個(gè)產(chǎn)業(yè)對(duì)我們有非常大的機(jī)會(huì)。包括現(xiàn)在我看宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)都提到，國(guó)家在金融等，只要政策定好、一放開，就會(huì)讓很多勞動(dòng)力、生產(chǎn)力得到解放的機(jī)會(huì)。

第二是經(jīng)濟(jì)的環(huán)境，剛才談到了，包括金融、資本、國(guó)際國(guó)內(nèi)的整個(gè)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)環(huán)境。漢王從這個(gè)角度來看也是受益者，除了銀行的信貸外，國(guó)內(nèi)的資本市場(chǎng)的發(fā)展，漢王非常有幸可以在這期間上市、獲得融資，為我們今后的發(fā)展奠定很好的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。同時(shí)我國(guó)的經(jīng)濟(jì)環(huán)境在改變，給民營(yíng)企業(yè)帶來很多進(jìn)一步發(fā)展的、大的環(huán)境。

第三是社會(huì)的環(huán)境，為什么要考慮社會(huì)環(huán)境？社會(huì)更多可能是人的方面。人，主要是兩個(gè)方面的作用。一個(gè)是勞動(dòng)者，我從事創(chuàng)造創(chuàng)造。第二是消費(fèi)者，我們非常高興，當(dāng)時(shí)我也想了這個(gè)問題，對(duì)未來的十年，對(duì)中國(guó)很多企業(yè)家而言、對(duì)中國(guó)人來說是非常好的機(jī)會(huì)。未來的十年是大規(guī)模城市化轉(zhuǎn)型的機(jī)會(huì)，一旦城市化，大量的有效肥能力人口的出現(xiàn)，對(duì)很多企業(yè)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)帶來非常大的機(jī)會(huì)。第二，作為勞動(dòng)創(chuàng)造者來講，以前我們做數(shù)字出版條件不夠成熟，因?yàn)榇蠹覍?duì)電腦閱讀不習(xí)慣，還是習(xí)慣紙張書本，現(xiàn)在由于互聯(lián)網(wǎng)、電腦的出現(xiàn)，把人們數(shù)字閱讀的習(xí)慣培養(yǎng)成了，所以對(duì)我們發(fā)展這個(gè)產(chǎn)業(yè)也非常有利。作為勞動(dòng)者的人來講，也非常有利。

第四是技術(shù)，我覺得這也是非常關(guān)鍵的。一次技術(shù)的重大突破會(huì)帶動(dòng)一批新型企業(yè)依托技術(shù)發(fā)展壯大，創(chuàng)造一些新的需求。在這塊，大家提了很多，像云計(jì)算，像移動(dòng)設(shè)備，像三網(wǎng)融合。舉一個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，從上世紀(jì)90年代互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)，最主要的還是PC機(jī)加服務(wù)器、加互聯(lián)網(wǎng)，他的出現(xiàn)給很多從事互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)創(chuàng)造了機(jī)會(huì)，出現(xiàn)了一大批的企業(yè)，有做游戲的，有做門戶的，有做內(nèi)容的，各種各樣的企業(yè)，我覺得也是數(shù)以千計(jì)。一個(gè)新興的技術(shù)帶動(dòng)滿足人類需要的產(chǎn)業(yè)興起，給很多的企業(yè)帶來很多的機(jī)會(huì)。今天我們面臨什么樣的產(chǎn)業(yè)機(jī)會(huì)呢？我認(rèn)真分析了現(xiàn)在的技術(shù)發(fā)展，我們看到未來10年有一個(gè)巨大的產(chǎn)業(yè)機(jī)會(huì)，就是基于云計(jì)算和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的，從以前基于臺(tái)式機(jī)和服務(wù)器不可移動(dòng)的，現(xiàn)在3G、4G非常好的無限寬帶環(huán)境，包括云計(jì)算解決了后臺(tái)問題，還有CPU的技術(shù)、現(xiàn)實(shí)技術(shù)、觸摸技術(shù)等的實(shí)現(xiàn)，給移動(dòng)設(shè)備帶來了機(jī)會(huì)。不知道在座的嘉賓有多少人體現(xiàn)過iPod？這樣的技術(shù)出現(xiàn)，慢慢淘汰windows主導(dǎo)的PC產(chǎn)業(yè)。像以前我們用的X86，運(yùn)行速度幾兆到現(xiàn)在的幾G，存儲(chǔ)從原來的幾兆到現(xiàn)在，但是也感覺還不夠。大家拿到iPod，輕輕一滑，通過云計(jì)算后臺(tái)可以解決很多復(fù)雜的問題，這種體驗(yàn)帶給人非常好的啟示。未來隨著無線互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展、云計(jì)算的發(fā)展，移動(dòng)終端的發(fā)展，很多商業(yè)機(jī)會(huì)會(huì)誕生，包括剛才我們說的數(shù)字出版，這個(gè)產(chǎn)業(yè)的機(jī)會(huì)非常大，有太多的商業(yè)模式。技術(shù)的出現(xiàn)我還要提到一點(diǎn)，以前我們的創(chuàng)新過度強(qiáng)調(diào)技術(shù)，忽略了商業(yè)模式。其實(shí)，商業(yè)模式對(duì)很多企業(yè)來說是非常非常重要的，是具有戰(zhàn)略意義的。我們看看蘋果，可能很多人注意到蘋果的商業(yè)模式，原來賣MP3，原來MP3不是蘋果做的，但為什么最后蘋果掌握了機(jī)會(huì)？因?yàn)樗Y(jié)合了網(wǎng)絡(luò)，蘋果很聰明抓住這一點(diǎn)，推出了網(wǎng)站，搭建平臺(tái)，把服務(wù)資源上傳到網(wǎng)站，利用全球的資源，創(chuàng)造了一個(gè)非常好的商業(yè)模式。包括Google，大家感覺搜索一下不要錢，但為什么Google賺這么多錢？但他有廣告等，他通過非常技巧的方式賺錢。這塊的商業(yè)模式我覺得非常重要。像諾基亞，是全球最大的手機(jī)供應(yīng)商，如果說當(dāng)初他像蘋果一樣，把操作系統(tǒng)自己定制，相信諾基亞不會(huì)給蘋果任何的機(jī)會(huì)，這就是商業(yè)模式設(shè)計(jì)上的機(jī)會(huì)。

今天作為漢王，我們從事閱讀器，前兩年是賣終端，現(xiàn)在慢慢過渡到賣內(nèi)容。以前賣硬件賺到錢了，但現(xiàn)在有很多山寨廠家的出現(xiàn)，山寨也是一種商業(yè)模式，從我本人來看我是支持這種商業(yè)模式的。這也是逼著我們創(chuàng)新，從市場(chǎng)上找到商業(yè)機(jī)會(huì)。

張維炯：漢王科技是非常好的企業(yè)，他也非常坦率的說到，現(xiàn)在蘋果公司的商務(wù)模式，對(duì)全世界所有媒體都帶來巨大的挑戰(zhàn)。漢王業(yè)面臨這樣的挑戰(zhàn)，我們希望他的企業(yè)不僅在產(chǎn)品上可以創(chuàng)新，而且可以在商業(yè)模式上創(chuàng)新，可以找到自己好的商業(yè)模式。

接下來請(qǐng)王偉先生講一下新興產(chǎn)業(yè)對(duì)傳統(tǒng)企業(yè)的促進(jìn)作用。

王偉：我們的母公司是央企集團(tuán)里面唯一一家以節(jié)能環(huán)保為主業(yè)的公司。

接下來講一下新興產(chǎn)業(yè)對(duì)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的促進(jìn)，中國(guó)目前是一個(gè)制造業(yè)大國(guó)，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)占了很大的比例成分，完全說拋售傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)去發(fā)展高新科技，可以說對(duì)我們13億的就業(yè)是挑戰(zhàn)。

首先要?jiǎng)?chuàng)新，技術(shù)、經(jīng)營(yíng)、社會(huì)或者體制。體制問題，剛剛馮教授講得很清楚，這是一個(gè)綜合性的問題，牽一發(fā)動(dòng)全身。我講講技術(shù)和經(jīng)營(yíng)，家電是一個(gè)非常傳統(tǒng)的行業(yè)，但是節(jié)能環(huán)保當(dāng)中如何促進(jìn)？家電在淘汰的過程當(dāng)中，有很多是回收。一回收，氟利昂等就沒有了，這相當(dāng)于20噸的碳排放量。第二輪胎制造業(yè)，占全世界的60%，前一段時(shí)間的輪胎出口還在美國(guó)鬧了貿(mào)易糾紛。反過來，生產(chǎn)一噸橡膠需要三噸原油，我們資源哪里來？我們面臨著到處和人競(jìng)爭(zhēng)的問題，我們沒有話語權(quán)。反過來，再生輪胎的進(jìn)口，一直是國(guó)家禁止的，為什么？因?yàn)檫M(jìn)來害怕廢的輪胎裝到新車上造成安全隱患。反過來，國(guó)內(nèi)的輪胎，全部收得很干凈，每一噸廢的橡膠粉1500人民幣，怎么辦？我們叫有限資源無限再生。中國(guó)大量廉價(jià)勞動(dòng)力可以利用，可以解決勞動(dòng)力。我們進(jìn)口廢輪胎100萬噸，會(huì)給橡膠行業(yè)補(bǔ)貼近15億及同時(shí)會(huì)解決300萬噸的原油，而且消耗量極低，耗能和污染更少。

在利用新興產(chǎn)業(yè)機(jī)會(huì)的過程中，是對(duì)傳統(tǒng)行業(yè)有所促進(jìn)、有所提升的。我們有一個(gè)問題，我覺得這個(gè)題目非常引人入勝，就是創(chuàng)新。創(chuàng)新，最根本的一點(diǎn)，在技術(shù)上來講，有兩篇文章建議大家讀一讀，一個(gè)是6月7日胡錦濤對(duì)兩院院士的講話，還有是家寶總理去年科技引領(lǐng)中國(guó)未來可持續(xù)發(fā)展的過程當(dāng)中提到這個(gè)問題“技不如人萬事休”，你沒有核心技術(shù)的時(shí)候，你什么都不是，只能再次淪落為發(fā)達(dá)國(guó)家產(chǎn)品銷售的實(shí)驗(yàn)地和銷售廠。

今天一直到1：40還和我的技術(shù)團(tuán)隊(duì)在通電話。我們用新的技術(shù)，也就是太陽能這塊，我們把太陽能的綜合利用效率已經(jīng)提高到了近50%，成本可以和火電相媲美。實(shí)驗(yàn)室產(chǎn)品，昨天1：40告訴我完全合格。中國(guó)的體制可以集中力量辦大事，當(dāng)然方向很重要，可以辦好事也可以辦壞事。在中國(guó)有一種心態(tài)，彌漫著“有錢好辦事”，這不好，讓人浮躁，難以靜下心辦事。為官一任，我趕快做事，做商業(yè)我趕快賺錢。我們對(duì)重大項(xiàng)目的國(guó)家投入，讓西方發(fā)達(dá)國(guó)家瞠目，但錢的增加不以為著我們軟實(shí)力增加，只能說硬實(shí)力有所提高。用錢買入，只能意味著水漲船高，換來的是油水情而非雨水情。所以，謹(jǐn)慎運(yùn)用財(cái)富比創(chuàng)造財(cái)富更為重要。

對(duì)傳統(tǒng)行業(yè)，不要認(rèn)為傳統(tǒng)行業(yè)就是夕陽產(chǎn)業(yè)，任何行業(yè)都有行業(yè)周期，沒有夕陽的產(chǎn)業(yè)，只有夕陽的技術(shù)。我相信諸位有很多是在傳統(tǒng)領(lǐng)域經(jīng)歷過的，或者說我們經(jīng)歷過這樣的年代。利用新技術(shù)要用新思維，他會(huì)帶給你意想不到的結(jié)果。如果你用老的思維用新的技術(shù)會(huì)發(fā)現(xiàn)不適應(yīng)，要用新的思維。

我的觀點(diǎn)就這樣，供大家分享，見賢思齊，謝謝大家！

張維炯：謝謝王偉先生帶給我們那么好的消息，我們對(duì)他們的公司取得的成績(jī)表示祝賀。前一階段我在戈壁看到很多太陽能的技術(shù)，據(jù)說太陽能技術(shù)很先進(jìn)，但是比傳統(tǒng)日電的成本還要高。如果你們可以探索出傳統(tǒng)日能是同樣成本甚至更低，說明你們把這個(gè)產(chǎn)業(yè)往前推了一大步。

接下來有請(qǐng)張?jiān)獎(jiǎng)傁壬勔幌滤捏w會(huì)。

張?jiān)獎(jiǎng)偅旱谝淮我娺@么大的領(lǐng)導(dǎo)在身邊，謝謝各位，謝謝中歐、張江、楊浦創(chuàng)業(yè)中心，讓我有機(jī)會(huì)面對(duì)大家。

我們來自澤陽科技，在上海七大商場(chǎng)消費(fèi)的時(shí)候，都可以看到收銀單上的太陽花，這是缺一朵花瓣的太陽花，我們公司創(chuàng)業(yè)，公司快倒閉的時(shí)候，我很痛苦，想起了家鄉(xiāng)這種踩不死的花。

創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在五年了，突然有人告訴我，說你們?cè)谧鑫锫?lián)網(wǎng)？我當(dāng)時(shí)上網(wǎng)查了，Google和百度有很多記錄，后來他們就說我們公司叫物聯(lián)網(wǎng)，所以叫“被物聯(lián)網(wǎng)”。

我們的經(jīng)歷，站在這里不能講很宏觀的東西，因?yàn)槲覀儧]有這樣的資歷，但是我愿意把公司作為樣本。我是沒有海歸背景，是國(guó)內(nèi)普通高校，是本科。這次無錫的530項(xiàng)目，我們所有的項(xiàng)目都符合，到現(xiàn)在還缺一個(gè)項(xiàng)目申請(qǐng)人。如果各位有海外留學(xué)的背景，可以向我們申請(qǐng)。

物聯(lián)網(wǎng)大家聽過，但可能不知道做什么。我談?wù)勎覀円恢痹谧龅氖?，看看我們每個(gè)人當(dāng)下的生活，這也是我們澤陽現(xiàn)在在做的東西。這是一個(gè)當(dāng)下的生活，不是夢(mèng)想，叫鑄就衣食住行的精采世界。

衣食住行，也就是所謂的傳統(tǒng)行業(yè)。城市生活，每個(gè)人每天都會(huì)看到這些東西，但是不知道我們的生活每天在拼搏、努力，為了什么呢？可能為了很多的夢(mèng)想。我是技術(shù)創(chuàng)業(yè)者，當(dāng)時(shí)我是一個(gè)很生活化的人，我做的東西沒有大愿望，都是小事情。為了這次高峰論壇，想把衣食住行講清楚，沒有其他的方向，就講了麥克的一天，麥克就是我。公司缺模特兒，我也是模特兒。我從北京回來，剛剛回來的時(shí)候，我們的小姑娘、小伙子，說為了講清楚這個(gè)事情，從現(xiàn)在開始，就跟蹤，講講你的一天怎樣。剛剛下機(jī)場(chǎng)，打開手機(jī)，受到一個(gè)行程變更，說我需要談一個(gè)合同。我們的客戶到機(jī)場(chǎng)來接我，我不認(rèn)識(shí)他。這是機(jī)場(chǎng)后面的東西，我可以很快的取到東西，就是物聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用。我的行李有一個(gè)標(biāo)簽，使我可以很快的取到。9：30被客戶接搗毀一是。傳統(tǒng)的方法，IBM筆記本，大家對(duì)著屏幕談，或者用投影儀?，F(xiàn)在不用了，我們有一個(gè)屏幕，是40寸的?，F(xiàn)在，所謂的云計(jì)算，我們把我們要講的東西都放到屏幕上，這個(gè)屏幕，在建國(guó)60周年成就展的時(shí)候，人民日?qǐng)?bào)那里胡主席親自用過的。之后我們吃飯，有咖啡、慵懶的午后。大家可以享受便捷的餐廳，有前臺(tái)管理、智能后廚、連鎖會(huì)員等。這里有一個(gè)逛餐廳可以預(yù)定，現(xiàn)在大家去逛商場(chǎng)有的時(shí)候需要排隊(duì)，小姑娘給你號(hào)碼牌然后你等。你就會(huì)想，我要等嗎？如果我先逛商場(chǎng)，過去了我還得重新等。而這個(gè)系統(tǒng)，你逛場(chǎng)的時(shí)候可以先定好，然后逛商場(chǎng)。等前面剩下五個(gè)人的時(shí)候，會(huì)給你信息，你過去就可以了。這個(gè)后面是廚房，為什么大家可以上菜？管理好的公司你絕對(duì)不會(huì)發(fā)現(xiàn)，這個(gè)人在我后來怎么還在我前面吃飯？我點(diǎn)的菜，要結(jié)帳了，為什么還有一個(gè)菜還沒有上來？這個(gè)是倉(cāng)庫(kù)，每樣物料都會(huì)有一個(gè)很標(biāo)準(zhǔn)的過程。金融危機(jī)的時(shí)候，我我們的生意很好了，但是我們行業(yè)16年的老大哥卻倒了。我們收集了原因，講了100多個(gè)功能點(diǎn)、創(chuàng)新點(diǎn)，最后救活我們的只有一個(gè)點(diǎn)，就是我們做了一個(gè)精細(xì)物料系統(tǒng)，那是08年做好，09年金融危機(jī)，餐飲店為了開源節(jié)流，開源不了，因?yàn)楸旧硪蛘鄞黉N。但是節(jié)流的時(shí)候，比如牛肉15元一斤，他說14.5元。再說老客戶了，我們要一噸，13元。我們現(xiàn)在這個(gè)系統(tǒng)可以告訴他，你牛肉用在哪里。現(xiàn)在中國(guó)最頂級(jí)的大廚，每天都不知道牛肉用在哪里了。中餐的特色，有牛肉片、牛肉丁、牛肉塊等等，你問廚師，用在哪里，他哪里知道？我們餐飲店，每天可以節(jié)約12到20斤，一天也就可以節(jié)約180元左右。以后我們的軟件可能就不收費(fèi)，學(xué)習(xí)碳排放的思考。以后我們想，每天幫你管牛肉，省下的牛肉我們平分一下？吃飯之后收銀，可以現(xiàn)金，可以刷卡，也可以用會(huì)員卡。你們馬上可以去買這個(gè)手機(jī)了，這個(gè)手機(jī)去飯店消費(fèi)，可以由打折和積分，積分可以和招商銀行互換，也是我們第一次小公司挑了大梁，說服諾基亞的副總裁，給30萬部專供手機(jī)，我們又找中國(guó)聯(lián)通，把手機(jī)給他們，讓他們做補(bǔ)貼。歡迎大家去買，很便宜，手機(jī)有一個(gè)獨(dú)特的功能，就是刷卡的時(shí)候自然有折扣，預(yù)定的時(shí)候不用排隊(duì)，買衣服的時(shí)候也有積分，到處都有積分，我們公司也很高興，每個(gè)積分兌換，我們也有一點(diǎn)小返點(diǎn)。逛商場(chǎng)，想到朋友要過生日，要送他禮物。我是摩羯座，不是很會(huì)買東西，不知道買什么。這時(shí)候發(fā)現(xiàn)一個(gè)好的東西，也就是剛剛到一樓的時(shí)候我挑領(lǐng)帶，發(fā)現(xiàn)我挑領(lǐng)帶的時(shí)候，我把領(lǐng)帶放上去，配什么襯衫就出來了，這對(duì)我們不會(huì)搭配的懶人來說，方法比較好。這是當(dāng)下的生活，不是想象。買好禮物之后，吃完飯。我們用手機(jī)開始訂餐，訂完之后付款，你看我的同事，他們收到訂餐的短信，這個(gè)過程很巧妙?，F(xiàn)在大家訂好餐之后，老總的秘書會(huì)發(fā)短信給你。我們的朋友也會(huì)再次聯(lián)系，現(xiàn)在不用，你選好之后，手機(jī)上選好人之后，你第一是不用付錢，第二是地址會(huì)直接發(fā)給他們。晚上去酒店，我進(jìn)酒店房門也是用手機(jī)刷卡的，我們衣食住行精采生活，整個(gè)一天就是這樣的。現(xiàn)在成為微軟的全球合作伙伴，一共兩家，我們是其中一家。我們是沒有交費(fèi)，我們從技術(shù)開始的。

看到今天的來賓我很興奮，覺得創(chuàng)新這塊可以和大家分享一下。剛剛我聽大家講的時(shí)候有一個(gè)想法，現(xiàn)在我們面臨兩個(gè)大問題，一個(gè)問題是管理人才，剛剛說有很多好的東西，但是沒有人幫我們管理，希望張?jiān)洪L(zhǎng)可以為我們推薦好的MBA。稍候會(huì)有漢王、方正等老總，不知道他們的轉(zhuǎn)型怎樣。我有一個(gè)小技術(shù)可以和大家分享一下，我可以幫助各位握起手來。大家可能聽過很多智能家庭的夢(mèng)想，我只有一句話，我可以保證國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人去到全世界看完都沒有看到過我的東西，包括比爾蓋茨的家里，但是這在漢王、方正老總的手里。一臺(tái)漢王的觸摸屏，一個(gè)電視，奔騰電器旁邊有一個(gè)電飯煲在煮飯，方太那邊有熱水火燒水?？粗娨暤臅r(shí)候，電飯煲燒飯的時(shí)候停了，電視彈出一個(gè)框說“你的飯熟了”，要再煮5分鐘？還是停了？然后用王總的手持設(shè)備點(diǎn)一下“關(guān)掉”，你的電飯煲就停了。你的熱水器也是一樣的，我爸爸看著電視可能睡著了，我在上海，他在云南，我擔(dān)心他睡著了水怎么辦？這時(shí)候電視會(huì)有一個(gè)程序告訴他，直接關(guān)掉。

我的技術(shù)面臨一個(gè)很大的問題，有很多公司想收購(gòu)我們公司，這也希望大家可以幫我們出出主意。

張維炯：我發(fā)現(xiàn)他年紀(jì)雖然小，想法很豐富，非常富有幻想，但千萬不要被學(xué)位、海外學(xué)歷束縛。比爾蓋茨，沒有大學(xué)畢業(yè)，逃學(xué)的，你還大學(xué)畢業(yè)了，對(duì)不對(duì)？

幾位演講嘉賓的問題都談了，我想提一些問題。今天我們的題目是創(chuàng)新與創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)到底有多重要？我這里有一個(gè)問題想問問馮飛先生，上海世博會(huì)非常熱鬧，全國(guó)各地的同胞都來看?？戳酥?，他們會(huì)說上海的生活真是好，住那么好的房子，開那么好的汽車。你們上海人生活那么好，為什么我們?cè)谠颇?、在甘肅、在新疆等不能過這樣的生活？還有人說，國(guó)內(nèi)汽車產(chǎn)量超過1000萬輛，有人說汽車產(chǎn)業(yè)過熱了。但是我們國(guó)家有3億多個(gè)家庭，如果每個(gè)家庭都想開一輛汽車，這1000萬輛還要生產(chǎn)30年。你隨便到世博會(huì)上去問一下，你這個(gè)家庭30年后才能開車，他怎么回答？他肯定會(huì)說，為什么？我明天就想開啊，就碰到這樣的問題。那么大的需求出現(xiàn)了，能源、資源、環(huán)境，這對(duì)我們來說是非常大的負(fù)擔(dān)。我們?cè)趺唇鉀Q這個(gè)問題？創(chuàng)新在這里面到底有多大的助益？政府面對(duì)這兩個(gè)方面，怎樣既可以保住我們這樣的環(huán)境，又能滿足沒有達(dá)到上海這樣生活水平的人的需求？

馮飛：這是一個(gè)很大的問題啊！我想，任何一個(gè)國(guó)家現(xiàn)代化的過程，恐怕都伴隨著資源和能源消費(fèi)大量增長(zhǎng)的過程。從中國(guó)目前的水平來看，我們的人均能源消費(fèi)是美國(guó)的1/5，長(zhǎng)期趨勢(shì)，能源的消費(fèi)總量還會(huì)增長(zhǎng)。比如幾年前做2020年能源消費(fèi)總量的時(shí)候，還有一個(gè)樂觀的估計(jì)，30億噸標(biāo)煤，但現(xiàn)在呢？我們提前了10年超過了30億噸標(biāo)煤這樣的目標(biāo)。同時(shí)，我們看到幾個(gè)問題，第一個(gè)問題是資源、能源的利用效率還是偏低的，平均的能源轉(zhuǎn)換效率是36%左右，要比國(guó)外低10個(gè)點(diǎn)。大家看的時(shí)候，要看單位產(chǎn)品能耗，看能源的轉(zhuǎn)換效率，這是一個(gè)方面。第二是提高能效，拜托經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)對(duì)能源資源過度依賴的問題，關(guān)鍵靠創(chuàng)新。比如說節(jié)能的問題，王總在這里，是搞節(jié)能的。非化石能源這樣一些問題，都要靠創(chuàng)新的發(fā)展，而且要低成本。這是中國(guó)新能源發(fā)展，我認(rèn)為要走適合中國(guó)特色的道路，不能說很快的使我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)建立在一個(gè)比較高成本的能源基礎(chǔ)上，恐怕有問題，靠的是創(chuàng)新。包括張?jiān)獎(jiǎng)傊v的商業(yè)模式的創(chuàng)新，你給了一個(gè)非常有意思的、輕松的話題，這種技術(shù)帶來的精采生活，我想會(huì)改變我們的生活方式。第三，什么是適合中國(guó)特色的消費(fèi)模式？這方面我認(rèn)為在政策宣傳等方面，還沒有足夠的得到重視。上海的消費(fèi)模式，很多地方都推崇。上海是一個(gè)比較緊湊型的城市，總體消費(fèi)模式我認(rèn)為比較合理，但是我們看美國(guó)的消費(fèi)模式是極不可持續(xù)的，也可能我們?cè)谧耐鈬?guó)朋友由美國(guó)的。包括城市化形態(tài)，是分散城市化。交通模式是私車加飛機(jī)，人均能源消耗是中國(guó)的5倍，十幾噸標(biāo)油，人均二氧化碳排放20噸。這種方式的根子在消費(fèi)模式，而我們目前在面臨著消費(fèi)結(jié)構(gòu)升級(jí)的過程中，恐怕要倡導(dǎo)適合中國(guó)國(guó)情的消費(fèi)模式問題。

我就講這幾點(diǎn)原則性的，如果大家還感興趣具體行的，我再給大家講。

張維炯：關(guān)鍵點(diǎn)，我覺得就是中國(guó)的人口。如果我們可以享受像美國(guó)那樣的生活方式，但又把他的能耗降下來，我想這可能是大家都能向往的。能耗，確實(shí)需要很多企業(yè)家想辦法，通過創(chuàng)新、通過技術(shù)改造，把效能提上去，把不可能變成可能。

另外一個(gè)問題問一下李綱先生，現(xiàn)在這么多新的產(chǎn)業(yè)出來，像漢王科技出來了，他的新產(chǎn)品出來不是很多企業(yè)就不行了嗎？有很多東西，錢已經(jīng)投下去了，不做不是死帶了嗎？新的產(chǎn)業(yè)起來，是顛覆現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)還是補(bǔ)充現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)？怎樣的模式比較好？

李綱：新的產(chǎn)業(yè)、新的技術(shù)出來，一定會(huì)對(duì)傳統(tǒng)有所沖擊。但是我想，總的來講剛才王總也說了非常好的例子，傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)并不是有了新的技術(shù)之后必然就會(huì)走向消失或者走向夕陽。在企業(yè)層面上講，我們可以看到有很多不同的案例，當(dāng)一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)或者新的技術(shù)出來后，他的傳統(tǒng)企業(yè)如果沒有把握好自己轉(zhuǎn)型的方向和步伐，那他有可能會(huì)被替代掉。你看，90年代末20年代初，當(dāng)數(shù)碼相機(jī)出來的時(shí)候，當(dāng)時(shí)傳統(tǒng)的影像巨頭柯達(dá)，是新興產(chǎn)業(yè)出來又要保自己傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的焦點(diǎn)問題上，他沒有把握好。為了繼續(xù)保有傳統(tǒng)膠片，拒絕真心實(shí)意的迎接數(shù)碼照相的技術(shù)。所以，就被惠普等一些本來不在照相行業(yè)的，進(jìn)入新興行業(yè)反而比較快，使這樣一個(gè)照相機(jī)的巨頭在現(xiàn)在的市場(chǎng)份額，以及在數(shù)碼相機(jī)和數(shù)碼影像方面走下坡路。傳統(tǒng)和新興這兩者間，在企業(yè)層面上還取決于企業(yè)自己在戰(zhàn)略上怎樣能很好的轉(zhuǎn)型。

王偉：我們?cè)谧鰟倓偘l(fā)布的新技術(shù)時(shí)，實(shí)際上在采用技術(shù)路線的時(shí)候就考慮到了。我們正好是和多晶硅產(chǎn)業(yè)相輔相成，原來1平方米產(chǎn)生200瓦電力，現(xiàn)在我用你1/100的面積就產(chǎn)生了200瓦電力，甚至更高，這樣就在單位成本上大大降低。

三個(gè)層面是節(jié)能的，第一是提高能源的利用效率，第二是開發(fā)和可大規(guī)模儲(chǔ)存的裝置，第三是新能源這塊，降低能源的碳依賴強(qiáng)度。

張維炯：新出來的產(chǎn)品對(duì)老產(chǎn)品是補(bǔ)充那就非常好了。

觀眾：幾位先生都講得非常好，王偉先生說50%的轉(zhuǎn)化效率，很多做太陽能的人不是很理解你怎么做的？有什么樣的神奇魔方？因?yàn)檫@也不是太陽能的專業(yè)會(huì)場(chǎng)，別人可能會(huì)部分會(huì)認(rèn)為你講的是假話，當(dāng)然我是比較相信的。

王偉：我講一下太陽能的行業(yè)的技術(shù)特征?，F(xiàn)在我們所用的太陽能是愛因斯坦1921年發(fā)明的光電效應(yīng)，光伏產(chǎn)業(yè)。達(dá)到一定頻率下，你照半導(dǎo)體材料，主要是多晶硅，硅材料會(huì)產(chǎn)生電流，這是基本的原理。一定頻率，隨強(qiáng)度有一個(gè)正比例曲線。反過來就有一個(gè)問題，多晶硅提煉方法是耗能的，越切越薄，不能切的時(shí)候就采用噴頭，薄膜，因?yàn)楣璞容^貴。太陽是一個(gè)光譜，是一個(gè)頻率，還有一個(gè)特點(diǎn)是熱，這是光熱。光的紅外線頻率是三倍于可見光，現(xiàn)在我們有兩條路線，第一是走光熱的路線，美國(guó)已經(jīng)搞了，已經(jīng)達(dá)到了33%多，有一個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)技術(shù)，還有逐日系統(tǒng)，這是在沙漠里面，美國(guó)視為機(jī)密的一個(gè)技術(shù)。但我們走了截然不同的路線，這兩條路線本來是對(duì)立的，用光熱不能用光電，用光電不能用光熱，我們這兩個(gè)加起來，熱的利用效率達(dá)到35%，這個(gè)實(shí)驗(yàn)室可以做到，工廠可以做到30%多，光伏可以做到20%多，這兩個(gè)我們是相加的。

張維炯：是的，技術(shù)非常重要?，F(xiàn)在由于不同的復(fù)雜情況，媒體對(duì)很多的情況都希望了解是不是真的。其實(shí)，我也好奇，但我是外行，聽不懂。我就希望王偉先生的企業(yè)能真的把他所發(fā)明的技術(shù)進(jìn)行推廣，這對(duì)我們國(guó)家，尤其是對(duì)西部的推動(dòng)大得不得了。

請(qǐng)?jiān)谧母魑粸閹孜黄髽I(yè)家和馮教授的精采演講鼓掌，稍候回來進(jìn)行第二個(gè)階段的討論。

蔡舒恒：第二個(gè)專題研討主要是看中國(guó)的制造業(yè)到底出路在什么地方。我們知道，中國(guó)一直都是世界的制造工廠，我們制造業(yè)一直做得非常不錯(cuò)。但是在過去幾年，因?yàn)槿蚋?jìng)爭(zhēng)的加劇，讓本身企業(yè)做了很多的思考，我們國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人也做了很多的思考。我們?cè)谒伎嘉覀兊闹圃鞓I(yè)到底要往哪里去，我們?nèi)绾芜M(jìn)入高附加價(jià)值的活動(dòng)？高附加價(jià)值活動(dòng)牽扯到的問題非常多，我們?nèi)绾芜M(jìn)行創(chuàng)新，我們企業(yè)的組織是否更改？管理模式是否要更改？技術(shù)如何得到突破？希望在我們的專題研討里面能探討出來。我們有一位主講嘉賓，他是楊興平博士，在美國(guó)待了很長(zhǎng)一段時(shí)間，對(duì)美國(guó)和中國(guó)的模式非常了解，現(xiàn)任上海自然道信息科技有限公司創(chuàng)始人，也曾經(jīng)是TCL集團(tuán)的副總裁，同時(shí)跟多普達(dá)也有很深的淵源，我想就不浪費(fèi)時(shí)間了，請(qǐng)他上來告訴我們他做的是什么，歡迎楊博士。

楊興平：女士們先生們大家好，今天很高興可以來這里和大家進(jìn)行交流。我相信這個(gè)主題也是這次張江論壇一個(gè)核心的問題，也就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式的轉(zhuǎn)型問題。創(chuàng)新，其實(shí)跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式緊密相關(guān)，中國(guó)的發(fā)展模式轉(zhuǎn)型最根本還是中國(guó)制造業(yè)的轉(zhuǎn)型。無論是在美國(guó)還是世界各地，對(duì)中國(guó)印象最深刻的還是產(chǎn)品上貼著“Made in China”，無論是蘋果還是三星，等各種各樣的消費(fèi)類產(chǎn)品，基本都是中國(guó)制造。中國(guó)制造業(yè)是整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展最核心的一塊。中國(guó)制造，占了我們GDP的絕大部分。中國(guó)幾十年來的發(fā)展，我們唯一做得成功的就是中國(guó)制造。再加上幾十年來房地產(chǎn)的發(fā)展，讓很多企業(yè)獲得了收益。但是別的，我認(rèn)為都是微不足道的，尤其是在創(chuàng)新方面，我認(rèn)為是微不足道的。創(chuàng)新，我們必須到認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，在整個(gè)全球的過程中，我們還是有很多的挑戰(zhàn)，而且我們做得非常不夠。如果我們認(rèn)為我們的創(chuàng)新做得很好，我們已經(jīng)很滿足的話，相信在座多數(shù)不會(huì)這樣認(rèn)為，真正了解創(chuàng)新的相信也不會(huì)這樣認(rèn)為。

今天要談中國(guó)制造到中國(guó)創(chuàng)造的轉(zhuǎn)型問題，首先我簡(jiǎn)單談一下中國(guó)制造的現(xiàn)狀，毫無疑問中國(guó)制造在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式當(dāng)中，成為一個(gè)主流了，這是值得大家高興、自豪的。大家想一下，中國(guó)制造能這樣快速發(fā)展，就是因?yàn)檫@些歐美發(fā)達(dá)國(guó)家不愿意做這樣的事情，所以在中國(guó)才能夠迅速的發(fā)展起來。他的原因很簡(jiǎn)單，首先要消耗大量的資源，人力資源、土地資源、環(huán)境資源、能源資源等，所有的資源。其實(shí)，中國(guó)付出了巨大的代價(jià)，換得了中國(guó)制造這樣一個(gè)大的規(guī)模。這個(gè)問題的解決是非常重要的，怎么去解決呢？其實(shí)大家一直在談，要靠創(chuàng)造、靠創(chuàng)新，要自主的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，我們要培養(yǎng)大師級(jí)的人才，但這可能嗎？在中國(guó)的環(huán)境下不可能。我這個(gè)話比較刻薄，是不可能的。很簡(jiǎn)單，中國(guó)的教育體制和歐美的教育體制相比，尤其是美國(guó)的教育體制相比，我們有本質(zhì)的差別。最大的差別，我們整個(gè)社會(huì)，每個(gè)家庭強(qiáng)調(diào)強(qiáng)度讀書是考分掛帥，填鴨式的教育方式。這樣的教育模式，就使我們不可能像美國(guó)那樣培養(yǎng)原創(chuàng)性的人才，也不可能培養(yǎng)出大師級(jí)的人才，有個(gè)別現(xiàn)象、少數(shù)現(xiàn)象，但是大部分人是復(fù)合型、應(yīng)用型的，或者說是向別人學(xué)習(xí)、拷貝型的人才。大學(xué)，有很多的問題，大學(xué)和科研機(jī)構(gòu)我認(rèn)為還有一個(gè)很嚴(yán)重的問題是近親繁殖的問題，中國(guó)稱之為一流的大學(xué)，但是在世界范圍內(nèi)二流大學(xué)都排不上，為什么？填鴨式、考分掛帥，還有近親繁殖的問題，這使我們中國(guó)沒有一流的大學(xué)。在這樣的基礎(chǔ)上，你看我們談創(chuàng)新？我們沒有創(chuàng)新的基礎(chǔ)。另外還有一個(gè)問題，可能和我們政府有關(guān)。我們的政府大部分領(lǐng)導(dǎo)人都是技術(shù)出身的，他了解、理解，骨子里是工程師，所以他覺得工程技術(shù)很重要，所以他也會(huì)強(qiáng)調(diào)。自然而然，媒體也會(huì)強(qiáng)調(diào)。我們要有核心的技術(shù)，我們要有知識(shí)產(chǎn)權(quán)，要做研發(fā)、做投入，還有我們的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，我們不具備這樣的能力。

那我們要做什么呢？我們要從現(xiàn)代意義上來分析他創(chuàng)新的根本在哪里。其實(shí)，我們不需要太多的研究美國(guó)這些大學(xué)他們做了多高深的創(chuàng)新研究，我們需要的是對(duì)像蘋果、Google這樣的企業(yè)，他們成功在與什么地方？只要對(duì)蘋果稍有了解的，會(huì)同意，蘋果很少做原創(chuàng)的研究。幾十年來，蘋果所做的工作就是把世界上所有好的東西進(jìn)行最完美的組合。但是它組合的驅(qū)動(dòng)力是什么？不是我們要做原創(chuàng)性的技術(shù)而做技術(shù)，他是從消費(fèi)者、從市場(chǎng)來獲取原動(dòng)力。他們做的所有產(chǎn)品，都是在看消費(fèi)者需要什么，消費(fèi)者在用這些產(chǎn)品的時(shí)候有什么問題？為了解決消費(fèi)者的問題，他們來進(jìn)行創(chuàng)新，他的創(chuàng)新更多是從用戶的消費(fèi)心理學(xué)，甚至從精神深處挖掘他的創(chuàng)新。我認(rèn)為中國(guó)的企業(yè)，未來不是傳統(tǒng)意義上原創(chuàng)性的進(jìn)行創(chuàng)新，而是從市場(chǎng)、從消費(fèi)者的需要來進(jìn)行創(chuàng)新。這種創(chuàng)新，我認(rèn)為會(huì)非常有效的帶動(dòng)整個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，也就是中國(guó)制造業(yè)的發(fā)展。這里面的創(chuàng)新我剛才提到主要是用戶體驗(yàn)的創(chuàng)新，還有一個(gè)，我相信在中歐管理學(xué)院也是非常重視的，就是商業(yè)模式的創(chuàng)新。商業(yè)模式的創(chuàng)新，我這里要和大家提到一點(diǎn)，相信大家在各行業(yè)當(dāng)中也看到這樣的成功案例，從過去傳統(tǒng)意義的一次性收益模式，到未來多次性、連續(xù)的收益模式，這個(gè)例子同樣也是像蘋果、Google的情況，Google，你每次點(diǎn)擊都為他帶來收益。蘋果，你下載歌，可能是每天、每周、每個(gè)月會(huì)發(fā)生的事。商業(yè)模式的創(chuàng)新和用戶體驗(yàn)的創(chuàng)新是未來最根本的創(chuàng)新，而不是原創(chuàng)技術(shù)的創(chuàng)新。30年前像英特爾、IBM這樣的企業(yè)，是從核心技術(shù)進(jìn)行創(chuàng)新，那是有必要的。因?yàn)槟阕隽诉@個(gè)技術(shù)，別人無法做，你可以靠這個(gè)技術(shù)打遍天下。但是，現(xiàn)在沒有一個(gè)企業(yè)可以說他可以把所有的技術(shù)做出來?，F(xiàn)在，你更重要的是找到市場(chǎng)、找到消費(fèi)者的需求，圍繞這樣的需要作的創(chuàng)新。微軟、蘋果，其實(shí)他都沒有在技術(shù)上進(jìn)行原創(chuàng)，都是在商業(yè)模式、在市場(chǎng)的用戶體驗(yàn)上進(jìn)行的創(chuàng)新。

這里要重點(diǎn)談的是IT企業(yè)的創(chuàng)新，電腦企業(yè)、通訊企業(yè)、家電企業(yè)，這恐怕是中國(guó)制造的巨大主題。中國(guó)大型的企業(yè)，像海爾、聯(lián)想、TCL等，都是屬于這樣的類型，都面臨巨大的挑戰(zhàn)。我們這么多企業(yè)，其實(shí)都在生死線上掙扎。首先，這些企業(yè)要能突破，要走出紅海。這些年來，我一直在思考的問題，包括對(duì)美國(guó)的企業(yè)思考、了解、分析，對(duì)中國(guó)企業(yè)的了解。最近一段時(shí)間我在思考5C融合，其實(shí)大部分企業(yè)過去十幾年也在做3C融合的問題等，未來要解決用戶體驗(yàn)的問題，這必須要放在首要的核心任務(wù)里面。還有一個(gè)是商業(yè)模式的轉(zhuǎn)變，為什么要用coetent？互聯(lián)網(wǎng)上任何一個(gè)服務(wù)，都可能通過電腦或者手機(jī)、或者家電，作為載體，源源不斷的提供給每位消費(fèi)者。他帶來的改變就是商業(yè)模式的改變。這是一個(gè)融合，這個(gè)非常重要。5C融合之后這樣的產(chǎn)品、這樣的服務(wù)，我認(rèn)為是未來的發(fā)展方向。這個(gè)創(chuàng)新，應(yīng)該說我們有了很好的基礎(chǔ)，現(xiàn)在全世界的電腦、手機(jī)基本都是在中國(guó)生產(chǎn)，可以說是80%以上了。現(xiàn)在我們要利用這樣的載體，把非常好的、有增值服務(wù)的內(nèi)容，把每個(gè)用戶的環(huán)節(jié)和體驗(yàn)做到極致，只有這樣我們才可以真正的改變我們的商業(yè)模式。我這里要談到的是創(chuàng)新，我們首先要在商業(yè)模式上創(chuàng)新，一定要從一次性的盈利模式變成多次的盈利模式，哪怕每次都是很少的，像Google，你每次看上去很少，可能只有幾分錢，但是有了聚集效果，就很大。像Google、蘋果，他的利潤(rùn)率、經(jīng)濟(jì)效益會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于中國(guó)所有的企業(yè)。稍候我會(huì)和大家說一個(gè)數(shù)字，比如蘋果一家企業(yè)的利潤(rùn)，比中國(guó)所有的IT企業(yè)加在一起還要高。這真的是一個(gè)非常驚人的數(shù)字。里面的問題就在于他的商業(yè)模式的問題。我們?cè)谖磥淼膭?chuàng)新里面，從盈利模式、從運(yùn)營(yíng)模式、營(yíng)銷模式、品牌理念等方面，我們要進(jìn)行創(chuàng)新。創(chuàng)新，不僅是技術(shù)的創(chuàng)新。

第二個(gè)創(chuàng)新，比較務(wù)實(shí)、實(shí)用的是把現(xiàn)在所了解、掌握的工程技術(shù)、制造的能力提升，通過什么方式提升呢？不是在原創(chuàng)技術(shù)上進(jìn)行提升，而是在設(shè)計(jì)上。這個(gè)設(shè)計(jì)，不是傳統(tǒng)意義上的工業(yè)設(shè)計(jì)，這個(gè)設(shè)計(jì)是用戶體驗(yàn)的設(shè)計(jì)、商業(yè)模式的設(shè)計(jì)和工程技術(shù)、結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)、軟件設(shè)計(jì)等進(jìn)行融合，只有這樣，我們產(chǎn)品拿出來才會(huì)人見人愛，從消費(fèi)者的內(nèi)心深處打動(dòng)他們，最根本的是要了解消費(fèi)者的消費(fèi)心理。

舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，手機(jī)這個(gè)行業(yè)我比較了解。經(jīng)歷了從電腦、到互聯(lián)網(wǎng)再到手機(jī)，差不多30年的時(shí)間。手機(jī)的問題，是30年來，從摩托羅拉到諾基亞、到三星，他們前仆後繼做了很多的努力，尤其是諾基亞。蘋果，在手機(jī)沒有任何的基礎(chǔ)，這個(gè)我非常了解。蘋果最初的團(tuán)隊(duì)，是我在硅谷的團(tuán)隊(duì)，賣給蘋果，一開始他們就沒有任何的基礎(chǔ)，買了外面的企業(yè)。但是最核心的是什么？不是推訊技術(shù)，他們解決最根本的問題是消費(fèi)者需要的問題。他從根本了解了消費(fèi)者在用手機(jī)碰到的問題，無線互聯(lián)網(wǎng)通過手機(jī)上網(wǎng)，我也問心有愧，我做智能手機(jī)，做手機(jī)上網(wǎng)做了很長(zhǎng)的時(shí)間，我認(rèn)為蘋果做好，就是真正實(shí)現(xiàn)了無線互聯(lián)網(wǎng)，哪怕不是用3G的網(wǎng)絡(luò)，用的是WIFI的方式，把用戶體驗(yàn)做到了極致。憑無線上網(wǎng)，打動(dòng)了整個(gè)手機(jī)用戶。手機(jī)有很多的動(dòng)能，但是里面有很多的功能我們不知道怎么用，有的時(shí)候，用的都恨不得把手機(jī)砸掉，因?yàn)樵O(shè)計(jì)得很差。蘋果的界面設(shè)計(jì)，從本質(zhì)上改變了技術(shù)導(dǎo)向的方式。iPhone成功，就是因?yàn)橛脩趔w驗(yàn)上做到了極致。相信這個(gè)創(chuàng)新只是開始，在手機(jī)行業(yè)，蘋果對(duì)整個(gè)行業(yè)的影響是革命性的。相信再過三到五年，他可能會(huì)占領(lǐng)50%到60%的市場(chǎng)份額。這一點(diǎn)，就是因?yàn)橛脩趔w驗(yàn)消費(fèi)心理學(xué)的方面。還有一個(gè)問題，大家看到蘋果的產(chǎn)品覺得產(chǎn)品很簡(jiǎn)單、很簡(jiǎn)潔、很美。美，是外在的美。更重要的美，蘋果的設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)、市場(chǎng)營(yíng)銷團(tuán)隊(duì)所強(qiáng)調(diào)的是怎樣不僅僅是在外觀上打動(dòng)消費(fèi)者，更重要的是在內(nèi)心深處。如果我們從心理上、從精神上打動(dòng)消費(fèi)者的話，這樣的消費(fèi)者對(duì)你一定是最忠誠(chéng)的、口碑傳播效果一定是最好的。蘋果無論是用顏色還是用形狀、用材質(zhì)，里面每一個(gè)細(xì)節(jié)不光是做到外在美，更重要的是做到內(nèi)在的美，有內(nèi)涵的美。他那種氣質(zhì)會(huì)打動(dòng)每一位消費(fèi)者，打動(dòng)消費(fèi)者，不僅是外觀好、視覺效果好，更重要的是觸動(dòng)到了內(nèi)心深處。在座的如果有心理學(xué)家，一定會(huì)研究現(xiàn)代人最大的問題是什么?，F(xiàn)代最大的問題是各種各樣的誘惑，我們的心情很浮躁。各種各樣的問題、挑戰(zhàn)，壓力是巨大的?，F(xiàn)代人類最需要找到的是內(nèi)心深處的寧?kù)o，這是絕大部分宗教所能做到的。為什么很多人非常虔誠(chéng)的信奉宗教？因?yàn)樗麅?nèi)心找到了寧?kù)o。如果你的產(chǎn)品可以從靈魂深處打動(dòng)消費(fèi)者，讓消費(fèi)者找到內(nèi)心深處的寧?kù)o，相信這個(gè)產(chǎn)品一定可以打遍天下，所有的消費(fèi)者會(huì)熱愛它。大部分人，最重要追求的是內(nèi)心深處的寧?kù)o、那種美好的感覺。你在顏色上，對(duì)精神上和心理上的感受有很大的差別，用紅色、黑色、白色，用不同顏色的組合對(duì)內(nèi)心深處是有影響的。像蘋果這樣的企業(yè)，他是在研究這樣的東西。他不是研究我這個(gè)芯片是怎么回事，這個(gè)部件怎么做得更好，他是在研究消費(fèi)者的心理上有怎樣的感覺。如果這個(gè)做好了，相信所有的企業(yè)都可以獲得成功，這是自然而然的成功，不需要我們追求。因?yàn)橄M(fèi)者會(huì)熱愛、會(huì)追捧他。這就是未來所有的企業(yè)要進(jìn)行的創(chuàng)新。5C融合，最終的核心是我們把消費(fèi)者的根本需要解決了，然后需要好的內(nèi)容、好的服務(wù)，每個(gè)消費(fèi)者的需求是不一樣的，商業(yè)模式做好了這個(gè)企業(yè)就會(huì)有巨大的經(jīng)濟(jì)效益。

我們的學(xué)校、我們的大學(xué)應(yīng)該培養(yǎng)什么樣的人才？中國(guó)的大學(xué)過去大部分以工學(xué)院為主，工程技術(shù)、數(shù)理化。未來，我們的大學(xué)在培養(yǎng)人才的時(shí)候，工程技術(shù)、科學(xué)這些都是基本的要求，最根本的要求是每個(gè)人才培養(yǎng)出來要懂得，尤其是為企業(yè)服務(wù)的，要懂得消費(fèi)心理、商業(yè)模式上著手，這方面融合進(jìn)來，這樣的人才是真正有用的。我們大學(xué)培養(yǎng)人才的時(shí)候，也要朝復(fù)合型、應(yīng)用型的人才邁進(jìn)。我們?cè)鯓討?yīng)用美國(guó)創(chuàng)造的好的技術(shù)、好的理論把我們的工業(yè)制造提升、精益求精，通過工業(yè)設(shè)計(jì)可以很好的起到效果。商業(yè)上我剛才和大家講得比較多，每個(gè)企業(yè)的突破口，下面有一個(gè)很重要的環(huán)節(jié)就是從商業(yè)模式上進(jìn)行創(chuàng)新，有了這兩個(gè)創(chuàng)新，別的問題都迎刃而解。我們的創(chuàng)新，從這兩個(gè)方面著手，再去找什么樣的技術(shù)適合于我們的創(chuàng)新需要？

這里舉一個(gè)例子，TCL這是一個(gè)上市公司，我的數(shù)據(jù)大家都可以看到的。簡(jiǎn)單比較一下TCL和蘋果的差別，應(yīng)該已經(jīng)超過2.4萬億，TCL是6億美金。銷售額是10億，蘋果是500億。TCL的盈利能力只是蘋果的1/150或者1/200。我們從銷量、利潤(rùn)率的角度來看，200個(gè)TCL也頂不上一個(gè)蘋果。IT行業(yè)，這么多企業(yè)，應(yīng)該說是中國(guó)制造業(yè)最核心的部分，我們占的利潤(rùn)率非常低。

南京，差不多都是制造業(yè)，像昆山、蘇州、無錫，上海周邊的長(zhǎng)三角，基本都是制造業(yè)為主。如果我們的創(chuàng)新可以帶來1/100企業(yè)可以倍增。像TCL通過商業(yè)模式的創(chuàng)新，我們產(chǎn)品的銷量增長(zhǎng)了一倍，市值增長(zhǎng)了差不多十倍。增長(zhǎng)一倍非常低?，F(xiàn)在，在制造業(yè)里面，我們的利潤(rùn)率非常低，和蘋果相比，在iPhone產(chǎn)業(yè)鏈里面，蘋果占80%，富士康占了5%，別的企業(yè)加起來占15%。如果制造業(yè)可以從5%提高到10%，應(yīng)該是有很大的可能。但是這個(gè)可能會(huì)帶來怎樣的轉(zhuǎn)變？也就是說，中國(guó)未來應(yīng)該全力以赴的思考中國(guó)制造業(yè)從5%提高到10%，中國(guó)還沒有達(dá)到5%，相信我們平均水平還沒有能達(dá)到富士康的能力。相信我們是從2%到3%，提高到5%、6%，這樣我們的經(jīng)濟(jì)總量也會(huì)提升。這是我們要做的，而不是去搞什么云計(jì)算、物聯(lián)網(wǎng)。當(dāng)然，這些概念、這些創(chuàng)新是需要的，但這不能解決中國(guó)的根本問題，中國(guó)根本的問題是制造業(yè)的問題。中國(guó)制造業(yè)問題的解決，我要呼吁更多的專家教授去呼吁、思考，要討論這樣的問題，這是我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)的主題。如果這個(gè)我們丟失了，我們就沒有這個(gè)基礎(chǔ)了。中國(guó)未來50年就是要解決中國(guó)制造業(yè)的問題，可能50年后中國(guó)會(huì)不斷的有新興產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新，也許會(huì)引領(lǐng)世界潮流

我就先講這些，如果接下來有機(jī)會(huì)我們?cè)龠M(jìn)行交流。

蔡舒恒：感謝楊博士精采的演講，他告訴我們中國(guó)創(chuàng)新存在什么問題，從這個(gè)問題告訴我們5C融合是什么，也告訴我們要關(guān)注客戶的需求和客戶的體驗(yàn)。接下來有幾位講員，也會(huì)針對(duì)他們的背景提一些問題。在介紹他們以前，我覺得我也應(yīng)該介紹一下我自己。我叫蔡舒恒，是中歐國(guó)際工商學(xué)院的全職教授，教授的是EMBA和EDP的戰(zhàn)略課程，現(xiàn)在也是中歐國(guó)際工商學(xué)院案例中心的主任。

第二位講員是我在中歐的同事，一位非常杰出的學(xué)者——葛定昆教授。葛教授教學(xué)，也是EMBA、MBA、EDP都有涉及，是國(guó)內(nèi)少數(shù)幾個(gè)在企業(yè)增長(zhǎng)戰(zhàn)略方面有所鉆研的人，這方面的課講得非常精采。不僅有學(xué)界的經(jīng)驗(yàn)，在業(yè)界也有豐富的經(jīng)驗(yàn)。稍候會(huì)請(qǐng)他分享一下他個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)。接下來是劉建國(guó)董事長(zhǎng)，他是上海奔騰企業(yè)有限公司的董事長(zhǎng)。這家企業(yè)做得非常不錯(cuò)，我看他簡(jiǎn)歷的時(shí)候發(fā)現(xiàn)兩個(gè)關(guān)鍵的字——溫州。我想了解一下溫州背景的人到底是怎樣進(jìn)行創(chuàng)新，有什么特別杰出的地方？鄭永剛，他是杉杉控股有限公司董事局主席。他在嗎？為什么我會(huì)這么說？他非常忙，是時(shí)裝界的教父、原創(chuàng)界的人物。最后一位嘉賓是張捷副總裁，他是微創(chuàng)醫(yī)療器械(上海)公司資深行政副總裁。張副總裁的這家企業(yè)我去過，是一家非常奇特的企業(yè)，進(jìn)到他們的企業(yè)，感覺像圖書館，到處都有書。這家企業(yè)做得非常成功，稍候也會(huì)和大家分享他們成功的經(jīng)驗(yàn)。

先請(qǐng)葛定昆先生來談，我問他的問題：創(chuàng)業(yè)者在中國(guó)進(jìn)行創(chuàng)業(yè)，應(yīng)該注意什么？如何把創(chuàng)新變成企業(yè)發(fā)展的DNA？

葛定昆：我和很多企業(yè)，在訪談的過程當(dāng)中看到一些情況和大家說一下。我回來和400多個(gè)企業(yè)進(jìn)行訪談，發(fā)現(xiàn)很多重要的問題。技術(shù)創(chuàng)新類的企業(yè)，太注重技術(shù)了。我們一定要客戶導(dǎo)向，不能為了創(chuàng)新而創(chuàng)新。我在北京、西安、上海、蘇州、廣東園區(qū)調(diào)研時(shí)發(fā)現(xiàn)，尤其是技術(shù)特別強(qiáng)的企業(yè)，他把最好的技術(shù)做出來，做三年、五年，但是外面的客戶不需要，我覺得這是最頭痛的問題，這是起步。增長(zhǎng)方面還有一個(gè)很重要的問題，很多人把管理看得太輕，他們以為我技術(shù)好了、有了產(chǎn)品，管理是自然而然會(huì)上的。但是有很多企業(yè)不是這樣的。他可以通過方方面面的關(guān)系拿到第一批客戶，但很難進(jìn)入主流市場(chǎng)。原因是什么？因?yàn)樗麄兊墓芸啬Ｊ?、管理模式，尤其是?jìng)爭(zhēng)戰(zhàn)略，只是為了一個(gè)小公司的幾個(gè)客戶服務(wù)，他們沒有建立一個(gè)體系出來，為更大的客戶服務(wù)。包括我發(fā)現(xiàn)的情況，在上海的公司就做上海的，沒有想到，到了浙江、到了江蘇、到了北京、到了四川，很多情況下是要用不同的方式做。我們有一個(gè)叫管控模式的復(fù)雜性，和你的管控模式的成本直接相關(guān)。很多企業(yè)建立的體系只夠管小企業(yè)不夠管大企業(yè)。創(chuàng)業(yè)的同學(xué)，尤其是我們的校友圈子，你企業(yè)做到一定的規(guī)模你要意識(shí)到管大企業(yè)的方式和管小企業(yè)的方式不一樣的，如果你有這樣的警覺，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你會(huì)花很多的功夫建立比較大的體系，去支持?jǐn)U張的企業(yè)。從創(chuàng)新的DNA來看，我們比較關(guān)注系統(tǒng)化的方式。很多企業(yè)有創(chuàng)新的愿望、做法，但是沒有建立一個(gè)體系，把這種做法承傳下去。通過培訓(xùn)、業(yè)績(jī)考核或者人員選拔等方面，變成企業(yè)的文化。企業(yè)不是喊出來的，是你一旦界定下來需要一個(gè)體系界定下去的。

蔡舒恒：謝謝葛教授，點(diǎn)明了技術(shù)開發(fā)和顧客需求的落差，也把管理的重要性點(diǎn)了出來。

奔騰在國(guó)內(nèi)高速成長(zhǎng)，金融危機(jī)如何取得全球事業(yè)的發(fā)展？

劉建國(guó)：創(chuàng)新就像每天人的吃飯穿衣一樣。你的發(fā)型、時(shí)裝都可以不變，但是社會(huì)進(jìn)步了，如果你不改變一些東西，不做創(chuàng)新，你就會(huì)變“老態(tài)”。創(chuàng)新是企業(yè)經(jīng)營(yíng)過程當(dāng)中永恒的話題，這個(gè)話題很大。今天的題目是中國(guó)制造到中國(guó)創(chuàng)造，我先揀大的方向來講。中國(guó)制造，這是中國(guó)近30年來積累的中國(guó)制造，積累下來能沉淀的東西很多。為什么今天大家都希望馬上成為美國(guó)，成為先進(jìn)發(fā)達(dá)的國(guó)家？我們是否可以不做制造只做創(chuàng)造？我們做實(shí)業(yè)的，很具體，也很老實(shí)，但我認(rèn)為不可行。就像一戶人家，有五個(gè)兒子。有出去念大學(xué)的，有搞金融的，有搞投資的，最終金融危機(jī)風(fēng)暴來的時(shí)候，大家發(fā)現(xiàn)老農(nóng)民家里谷倉(cāng)里的谷還是第五個(gè)種田的兒子割回來的。中國(guó)的制造業(yè)就是這第五個(gè)兒子，平時(shí)大家瞧不起他，覺得他很辛苦，每天種田，但他是正兒八經(jīng)創(chuàng)造GDP的。

奔騰，這幾年很務(wù)實(shí)，把自己的品牌逐步通過好的產(chǎn)品為每一個(gè)消費(fèi)者帶來體驗(yàn)、帶來更多的東西。中國(guó)的產(chǎn)品，就拿我們這個(gè)行業(yè)來講，其實(shí)中國(guó)制造這幾年進(jìn)步得很快。像電飯煲，日本做得多好，去日本回來必須帶一個(gè)回來?，F(xiàn)在明確的告訴大家，中國(guó)做得很好了，不僅可以把飯煮熟，而且有邏輯曲線，把飯煮得很好吃。這些，我們不談制造和創(chuàng)造的改變，不知不覺當(dāng)中已經(jīng)進(jìn)步了。松下的電飯煲做得很好，但是中國(guó)有很多企業(yè)是松下幾十倍的制造量，這是制造還是創(chuàng)造？我覺得這是創(chuàng)造的階段，只是沒有感覺到。日本的一些產(chǎn)品做得很好，但是份額小，那你就達(dá)不到原先設(shè)計(jì)的想法。中國(guó)從制造走向創(chuàng)造，這是一個(gè)循序漸進(jìn)的過程。每個(gè)企業(yè)如果都把自己專業(yè)的東西做好，我想制造到創(chuàng)造也是一個(gè)平衡的階段。奔騰也一樣，我覺得企業(yè)的核心能力就是產(chǎn)品，產(chǎn)品好了就行。開一個(gè)餐館一樣，裝修、服務(wù)重要，但最重要的還是你的菜做得怎樣。如果你菜做得不好吃，第二次不要錢請(qǐng)人家人家也不要來。中國(guó)從制造到創(chuàng)造是一條漫長(zhǎng)的路，我們會(huì)像其他的發(fā)達(dá)國(guó)家一樣，需要慢慢的往前走，這需要每個(gè)企業(yè)的努力。

蔡舒恒：鄭元帥，您提創(chuàng)新最高境界是戰(zhàn)略上的突破和刷新，是否可以具體談?wù)劊?/p>

鄭永剛：創(chuàng)新、創(chuàng)造，其實(shí)也是我們天天在思考的問題。我是80年代的時(shí)候就開始經(jīng)營(yíng)企業(yè)，80到90年代中期的時(shí)候，中國(guó)人解決了兩個(gè)問題，一個(gè)是吃，也就是糧食問題。一個(gè)是穿，衣服的問題。80年代的時(shí)候，我們特別羨慕剛剛劉總講的一些日本家電，我們現(xiàn)在的家電制造和技術(shù)水準(zhǔn)，其實(shí)已經(jīng)達(dá)到了世界級(jí)的水平，這需要有一個(gè)過程。97年亞洲金融危機(jī)之后，我們又解決了兩個(gè)問題，一個(gè)是住，一個(gè)是行。其實(shí)，還是解決了人的需求。現(xiàn)在開始，進(jìn)入一個(gè)新的時(shí)期，進(jìn)入制造業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的時(shí)期。我覺得，每一個(gè)時(shí)期都有每個(gè)創(chuàng)新的主題。未來，什么行業(yè)最好？我覺得從中國(guó)的國(guó)情來講，我們核心競(jìng)爭(zhēng)力還是最廉價(jià)的勞動(dòng)力，能制造出世界級(jí)水平的產(chǎn)品，這就是我們性價(jià)比，是我們的核心競(jìng)爭(zhēng)力。

這個(gè)基礎(chǔ)上，我們下一步如何進(jìn)行一個(gè)新的創(chuàng)新時(shí)期？杉杉，在80、90年代風(fēng)靡全國(guó)的杉杉品牌主要是西裝、襯衣、領(lǐng)帶。97年我看到這個(gè)問題，服裝品牌隨著個(gè)性化消費(fèi)、國(guó)際化程度越來越高，杉杉作為中國(guó)主要品牌的可能性不是很大，未來會(huì)越來越全球化。你要找到自己的品牌設(shè)計(jì)和目標(biāo)消費(fèi)群體的定位，每個(gè)人不要想入非非，就想好自己干什么，未來干什么，應(yīng)該怎么做？十年前我們就開始產(chǎn)業(yè)升級(jí)，開始從制造進(jìn)入品牌運(yùn)營(yíng)、設(shè)計(jì)，然后我們和法國(guó)、意大利的企業(yè)進(jìn)行合資、合作，現(xiàn)在我們有21個(gè)牌子，這個(gè)規(guī)模現(xiàn)在非常大。但是我們不像原來那么宣傳了，這是一個(gè)時(shí)期。原來的時(shí)期天天宣傳，應(yīng)該那么做。每個(gè)時(shí)期做不同的事。品牌，是全世界人類共享的產(chǎn)物，世界奢侈品品牌就這么多，美國(guó)經(jīng)濟(jì)再發(fā)達(dá)，你也沒有。日本經(jīng)濟(jì)再發(fā)達(dá)也沒有。但是意大利人懶散，但他就做的是這樣的東西。

我舉一個(gè)例子，上海汽車集團(tuán)如果做上海牌汽車，早應(yīng)該倒閉了。他做了什么？做了通用、做了大眾。通用，底特律的通用在申請(qǐng)破產(chǎn)，但是在這里第三期要改造，什么道理？我們有一個(gè)創(chuàng)新的過程。產(chǎn)業(yè)升級(jí)，從低檔的制造業(yè)給印度、孟加拉、柬埔寨，我們要做高端制造這塊，有品牌的、有技術(shù)含量的這塊。我們?cè)谛袠I(yè)里面，走得比較高了，但很務(wù)實(shí)，這十年就是這么踏踏實(shí)實(shí)的做。

第二塊，轉(zhuǎn)型，98年底我到上海了。我這個(gè)人不是做服裝出身的人，但我看到這個(gè)市場(chǎng)未來要做品牌、要做設(shè)計(jì)。我曾經(jīng)做過中國(guó)服裝設(shè)計(jì)是副主席，中國(guó)服裝協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，其實(shí)我做了大量的工作。后面，我覺得我不是這里的人，也不是專業(yè)人士，未來越來越專業(yè)化，請(qǐng)專業(yè)的人來做這件事，我自己出來以后怎么辦？到上海，我們就在金橋這邊，做了一個(gè)鋰電池材料，這是三無產(chǎn)品，沒有客戶、沒有技術(shù)，什么都沒有?，F(xiàn)在，我們作為這個(gè)行業(yè)的龍頭，這兩年的成長(zhǎng)、發(fā)展很好。前十年是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，后十年可能是低碳經(jīng)濟(jì)時(shí)代。我們趕上了低碳經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)業(yè)。同時(shí)，我們?cè)谏虾Ｗ隽速Y本運(yùn)作，主要是做投資，對(duì)金融、做PE、做理財(cái)服務(wù)、私募基金等，我們做了這些方面的工作，這是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，怎樣做好增值服務(wù)？這兩年的發(fā)展，企業(yè)不斷創(chuàng)新，企業(yè)也不斷的成長(zhǎng)，也得到了很好的經(jīng)濟(jì)效益。

創(chuàng)新，對(duì)企業(yè)來講非常重要。但是創(chuàng)新要?jiǎng)?wù)實(shí)，要在什么樣的基礎(chǔ)上創(chuàng)新。我不太同意很多人說走出去就走出去，我看過了，走出去的基本沒有把錢賺回來的。什么道理呢？非常簡(jiǎn)單，比如國(guó)家的外匯儲(chǔ)備投資，我們浮虧了吧？因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)不一樣。我們國(guó)企石油到140美元的時(shí)候我們開始布局，TCL、海爾走出去，我們覺得都是學(xué)習(xí)的榜樣，但是拽回來了嗎？沒有。真正的中國(guó)時(shí)代的到來，不是我們的強(qiáng)大，而是對(duì)手出了問題。我們和日本伊藤忠是合資企業(yè)的，他們一個(gè)是老人智慧，還有一個(gè)是很死板，但他企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力還是很優(yōu)秀的。不過，他后面走起來就比較慢，緩緩的走。世界上哪有像中國(guó)這么有激情的？每個(gè)人都想做老板，全地球也就我們這個(gè)地方。這個(gè)激情和創(chuàng)新是獨(dú)有的。創(chuàng)新，對(duì)中國(guó)人來講，應(yīng)該說中國(guó)人的時(shí)代到了，牢牢把握住中國(guó)的市場(chǎng)。特別是國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的轉(zhuǎn)型過程中，我們的核心競(jìng)爭(zhēng)力就兩個(gè)，一個(gè)是人，廉價(jià)的勞動(dòng)力做出最優(yōu)秀、最好的產(chǎn)品。Made in China不是差的產(chǎn)品，是好的產(chǎn)品。我們的服裝，世界上所有的大牌幾乎都在中國(guó)做。我為什么要和意大利、和法國(guó)的企業(yè)合資？你最后還是買我的，都是中國(guó)人做的。像很多家電、很多手機(jī)，最后都是中國(guó)人做的。中國(guó)的創(chuàng)造，這個(gè)時(shí)期內(nèi)，毫不夸張的講，是世界之最。

蔡舒恒：謝謝鄭總告訴我們創(chuàng)新要腳踏實(shí)地的做，要立足中國(guó)、根扎中國(guó)來做。他也認(rèn)為，中國(guó)有很多創(chuàng)新的東西在發(fā)展，接下來我們請(qǐng)張總和我們聊一下。張總的企業(yè)我去過，有很多的創(chuàng)新東西，產(chǎn)品我也看到，我真的沒有想到中國(guó)可以做出這樣的東西。他的企業(yè)發(fā)展非常好，請(qǐng)他和我們分享一下如何做到這些成功的？

張捷：各位嘉賓大家中午好，請(qǐng)?jiān)试S我簡(jiǎn)要的把我們做什么東西和各位做個(gè)說明，因?yàn)椴皇敲總€(gè)人都有機(jī)會(huì)到我們那里去看。我們是做健康產(chǎn)業(yè)的一家公司，主要的產(chǎn)品是通過人體上一個(gè)針刺的小孔，把一個(gè)高端的醫(yī)療器械送到你的心臟部位治療急性心梗、冠脈缺血，送到你的腦部治療中風(fēng)，從手術(shù)上替代了傳統(tǒng)的開心手術(shù)，替代了搭橋。除此之外我們還在做糖尿病、骨科等的產(chǎn)品。這個(gè)行業(yè)的老大主要是國(guó)際上一些知名的500強(qiáng)企業(yè)，美國(guó)的強(qiáng)生、美國(guó)的美敦力、雅培等大公司。通過多年德艱苦創(chuàng)業(yè)，以微創(chuàng)為代表的一批民族工業(yè)和企業(yè)，在目前中國(guó)市場(chǎng)已經(jīng)占了很大的份額，使中國(guó)普通的老百姓都能用較小的成本使用這項(xiàng)高科技產(chǎn)品治療復(fù)雜的病痛，治療外科手術(shù)都很難解決的病。目前是每140秒，全世界有一個(gè)病人因?yàn)槭褂梦覀兊漠a(chǎn)品救他們的命或者是改善他們的生活品質(zhì)。

我也是中歐的學(xué)生，有必要向各位嘉賓、老師做一些匯報(bào)。我有一些感想，如果你要做創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，每個(gè)人的經(jīng)歷有限、學(xué)識(shí)、精力有限，你必須要選一個(gè)適合于你自己的方向，你有資源，有背景，有一定的知識(shí)架構(gòu)，或者你可以組合，你不是做服裝設(shè)計(jì)的，但是你可以組合這樣的資源，一旦選準(zhǔn)這樣的方向，你就要癡心不該的堅(jiān)定你的信仰，這一點(diǎn)非常重要。如果你要做創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，一定要有這樣的信仰。第二點(diǎn)，如果要?jiǎng)?chuàng)新創(chuàng)業(yè)，必須要有一個(gè)互補(bǔ)的管理團(tuán)隊(duì)。我們一個(gè)人都干不了太多的活，我們必須要有一些朋友，有成員一起幫助，但這個(gè)團(tuán)隊(duì)必須要有大家共同的理想、信仰做共同的事。第三，在高科技行業(yè)里面，我們覺得人才非常重要，必須要引進(jìn)一批具有國(guó)際視野或者有遠(yuǎn)大理想的國(guó)內(nèi)大學(xué)培養(yǎng)的學(xué)生。我們發(fā)現(xiàn)國(guó)內(nèi)培養(yǎng)的學(xué)生非常不錯(cuò)，剛才也有一位教授提到國(guó)內(nèi)外大學(xué)的區(qū)別，說得很有道理。但是如果一個(gè)學(xué)生善于學(xué)習(xí)、肯學(xué)習(xí)，也是非常優(yōu)秀的人才。第四點(diǎn)，高科技企業(yè)，不管是在困難的時(shí)候還是在現(xiàn)在有錢的時(shí)候，我們從來沒有忘記我們持續(xù)不斷的研發(fā)投入。我在國(guó)內(nèi)也走了不少地方，和一些企業(yè)家做了交流。大家說，我們要堅(jiān)持創(chuàng)新，我們要做研發(fā)，我們要技術(shù)更新?lián)Q代，但是你看看他的財(cái)務(wù)報(bào)表，看看他的研發(fā)費(fèi)用，在他整個(gè)銷售比例當(dāng)中占的非常低，在國(guó)內(nèi)我看到是1%到2%。企業(yè)家、企業(yè)的管理團(tuán)隊(duì)是否可以堅(jiān)持、持續(xù)不斷的對(duì)研發(fā)進(jìn)行投入？這非常重要。第五，要有一個(gè)真正適應(yīng)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境的公司組織架構(gòu)，并要有非常清晰、科學(xué)合理的激勵(lì)體系，如果不做到這一點(diǎn)，很難把核心人員、管理團(tuán)隊(duì)的積極性有效調(diào)動(dòng)起來，也很難把那些不干活，只是坐在這里享受的人趕出去，我覺得這一點(diǎn)也非常重要。第六點(diǎn)，剛剛葛教授也提到，之前楊博士也提到，我們也有體會(huì)。真正的創(chuàng)新來自于哪里？不是單純的來自實(shí)驗(yàn)室，也不是來自半夜三更的冥思苦想，而是要真正的走近客戶。微創(chuàng)，我們?nèi)绾巫鰟?chuàng)新？我們和醫(yī)生在一起，派我們的工程師到醫(yī)院和臨床醫(yī)生共同交流、溝通、學(xué)習(xí)，從中發(fā)現(xiàn)很多新的產(chǎn)品點(diǎn)。最后一個(gè)感想，要把這種創(chuàng)新的理念、想法，通過制度建設(shè)、通過激勵(lì)和約束機(jī)制滲入到員工的骨髓，變成員工的行為，形成企業(yè)的文化，這樣企業(yè)就比較好管了，運(yùn)行也比較順暢了。

以上是我膚淺的一些想法，謝謝各位。

蔡舒恒：謝謝張總。

接下來我會(huì)提三個(gè)比較大一點(diǎn)的問題，請(qǐng)嘉賓來進(jìn)行討論。當(dāng)然，我們也會(huì)把一些時(shí)間留給大家提問。第一個(gè)比較大的問題，是中國(guó)創(chuàng)新的困難在哪里？第二，在創(chuàng)新過程中，企業(yè)要做到什么？創(chuàng)新的成功因素有哪些？剛剛在他們各自的企業(yè)分享當(dāng)中都提到了，我想請(qǐng)他們進(jìn)一步的討論一下這個(gè)問題。

鄭永剛：創(chuàng)新的困難，一個(gè)是人才，一個(gè)是錢。我們?cè)谄謻|的鋰電池負(fù)極材料，我們和鞍山的碳素研究所，當(dāng)時(shí)和院里合資后，把這些人才從鞍山全部落戶到浦東，安居才能樂業(yè)，把他們的孩子上學(xué)都弄好，老婆的工作弄好，就這樣做起來了。這時(shí)候美國(guó)、中國(guó)、德國(guó)、日本，這技術(shù)同步發(fā)明，沒有什么市場(chǎng)，差不多。10年后的今天，我們被日本的企業(yè)拉開很大的距離。我們做的是手機(jī)電池，人家叫研發(fā)一代、儲(chǔ)備一代、應(yīng)用一代，我們呢？就一代，這是一個(gè)核心問題。一個(gè)是人家有前瞻性，比如后十年，鋰離子電池會(huì)進(jìn)入汽車電池的革命，當(dāng)時(shí)我們沒有想到，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的技術(shù)還可以，在全球還是比較好的。十年后就不行了，怎么辦？現(xiàn)在我們是全中國(guó)行業(yè)里面的龍頭企業(yè)，怎么辦？指著這個(gè)東西。這兩年我苦思冥想的，我不是科學(xué)家，但我作為決策人我要研究這個(gè)問題啊，如果做不到世界一流的技術(shù)，將來我不禁進(jìn)入不了汽車動(dòng)力電池的革命，還可能會(huì)被淘汰，這是核心問題。這兩年，我一直在思考這個(gè)問題，這個(gè)核心就是人才問題。人家在不斷進(jìn)步的過程中，人家人才培養(yǎng)也好、儲(chǔ)備也好，如果你要去日本人才，一個(gè)是挖不來，再一個(gè)你也沒有那么多的錢。有一個(gè)途徑，未來這個(gè)能源革命，中國(guó)是一個(gè)巨大的市場(chǎng)。但是，制造將來一定在中國(guó)。這就是我們的核心競(jìng)爭(zhēng)力了，這時(shí)候怎么辦？我一直跟他們談。談什么呢？談合資，我們和一個(gè)企業(yè)談了兩年，最近談成，很快會(huì)公告，我們進(jìn)行合資。他的技術(shù)、我們的制造。這樣，我們的技術(shù)一下子達(dá)到世界技術(shù)水平了。

我們還是要牢牢把握住我們的核心資源和競(jìng)爭(zhēng)力，我做不到？我跟你合作。剛才和汽車集團(tuán)的一樣，北京制造奔馳，我和奔馳公司合資嘛。適當(dāng)?shù)臅r(shí)候，我們的技術(shù)肯定是掌握了，那你再創(chuàng)造自己的品牌，我覺得全球都會(huì)認(rèn)可。

第二個(gè)事情是全球資源整合，我走出去，不是辦工廠。未來的鋰資源，阿根廷、智利等大的鹽湖，現(xiàn)在爭(zhēng)奪的人非常多，要做鉀肥等，我們?nèi)ツ切┑胤?，全球布局資源。寶鋼的生產(chǎn)能力和技術(shù)都很好，但是鐵礦砂被卡住了。

劉建國(guó)：我和浙江老鄉(xiāng)意見有點(diǎn)不同。剛才講到創(chuàng)新最大的難點(diǎn)是什么，鄭總認(rèn)為是人和錢，我有不同的想法。我們?nèi)齻€(gè)都是中歐的學(xué)生，和鄭總是同學(xué)。

我認(rèn)為，目前最大的瓶頸是觀念，創(chuàng)新其實(shí)不需要資源。美國(guó)最大一個(gè)富翁講過：人財(cái)富的貧窮是暫時(shí)的。我說我今天沒錢，但是我的觀念是富有的，你會(huì)通過很多的方法、通過你的努力、勤奮實(shí)現(xiàn)。但你說你自己有很多錢了，你沒有意識(shí)到自己貧窮的時(shí)候，觀念貧窮的時(shí)候，那是一輩子的。

一個(gè)企業(yè)，最困惑人的是觀念的貧窮，你沒有意識(shí)到自己很落后，你認(rèn)為自己很好啊，沒有意識(shí)到要?jiǎng)?chuàng)新啊，這是最大的問題。前不久，我們收購(gòu)了全球高爾夫最大品牌的球桿，我們和他們一接觸，真“老”，不是說年紀(jì)老，是觀念老，老得都扳不動(dòng)，有時(shí)候我們不可想象。有一天我們四個(gè)人坐在那里吃早餐，我坐在那邊沒有餐具。如果是這樣的情況中國(guó)的服務(wù)員馬上就把東西都給你了。我當(dāng)時(shí)坐下去，跟她示意，她給了我一個(gè)盤子。我說還要桌布?。克o我一個(gè)桌布。我說刀叉呢？她再給我刀叉。我為什么要收購(gòu)日本那個(gè)企業(yè)？那個(gè)企業(yè)很落后，我們把我們的系統(tǒng)打給他看一下，我們可以在全國(guó)在一個(gè)平臺(tái)上做研究的，把他們看傻了，他們太保守了。他們?yōu)槭裁磿?huì)有這樣的概念？已經(jīng)到第三代經(jīng)濟(jì)了，創(chuàng)業(yè)元老的沖動(dòng)已經(jīng)退出舞臺(tái)了，第二代也退出，現(xiàn)在第三代在做這種事。第三代，缺乏創(chuàng)業(yè)的沖動(dòng)和精神，也接受了第二代和第一代的規(guī)范教育，“坐好，手這樣放”，他就這樣放。開一下午的大會(huì)，他們的手就一直這樣放，一動(dòng)不動(dòng)，中國(guó)人做不到的，不上廁所、不喝水，中國(guó)人肯定做不到的。但是他這又受到上一輩觀念的教育：要規(guī)范、要認(rèn)真。我認(rèn)為，我們資源配備方面很需要，但是我覺得中國(guó)在創(chuàng)新改革方面，要突破還是核心觀念。如果你的觀念貧窮，沒有創(chuàng)新，你有錢也守不住。我想，中國(guó)進(jìn)步的同時(shí)，還需要理念的刷新。經(jīng)常我們講，一輩子不要做很多件事，只能做成一件事。教授，我做成了就行了。你做教授，還想做畫家、還想做書法家，還想做歌唱家，一點(diǎn)可能性都沒有。中國(guó)企業(yè)，在改革、創(chuàng)新方面要進(jìn)步的核心問題是理念的問題。

葛定昆：兩位講到人、資源、觀念，我非常贊同。創(chuàng)新，還有一個(gè)是環(huán)境，環(huán)境方面我談三點(diǎn)觀察。全國(guó)跑得地方太多了，見了很多的企業(yè)。大家把創(chuàng)新作為國(guó)策，但落到實(shí)處的地方很少。很多的時(shí)候，我們的政策是不匹配的。我們都知道國(guó)家心里在講創(chuàng)新，但一些采購(gòu)政策、地方政策，是和創(chuàng)新背道而馳的。我剛剛從蘇州回來，一位校友企業(yè)做醫(yī)療設(shè)施的。他舉國(guó)家社保局對(duì)報(bào)銷醫(yī)療設(shè)備的界定，如果是純進(jìn)口的4000塊一套，合資的3000塊一套，本土做的不能超過3000塊，最多2500。國(guó)家政策方面、不同的層面應(yīng)該呼吁一下，我們做創(chuàng)新政策第一是不能喊口號(hào)，第二是系統(tǒng)工程、稅收、財(cái)政、人員都要配備起來。

剛才兩位校友講到我們市場(chǎng)很大，我有一個(gè)很深的體會(huì)。很多情況下，我發(fā)現(xiàn)我們是一個(gè)大的國(guó)家、小的市場(chǎng)。行政干預(yù)把我們巨大的市場(chǎng)切成一塊塊的，劃塊擴(kuò)張的時(shí)候交易成本太高了。一個(gè)月前我們一位同學(xué)的企業(yè)準(zhǔn)備上市，他讓我去做獨(dú)立董事。我開董事會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)事情很有意思。他們把一個(gè)街道搬到另外一個(gè)街道，結(jié)果街道就不讓他搬，因?yàn)檫@樣稅收就走掉了。后來他說，你讓市長(zhǎng)寫一個(gè)條子，注冊(cè)地不變，稅收不能走，你可以搬走。后來，他就是注冊(cè)地還在老地方，辦公室搬到一個(gè)漂亮的樓里。

第三點(diǎn)，昨天我們和一位記者聊天，就是信任在中國(guó)值多少錢。鄭總講做品牌，一個(gè)有品牌的服裝，在中國(guó)的價(jià)格可能是在歐洲的兩倍，至少是兩倍，有的甚至是兩倍以上。為什么？路易威登的包、歐米茄的表，為什么貴這么多？記者說，中國(guó)的高端消費(fèi)者為了買到真貨，愿意付出溢價(jià)。這說明我們國(guó)家的誠(chéng)信體系，對(duì)好東西的保護(hù)是缺失的。所以消費(fèi)者很愿意花很多的錢去買一個(gè)真的東西。以前一位同學(xué)是做路易威登的包，我說有這么多假包，你怎么做？他說我不愁，真的是喜歡我這個(gè)包的消費(fèi)者，他會(huì)愿意花一萬元買我的產(chǎn)品，而不會(huì)購(gòu)買其他的產(chǎn)品

如果這些環(huán)境都好了，我想我們的創(chuàng)新也會(huì)更好。

楊興平：這些都有，首先是政府，政府的觀念是有誤的。到目前，政府還在鼓勵(lì)大學(xué)、科研機(jī)構(gòu)、企業(yè)進(jìn)行原創(chuàng)，這還是主導(dǎo)，觀念上其實(shí)是有問題的。創(chuàng)新，不僅是技術(shù)的創(chuàng)新，創(chuàng)新更重要的是從消費(fèi)者、從市場(chǎng)、從消費(fèi)模式創(chuàng)新，這是中國(guó)人最適合做的。這方面我們學(xué)習(xí)美國(guó)，我們可以很快的學(xué)會(huì)。但是在原創(chuàng)的基礎(chǔ)上，為什么我們做不好呢？因?yàn)槿瞬艈栴}、資金問題。因?yàn)槲覀兊慕逃w系無法像美國(guó)培養(yǎng)出真正可以做原創(chuàng)的，但我們又有個(gè)別有創(chuàng)新能力的，但是我們整個(gè)社會(huì)環(huán)境、社會(huì)體系，無論是從小學(xué)到高中還是大學(xué)，還是我們的研究機(jī)構(gòu)，其實(shí)是不具備這樣的原創(chuàng)能力，或者說基礎(chǔ)是比較差的。資金也是很大的問題，中國(guó)任何一個(gè)類型的企業(yè)，你要和世界上其他的企業(yè)相比，還有巨大的差距，真的是這樣。我們井底之蛙，如果不真正的去看我們真的不知道。當(dāng)我們比較我們的企業(yè)走出去的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)是雞蛋碰石頭，無法和國(guó)外的大型企業(yè)去競(jìng)爭(zhēng)。無論是人才還是資金。美國(guó)的英特爾、蘋果或者像Google，他所投入的研發(fā)經(jīng)費(fèi)，可能比我們中國(guó)這整個(gè)行業(yè)投入的經(jīng)費(fèi)還多。而且他可以持續(xù)，我們中國(guó)有哪個(gè)企業(yè)可以這么多資金的持續(xù)投入？不可能的。創(chuàng)造這塊，我們必須要腳踏實(shí)地，我們制造業(yè)的問題一定要解決好，哪怕毛利率從現(xiàn)在的2%提高到4%，這和蘋果相比還是很大的差距。但是從2%提高到4%，這完全有可能的。我們的創(chuàng)新，要向日本人學(xué)習(xí)，向德國(guó)人學(xué)習(xí)他們精益求精的精神，他的產(chǎn)品確實(shí)做得精致，能做到消費(fèi)者喜愛，這些問題如果我們都可以解決，那未來我們中國(guó)是有機(jī)會(huì)的。逐漸把中國(guó)制造業(yè)的附加值提高，導(dǎo)致我們土地資源、人力資源、能源消耗等問題進(jìn)行扭轉(zhuǎn)，這是中國(guó)要做的事。

蔡舒恒：非常謝謝楊博士為我們做了小結(jié)，主要的問題出在什么地方？從人力資源上來看、從資源來看，從理念和觀念上來看，還有大環(huán)境。當(dāng)然，楊博士也對(duì)我們有所期許，希望我們的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人能多鼓勵(lì)，多投一些研發(fā)，我們做企業(yè)的能把我們的產(chǎn)品做得更貼近顧客的需求，做得越來越精致。

主持人：大家下午好，一般來說吃飯之后大家昏昏欲睡，但希望大家今天下午不會(huì)這樣，因?yàn)槲覀儠?huì)講一些特別有意義的話題。像今天早上，我們談的都是非常重要的話題。我們都知道，中國(guó)想成為一個(gè)創(chuàng)新性的國(guó)家，那政府政策的重要方面，就是要去支持那些新興的行業(yè)。所以，在中國(guó)到處都有高科技園區(qū)。今天下午，首先由劉小龍先生為我們發(fā)表演講，他會(huì)以高科技園區(qū)為平臺(tái)，促進(jìn)新興行業(yè)的發(fā)展。劉小龍先生說這個(gè)話題再合適不過了，劉小龍先生現(xiàn)在是上海張江高科技園區(qū)管理委員會(huì)的副主任，也是上海張江有限公司的常務(wù)副總經(jīng)理。現(xiàn)在，他工作的區(qū)域是張江，離中歐也不遠(yuǎn)。事實(shí)上，他在這個(gè)行業(yè)有非常豐富的經(jīng)驗(yàn)，他是我們上海電子工程方面的專家，同時(shí)也是知識(shí)淵博的學(xué)者。同時(shí)也是上海工程科技大學(xué)的老師，也是上海外高橋自由貿(mào)易區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)。

女士們、先生們，我們?cè)挷欢嗾f，歡迎劉小龍先生。

劉小龍：今天我發(fā)言的題目是把中國(guó)的高新區(qū)打造成戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的培育平臺(tái)。上午有兩位發(fā)言者談到了蘋果的案例，不厭其車模故竅胩柑剛飧靄咐６云還飧齬疚頤怯懈伲銜緄難釹壬檔氖菸胰銜親既返摹８皇靠14連跳，換來的價(jià)值是5%。10萬人占5%。15%是驅(qū)動(dòng)芯片、顯示軟件構(gòu)成的供應(yīng)商，也有一部分在張江，他們都是蘋果的供應(yīng)商。80%的價(jià)值，是由蘋果公司自身提供的。今天我們來看一下，蘋果到底在賣什么？

首先，楊先生講得很對(duì)，人的最佳體驗(yàn)。他用黑白兩色，這是人類永遠(yuǎn)的流行色。這把人類心靈當(dāng)中最深處，追求安全、安寧的體驗(yàn)給挖掘了出來。第二個(gè)，蘋果的技術(shù)特點(diǎn)是它的一個(gè)重要賣點(diǎn)，但對(duì)于所有的ICT行業(yè)來講，蘋果的專利并不是最多的。它使用了大量的成熟技術(shù)，但我們注意到，在整個(gè)對(duì)人類生活方式、交易方式、生產(chǎn)方式的改變方面，他提供的是最簡(jiǎn)便的一種方式，最簡(jiǎn)潔的一種方式，這是我們認(rèn)為蘋果最巧妙的把技術(shù)和商業(yè)相結(jié)合的一種方式。第三，再看看蘋果的整個(gè)商業(yè)模式當(dāng)中，他的開放式軟件平臺(tái)，已經(jīng)成為美國(guó)在這方面公司的潮流，比如說另外一家公司做社區(qū)網(wǎng)絡(luò)的，F(xiàn)acebook過去三年他的開放平臺(tái)對(duì)所有的軟件開發(fā)商開放，由于這個(gè)原代碼的開放，可以讓這些所謂各路草根英雄，在這個(gè)平臺(tái)上提供超過55萬個(gè)應(yīng)用軟件，這就形成了一個(gè)所謂的扇面，在這個(gè)扇面里面所有能利用這個(gè)操作系統(tǒng)和開放式原代碼的供應(yīng)商都可以在這個(gè)平臺(tái)上做軟件開發(fā)。那我們?cè)倏戳硗庖粋€(gè)扇面是什么呢？蘋果對(duì)于消費(fèi)者開放式的平臺(tái)。這張照片是浦東蘋果直銷的專賣店。一個(gè)扇面是海量供應(yīng)商，另外一個(gè)扇面是追求個(gè)性化的用戶。這種平臺(tái)的研究我覺得是目前美國(guó)ICT行業(yè)大公司在全球資源撬動(dòng)方面非常經(jīng)典的做法。第四，蘋果賣的是美國(guó)文化，喬布斯本人兩上兩下，第一次離開蘋果的時(shí)候，當(dāng)時(shí)蘋果整個(gè)商業(yè)模式極為僵化，是一個(gè)封閉的商業(yè)模式，不愿意開放。所以當(dāng)時(shí)蘋果的價(jià)值很低，當(dāng)時(shí)英特爾對(duì)它的評(píng)價(jià)，蘋果已死，是一個(gè)爛蘋果。喬布斯被董事會(huì)請(qǐng)回來的時(shí)候幡然醒悟，做成一個(gè)開放的蘋果。喬布斯身患胰腺癌后，憑他的驚人毅力，配合治療。這樣兩上兩下構(gòu)成美國(guó)英雄主義的故事，蘋果是集平臺(tái)、集開放、集文化為一體的整體銷售模式。因此，我們看到今天上午楊先生所講的，整個(gè)利潤(rùn)和中國(guó)全部IT公司的整體利潤(rùn)相當(dāng)，就不足為奇了。

這樣的價(jià)值，我們認(rèn)為對(duì)所有從事中國(guó)IT的企業(yè)來說，具有絕對(duì)的震撼。我們認(rèn)為，美國(guó)的生活方式、生產(chǎn)方式和交易方式正在發(fā)生著深刻的轉(zhuǎn)型。這個(gè)過程，必須引起我們的高度關(guān)注和警覺。

第二個(gè)案例，在低碳產(chǎn)業(yè)方面的“高舉高打”。我們可以看到，當(dāng)一個(gè)戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)星期的時(shí)候美國(guó)怎么做？05年《京都議定書》發(fā)起的時(shí)候美國(guó)政府沒有加入，為什么呢？現(xiàn)在我們回想起來，美國(guó)政府沒有做好準(zhǔn)備，美國(guó)的企業(yè)沒有做好準(zhǔn)備。但是從那時(shí)候開始，美國(guó)大量的風(fēng)險(xiǎn)投資紛紛投入到了低碳行業(yè)。經(jīng)過五年的發(fā)展我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)非常有趣的現(xiàn)象產(chǎn)生了：第一，太陽能光伏和光熱領(lǐng)域，幾乎所有高端設(shè)備和供應(yīng)專利是由美國(guó)公司開發(fā)的。第二，在風(fēng)能領(lǐng)域，2.0和3.0兆瓦的大功率風(fēng)電技術(shù)是美國(guó)首先提出的。第三，在生物制能源和新型電池方面又是由美國(guó)公司控制的。第四，在煤電碳捕捉和風(fēng)存技術(shù)方面也是由美國(guó)大多數(shù)的研究機(jī)構(gòu)提出的。第五在核電的專有技術(shù)和碳排放的檢測(cè)、統(tǒng)計(jì)技術(shù)方面，幾乎也掌控在美國(guó)企業(yè)的手中。所以我們認(rèn)為，這個(gè)五年，美國(guó)政府雖然沒有簽訂《京都議定書》，但是為美國(guó)的企業(yè)、美國(guó)的資本做好了充分的準(zhǔn)備，爭(zhēng)取了寶貴的時(shí)間，這是一個(gè)大的國(guó)家戰(zhàn)略。

我們?cè)賮砜匆幌?，在法律的?zhǔn)備方面。09年6月通過了《美國(guó)清潔能源安全法案》，09年9月，通過了《美國(guó)清潔能源就業(yè)于美國(guó)電力法案》。這是美國(guó)立法通過的東西，在一個(gè)戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)發(fā)起的時(shí)候，美國(guó)政府要做的第二件事是立法。

第三，資本市場(chǎng)準(zhǔn)備。碳交易市場(chǎng)美國(guó)主導(dǎo)，提出了碳交易貨幣、碳權(quán)投融資、碳期權(quán)期貨等。我們看到2012年如果達(dá)到1400億歐元的總價(jià)值，那將直追石油期貨市場(chǎng)，這是美國(guó)在戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)方面做的第三件事。

第四件事，輿論準(zhǔn)備。2009年1月，美國(guó)政府做了一次蓋樂普民意測(cè)驗(yàn)，民眾對(duì)氣候問題的認(rèn)知率達(dá)到97%。同月奧巴馬簽署了7870億美元的《美國(guó)經(jīng)濟(jì)振興法案》，其中600億美元是用于激勵(lì)新能源和節(jié)能減排領(lǐng)域的。最近還有法案，針對(duì)某幾家企業(yè)提供技術(shù)援助和資本支持。09年4月，奧巴馬總統(tǒng)強(qiáng)調(diào)美國(guó)必須進(jìn)行全面的改革，建立新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)，這就是綠色的低碳經(jīng)濟(jì)。7月美國(guó)兩位華裔部長(zhǎng)來中國(guó)展開所謂的親情外交，主談碳減排和新能源經(jīng)濟(jì)。7月底，在美國(guó)華盛頓舉行了中美戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話，主題也是簽訂有關(guān)氣候變化的備忘錄。8月，新任美國(guó)駐華大使洪博培，赴任前奧巴馬明確指出，碳減排是當(dāng)今美中關(guān)系的重中之重。09年10月21日，奧巴馬和胡主席進(jìn)行了電話討論，主題也是碳減排。10月奧巴馬總統(tǒng)訪華也是在談碳的問題。我們認(rèn)為，美國(guó)在戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)上的做法是高舉高打，技術(shù)準(zhǔn)備、法律準(zhǔn)備、資本市場(chǎng)準(zhǔn)備、輿論準(zhǔn)備，章法明確，路徑清晰，目標(biāo)非常非常堅(jiān)定。

問題是中國(guó)的高新區(qū)如何應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變？在全球化的競(jìng)爭(zhēng)里面，我們?cè)趺崔k？我們提出的基本策略，第一，抓高端技術(shù)，打低端市場(chǎng)。我們認(rèn)為，這是我們一個(gè)基本的策略。討論這個(gè)問題的時(shí)候，我們可以先從張江2010年上半年的手機(jī)、芯片發(fā)展來看。張江一大批IC設(shè)計(jì)公司，2010年上半年出現(xiàn)了飛速增長(zhǎng)，這個(gè)增長(zhǎng)不僅僅表現(xiàn)在中國(guó)市場(chǎng)上，而是大量產(chǎn)品進(jìn)入到了印度、俄羅斯和南亞市場(chǎng)。這種快速的增長(zhǎng)說明中國(guó)的高技術(shù)企業(yè)在某些點(diǎn)上已經(jīng)有了很大的突破。而這個(gè)突破表現(xiàn)的就是產(chǎn)品的技術(shù)性比較高，比如說我們?cè)?英寸的晶圓上，美國(guó)和日本公司能解決的在攝象頭方面的芯片是2000個(gè)左右，張江的企業(yè)可以做到4000個(gè)。我們銷售的價(jià)格，就等于美日企業(yè)的成本價(jià)。這種情況下，就形成了所謂的真正的市場(chǎng)，這個(gè)市場(chǎng)主要表現(xiàn)在我們是把金字塔的底部做大，在一個(gè)合理利潤(rùn)的情況下占領(lǐng)市場(chǎng)，逐步增加我們的品牌知名度，最終形成農(nóng)村包圍城市，山寨打敗名牌的格局。第二我們看到，大型醫(yī)藥公司的研發(fā)、投資、銷售、結(jié)算、總部等設(shè)在上海的很多公司開始出現(xiàn)了一種反向創(chuàng)新的模式，這個(gè)反向創(chuàng)新是什么呢？從目前的小分子藥來說，大概全世界95%的小分子藥是由全世界16個(gè)大藥廠提供的。中國(guó)在西方的藥典上能被承認(rèn)的藥不到10個(gè)，這是非常非?？上У氖隆Ｔ谶^去的10多年里面，張江的企業(yè)經(jīng)過長(zhǎng)期努力，大概培養(yǎng)出了50個(gè)一類新藥，160個(gè)正在二期、三期臨床做最后研究的新藥，還有40多個(gè)在美國(guó)和歐洲做臨床，非常不容易了。但是我們發(fā)現(xiàn)，中國(guó)大量的藥物在研究到臨床階段以后，沒有辦法產(chǎn)業(yè)化。要么被歐美公司買去了，要么停留在實(shí)驗(yàn)階段。怎么解決這個(gè)問題？另外一方面，我們又看到中國(guó)有大量的民營(yíng)藥廠，沒有新藥的研發(fā)能力，一味的在做仿制藥。一家藥廠，他銷售額達(dá)到200多億，但是它的利潤(rùn)呢？不到10億。按照銷售收入和他的利潤(rùn)比來說，利潤(rùn)微不足道，和西方大藥企業(yè)的利潤(rùn)率形成天壤之別，我們的價(jià)值鏈還是在低端。今天我們突然發(fā)現(xiàn)出現(xiàn)了這樣的情況，中國(guó)的民營(yíng)藥廠開始進(jìn)軍上海，在上海不是建廠，而是建研發(fā)中心，建投資中心，建銷售中心。這些藥廠有四大特點(diǎn)，第一大特點(diǎn)有中國(guó)自己長(zhǎng)期從事中醫(yī)藥產(chǎn)品的品牌。第二大特點(diǎn)，有遍布于中國(guó)2000個(gè)縣的銷售網(wǎng)絡(luò)，這是跨國(guó)公司沒有的，非常有價(jià)值的東西，可以打縣醫(yī)院。第三，有非常好的GNP生產(chǎn)線。第四，有錢、有現(xiàn)金，最缺乏的是什么？研發(fā)能力，新藥的研發(fā)能力。這種結(jié)合，使得大藥廠在張江發(fā)現(xiàn)了他所需要的新藥，他可以用他的GNP提供臨床用藥，而研發(fā)團(tuán)隊(duì)找到了未來商業(yè)化的渠道，找到了資本，找到了生產(chǎn)環(huán)境。這種結(jié)合就有可能使中國(guó)在新藥研發(fā)、銷售等方面走上一條長(zhǎng)期穩(wěn)定健康的道路，對(duì)此我們充滿信心。

二、抓投資環(huán)境，破政策瓶頸。

我們希望中央政府層面要進(jìn)行自上而下的改革。突破對(duì)戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的各類制度性約束。核心的是兩個(gè)，第一是準(zhǔn)入，很多領(lǐng)域不準(zhǔn)民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入。我們還沒有恢復(fù)雙重國(guó)籍，印度2005年就恢復(fù)了，大量海外人員恢復(fù)雙重國(guó)籍，他們就可以在中國(guó)進(jìn)行更長(zhǎng)期的研發(fā)。第二個(gè)問題，稅制。我們的稅收一定要按照戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展的方向來調(diào)整。第三，抓重點(diǎn)投資，解體制之困。特別是國(guó)有資本要能在早期進(jìn)入戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的投資。國(guó)有資本要改變轉(zhuǎn)念，改變?cè)u(píng)價(jià)方式、改變決策模式、改變動(dòng)力機(jī)制，最好的辦法是兩條，第一是資產(chǎn)證券化，上市。上海的國(guó)企，70%沒有上市，如果能上市，情況會(huì)完全不同，可以和國(guó)內(nèi)的資本市場(chǎng)進(jìn)行有效的結(jié)合。第二個(gè)辦法是多元化、民營(yíng)化，和民營(yíng)企業(yè)結(jié)合起來。這樣上海的國(guó)企、上海的大國(guó)企，就有了長(zhǎng)期發(fā)展的空間。第四，我們希望政府通過立法的方式解決小企業(yè)的各種困難，特別是資金的困難。抓領(lǐng)域任務(wù)，造航空母艦。中國(guó)不缺人才，缺的是伯樂。第五戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)需要引進(jìn)人才，更需要在現(xiàn)有團(tuán)隊(duì)基礎(chǔ)上培養(yǎng)、疊加和整合。第六，中國(guó)需要進(jìn)行基本教育的改革，改革應(yīng)試教育、改革學(xué)校評(píng)價(jià)、改革教師晉升制度，開放雙重國(guó)籍、開放移民制度、開放戶籍管理。

我們認(rèn)為，只有在這些基本問題上加以解決，中國(guó)才有可能和發(fā)達(dá)國(guó)家處在同一個(gè)起跑線上，只有這樣，我們才有可能在下一個(gè)時(shí)代真正走上強(qiáng)國(guó)之路，謝謝大家！

主持人：非常感謝劉先生的發(fā)言，我們可以看到，其實(shí)您剛才給我們講述了對(duì)新興產(chǎn)業(yè)和新興技術(shù)方面的一些看法，這是非常激動(dòng)人心的講話。

在最開始的時(shí)候?yàn)槲覀兘榻B了蘋果的一些做法，同時(shí)強(qiáng)調(diào)客戶體驗(yàn)，后來還包括一些新興的技術(shù)，特別是關(guān)于他所在的張江高科技園區(qū)及他自己的體驗(yàn)和我們分享了他的想法。我們可以看到，其實(shí)對(duì)新興的技術(shù)，除了技術(shù)項(xiàng)目外值得我們關(guān)注，同時(shí)也要考慮人性方面的技術(shù)。我們看到對(duì)中國(guó)這樣的國(guó)家來說，可以建立非常好的基礎(chǔ)設(shè)施，去支持這些新興行業(yè)的發(fā)展，同時(shí)您還提出了雙重國(guó)籍的政策支持，我們看到，對(duì)我來說，其實(shí)我覺得這會(huì)讓我非常受惠，我也希望有中國(guó)的國(guó)籍。

觀眾：剛才您說的非常振奮人心，剛才您說的雙重國(guó)籍改革，目前狀況只是我們的想法？還是從國(guó)家層面已經(jīng)有了一定的意向？

劉小龍：關(guān)于雙重國(guó)籍的問題還沒有突破，現(xiàn)在是這樣做的，首先是千人計(jì)劃。千人計(jì)劃還是一個(gè)層面，指中國(guó)人取得了海外國(guó)籍后回國(guó)享受國(guó)民待遇。除了沒有選舉權(quán)和被選舉權(quán)，其他都可以。盡管張江有300多印度的朋友，他現(xiàn)在要申請(qǐng)中國(guó)國(guó)籍還不行，但隨著中國(guó)的開放，這個(gè)問題會(huì)逐步解決。千人計(jì)劃是一個(gè)開端。

第二，我覺得教育改革方面，現(xiàn)在有了一個(gè)新的突破。過去大學(xué)的教師在職務(wù)發(fā)明的問題上，往往占劣勢(shì)，現(xiàn)在職務(wù)發(fā)明的比例在提升，有的大學(xué)可以提升到40%。像美國(guó)就更多了，東部的一些學(xué)校，波士頓大學(xué)教授可以是60%的專利享有者，學(xué)校是40%。我們還在推動(dòng)什么呢？專利如果半年內(nèi)要賣出去了，當(dāng)然大家就分錢了。如果半年內(nèi)賣不出去，這個(gè)專利應(yīng)該全部歸教授所有，美國(guó)很多大學(xué)是這樣做的。這就加快了專利的流動(dòng)性，這對(duì)教育體制來講是很大的推動(dòng)。中國(guó)關(guān)鍵的問題是要改革對(duì)教師的評(píng)價(jià)，什么樣的人可以做教授？不是光看論文。很多美國(guó)大學(xué)，是看你能培養(yǎng)多少在一線實(shí)踐的研究生，你能帶出多少個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資公司？你在市場(chǎng)上能融到多少錢武裝你的實(shí)驗(yàn)室？這是真本事。教育要改革，一定要把現(xiàn)在的評(píng)價(jià)體系推翻，把我們的應(yīng)試教育的指揮棒折斷，這樣中國(guó)的創(chuàng)新基礎(chǔ)才能打好。相信這一天一定會(huì)到來。

觀眾：關(guān)于國(guó)有資本進(jìn)入風(fēng)險(xiǎn)投資的問題，我們是在張江的企業(yè)。聽說現(xiàn)在國(guó)有資本本身要做評(píng)估等，很難?，F(xiàn)在我們本身也在融資，也有張江國(guó)有風(fēng)投想進(jìn)來，我們比較為難，因?yàn)橛衅渌降腣C比較反對(duì)。因?yàn)橐坏﹪?guó)資進(jìn)來，首先找不到真正的老板是誰，真的要做決策時(shí)，決策做不了。另外一個(gè)，要做股權(quán)轉(zhuǎn)移、變更的時(shí)候非常困難。我剛剛看到有一張PPT是講這個(gè)問題。是不是明確有政策？有沒有法律的政策出來？

這個(gè)問題問得太棒了，慎重的宣布，剛剛我說的四個(gè)方面的問題，在張江已經(jīng)得到了解決。剛才王博士提的問題，他的公司我們投資了，他也經(jīng)歷了痛苦的過程，我們?cè)u(píng)價(jià)很長(zhǎng)時(shí)間?，F(xiàn)在我們解決了這樣幾個(gè)問題，第一是觀念問題，國(guó)有資本是否可投資風(fēng)險(xiǎn)項(xiàng)目？過去是不可以的。國(guó)有資本的理念是什么？只許成功不許失敗，他這樣要求。風(fēng)險(xiǎn)投資，是把風(fēng)險(xiǎn)降到最低的投資，叫風(fēng)險(xiǎn)投資。國(guó)有資本現(xiàn)在從上海國(guó)資委和浦東新區(qū)國(guó)資委同意國(guó)有資本可以進(jìn)入風(fēng)險(xiǎn)領(lǐng)域。我們公司有兩個(gè)，一個(gè)在上市公司名下叫浩晨基金，有25億。有一個(gè)是在張江集團(tuán)下面，叫張江科技投資基金，也是25億。這兩個(gè)基金去年和前年投了17億，今年估計(jì)要投到25億，我們可以投。第二，怎么投？過去對(duì)國(guó)有資本進(jìn)入風(fēng)險(xiǎn)項(xiàng)目最大的困惑是評(píng)價(jià)體系，國(guó)資評(píng)價(jià)過去是三種方法，成本法、時(shí)常發(fā)、未來收益法。但是對(duì)風(fēng)險(xiǎn)投資來說，全球遵循的基本原則是對(duì)賭原則。大家要談一個(gè)未來的預(yù)期，如果達(dá)到了我占多少比例，達(dá)不到我怎樣。這是商業(yè)談判和大家取得未來市場(chǎng)共識(shí)的一個(gè)方法，而這個(gè)方法國(guó)企的評(píng)價(jià)體系里沒有?，F(xiàn)在上海做得很好，上海市國(guó)資委和浦東新區(qū)國(guó)資委已經(jīng)明確，現(xiàn)在我們和投資團(tuán)隊(duì)談完的價(jià)格，在國(guó)資委只要備案就可以了，評(píng)審中心備案，不再對(duì)我們現(xiàn)在的評(píng)價(jià)價(jià)格進(jìn)行重新的認(rèn)定，完全尊重市場(chǎng)的做法。這和國(guó)際上的做法沒有什么兩樣，我可以告訴你，有些項(xiàng)目我們投了，國(guó)際上一些風(fēng)險(xiǎn)資本還沒有投。第三個(gè)變化，我們現(xiàn)在投資的項(xiàng)目有兩個(gè)階段，一個(gè)是早期的，在天使階段。往往是在市場(chǎng)失靈的時(shí)候，我們就先投了。比如在十年前，當(dāng)時(shí)我們的院長(zhǎng)就是風(fēng)險(xiǎn)投資者，那時(shí)候在硅谷，也許你和風(fēng)險(xiǎn)投資人談15分鐘，人家就可以甩出200萬美金給你。今天在硅谷，您絕對(duì)與不到這樣好的風(fēng)險(xiǎn)投資資金，風(fēng)險(xiǎn)投資的介入時(shí)間大大延后了，因?yàn)樗辉冈僮鲲L(fēng)險(xiǎn)太大的事情。但是在中國(guó)不同，中國(guó)充滿機(jī)會(huì)，大量的小企業(yè)希望得到機(jī)會(huì)。今天政府正在扮演著一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資的決策，我們?cè)谠缙诨鹁涂梢越槿?。這是國(guó)有資本很有價(jià)值的地方。最后一個(gè)，我們是否可以快速做出決定？可以。國(guó)企有一個(gè)很重要的特點(diǎn)，我們現(xiàn)在是按照董事會(huì)管理的辦法，我們兩個(gè)基金在進(jìn)行投資的時(shí)候和所有風(fēng)險(xiǎn)資本的做法是完全一樣的。盡職調(diào)查，專家委員會(huì)提出客觀的意見，投資決策委員會(huì)獨(dú)立的判斷，最后董事會(huì)決策。這個(gè)決策過程，國(guó)有資產(chǎn)管理委員會(huì)是完全不管的，由這個(gè)團(tuán)隊(duì)構(gòu)成。而且我們的團(tuán)隊(duì)現(xiàn)在是實(shí)施配投的，完全按照市場(chǎng)化，把自己的身家性命也放進(jìn)去，這類的投資和現(xiàn)在的風(fēng)險(xiǎn)投資人沒有什么兩樣，完全可以看成是市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)投資主題和你合作。這一點(diǎn)，相信我們有合作的機(jī)會(huì)，大家一起努力。

Kwaku Atuahene-Gima：我們有一個(gè)小時(shí)的時(shí)間去討論一個(gè)非常重要的話題，劉先生剛才發(fā)言的時(shí)候說到一個(gè)非常重要的話題，我不知道大家是否聽清楚了。他講了很多中國(guó)的制藥公司，有很多的轉(zhuǎn)遞等，但商業(yè)程度很低，很多的東西還都是在做仿制藥。他講到一個(gè)非常重要的觀點(diǎn)，也就是研發(fā)本身并不是創(chuàng)新，一個(gè)組織本身必須要有正確的流程和環(huán)境才能夠把他們的專利轉(zhuǎn)化為有用的產(chǎn)品。你這樣做，面臨著來自內(nèi)部、外部的挑戰(zhàn)，我們?cè)鯓影堰@種組織讓他更創(chuàng)新？把思想轉(zhuǎn)化為有用的產(chǎn)品和服務(wù)。

我在中國(guó)做過一些研究，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)非常重要的方面做得不是特別好，也就是說我們見過很多中國(guó)頂尖的CEO，你們當(dāng)中有多少人認(rèn)為創(chuàng)新是企業(yè)生死攸關(guān)的關(guān)鍵？95%的企業(yè)都說，是的，那是我們生死攸關(guān)的關(guān)鍵。下一個(gè)問題，問你們多少人簡(jiǎn)歷了正確的流程和思維方式，來確保你的企業(yè)能有創(chuàng)新？結(jié)果只有15%。為什么呢？我覺得有三個(gè)原因。第一個(gè)原因，很多CEO害怕創(chuàng)新。第二，很多的CEO不想開始做這個(gè)，他缺少領(lǐng)導(dǎo)能力。今天下午我們的討論當(dāng)中也會(huì)涉及到這個(gè)話題，我們的嘉賓會(huì)幫我們解決這些問題。

我們有四位尊貴的嘉賓在這里發(fā)言，第一位是王震先生，他是上海市科技創(chuàng)業(yè)中心副主任。第二位是茅理翔先生，方太集團(tuán)董事長(zhǎng)。第三位是Iman Stratenus，TNT大中華區(qū)首席執(zhí)行官，Peter Zykes先生，陶氏化學(xué)大中華區(qū)總裁。

我們之前征集的一些要給他們的問題。第一個(gè)問題是問王震先生的，政府推動(dòng)了哪些有利政策進(jìn)行創(chuàng)新？推動(dòng)上海的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新。在制定政策的過程中，政府面臨著什么樣的挑戰(zhàn)和問題？

王震：現(xiàn)在從總體來說，上海也好、全國(guó)也好，對(duì)科技創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，都有相當(dāng)?shù)闹С终?。從政府的層面，主要是營(yíng)造一個(gè)整體優(yōu)化的科技創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)環(huán)境。從政府的層面來說，主要是兩個(gè)方面。一個(gè)是營(yíng)造一個(gè)扶持科技創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的平臺(tái)。今天我們的主題是創(chuàng)新的魔咒，內(nèi)憂外患。從政府的角度來說，主要著力于外環(huán)境的打造。創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)是分不開的，我來自創(chuàng)業(yè)中心，所以創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)是一起提的。政府從打造、扶持創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的平臺(tái)角度營(yíng)造了各載體建設(shè)，包括從孵化器的建設(shè)，包括科技園的建設(shè)。另外一方面，從資金的角度來說，從企業(yè)成長(zhǎng)的各階段，政府有相應(yīng)的引導(dǎo)性支持，包括創(chuàng)新基金的支持，包括前端的，從最早的大學(xué)生創(chuàng)業(yè)基金的支持，包括后端像小巨人項(xiàng)目的支持，小巨人是上海特色，對(duì)科技企業(yè)成長(zhǎng)到一定階段時(shí)的一個(gè)支持。第三是政策的支持，政策的支持主要來自于稅收政策，以及和稅收相關(guān)的扶持政策的相關(guān)支持，大家知道的可能是高新技術(shù)企業(yè)的支持，其他可能還有落在各區(qū)縣地方政府的支持，包括在孵化器里。在座的可能有一部分企業(yè)是在孵化器里，在孵化器里可以享受對(duì)科技創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)企業(yè)的一些特殊支持條件，對(duì)有比一般成長(zhǎng)性的企業(yè)有更多的支持條件，在企業(yè)困難的時(shí)候可以雪里送炭，為企業(yè)的成長(zhǎng)提供一些有益、有效的支持。

第二個(gè)問題，政府支持企業(yè)當(dāng)中面臨的問題，應(yīng)該說政府對(duì)企業(yè)創(chuàng)新的支持還是引導(dǎo)性的支持，按照目前的政策導(dǎo)向，主要還是以企業(yè)為主題的創(chuàng)新。應(yīng)該說企業(yè)的創(chuàng)新是市場(chǎng)導(dǎo)向的創(chuàng)新。按照目前相應(yīng)政府的政策導(dǎo)向，我還不是制定政策的，從政策導(dǎo)向來看逐步趨向于市場(chǎng)導(dǎo)向的、政府引導(dǎo)的支持，但前提是以企業(yè)為主題。據(jù)我所知，現(xiàn)在市科委對(duì)科技小巨人企業(yè)發(fā)展后期，今后會(huì)有一個(gè)后補(bǔ)貼的支持，鼓勵(lì)企業(yè)自主創(chuàng)新，根據(jù)你創(chuàng)新的投入來給予一定的后補(bǔ)貼?？萍夹【奕耸侵傅揭欢ㄒ?guī)模的企業(yè)，從前端來說，我們?cè)谧鰟?chuàng)業(yè)苗圃，在國(guó)外你有一個(gè)想法就可以到孵化器里培育，但在中國(guó)要成立一個(gè)企業(yè)才可以支持。現(xiàn)在我們要改變上海白領(lǐng)文化的格局，鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)，怎么實(shí)現(xiàn)？你有一個(gè)創(chuàng)業(yè)IDEA，就可以到上海創(chuàng)業(yè)苗圃享受免費(fèi)的公共服務(wù)，3到6個(gè)月，長(zhǎng)的可以到1年。除了享受到一些公共服務(wù)外，還可以有一些專業(yè)支撐，同時(shí)會(huì)有一些資金的支持。這個(gè)資金的支持，可能在上海、在全國(guó)是有突破性的。這里面有一個(gè)前提，以創(chuàng)業(yè)者為主導(dǎo)的，給你一個(gè)資金的額度，按照你自己的商業(yè)計(jì)劃書來運(yùn)用資金，當(dāng)然所在的苗圃、孵化器要做相應(yīng)的工作，但是主要是你自己的創(chuàng)新投入。剛才提到的政府支撐創(chuàng)新，還面臨著一個(gè)問題是如何營(yíng)造一個(gè)公開、公平、公正的環(huán)境，包括對(duì)資金的支持，還有前面嘉賓提到的一個(gè)公平的市場(chǎng)環(huán)境，這些都在努力探索的，目前來說這些環(huán)境在逐步的改善。相信在不久的將來，民營(yíng)企業(yè)、中小企業(yè)的創(chuàng)新和國(guó)有大中型企業(yè)的創(chuàng)新應(yīng)該是在平等的環(huán)境下發(fā)展的。

Kwaku Atuahene-Gima：很多企業(yè)不愿意在研發(fā)方面投資，研發(fā)方面的投資周期很長(zhǎng)，方太如何實(shí)現(xiàn)了高回報(bào)的研發(fā)？

茅理翔：我從企業(yè)的角度談一下方太對(duì)創(chuàng)新科研方面的兩點(diǎn)思考。第一點(diǎn)，方太為什么在創(chuàng)新科研當(dāng)中會(huì)進(jìn)入大投入、高投入？特別是在當(dāng)前中國(guó)很多制造業(yè)都覺得比較困擾的情況下，方太還是堅(jiān)定不移的在這方面進(jìn)行高投入，是基于兩點(diǎn)原因。第一個(gè)原因，方太的愿景是要成為一家受人尊敬的世界一流企業(yè)，世界一流企業(yè)是我們的方向、目標(biāo)，要實(shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)，你必須要成為具有世界一流品牌、世界一流創(chuàng)新研發(fā)的能力，這不是一朝一夕可以做到的，需要一個(gè)常年的投入，大量的投入，是積累、培育的過程。第二是方太的定位決定的，方太有三大定位，專業(yè)化、高檔化、精品化，這三大定位決定了方太必須要有極強(qiáng)的產(chǎn)品力。要有極強(qiáng)的產(chǎn)品力，就必須在創(chuàng)新科研上有比較大的投入，一是我們?cè)诿磕甑匿N售收入不少于5%作為創(chuàng)新投入，二是我們建立了行業(yè)唯一的國(guó)家級(jí)研究中心，方太研究院，擁有大批行業(yè)頂尖的技術(shù)人才，我們不斷的研發(fā)新產(chǎn)品。一方面在市場(chǎng)上源源不斷向市場(chǎng)提供顧客需求、引領(lǐng)行業(yè)潮流的新產(chǎn)品。同時(shí)，我們也儲(chǔ)備了大量的技術(shù)產(chǎn)品，三年的、五年的，乃至現(xiàn)在我們搞了一個(gè)20年以后的未來廚房展示在世博會(huì)的滬上生態(tài)家。這是我們第一點(diǎn)的原因。

第二個(gè)需要探討的問題是方太如何進(jìn)行高投入，力爭(zhēng)做到高回報(bào)，這個(gè)也想和大家做一個(gè)交流。因?yàn)楦咄度耄灰欢〞?huì)有高產(chǎn)出，高回報(bào)。但是你不高投入，肯定不能有高回報(bào)。方太盡量做到高投入能夠在高回報(bào)當(dāng)中做到五個(gè)把關(guān)：首先，我們引進(jìn)國(guó)際最先進(jìn)的IPT的集成研發(fā)體系，有產(chǎn)品經(jīng)理、項(xiàng)目組成員、工程師，從不同的角度對(duì)顧客進(jìn)行調(diào)研，洞察顧客潛在需求，做到自己產(chǎn)品線的規(guī)劃和技術(shù)研發(fā)的規(guī)劃，在這兩個(gè)規(guī)劃及大量調(diào)研的基礎(chǔ)上再進(jìn)行立項(xiàng)。第二個(gè)把好投資關(guān)，我們對(duì)立項(xiàng)之后的項(xiàng)目投資，進(jìn)行投入和產(chǎn)出的審慎評(píng)估、嚴(yán)格把關(guān)。第三是把好技術(shù)關(guān)，對(duì)IPT的技術(shù)關(guān)鍵點(diǎn)進(jìn)行技術(shù)評(píng)審。第四是把好時(shí)間觀，我們公司制定了創(chuàng)新流程和產(chǎn)品研發(fā)的流程，整體把握和控制整個(gè)項(xiàng)目進(jìn)展的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，保證產(chǎn)品研發(fā)的時(shí)效性。第五個(gè)是把好激勵(lì)關(guān)，你研發(fā)出來的產(chǎn)品上了市，按照市場(chǎng)上的效益、回報(bào)和研發(fā)人員的獎(jiǎng)金充分掛鉤，這樣就激發(fā)了研發(fā)人員能持續(xù)創(chuàng)新潛力的積極性。這是我們?cè)谧龅木唧w工作中的幾件事。

我們建立了行業(yè)唯一的國(guó)家級(jí)技術(shù)中心和方太研究院，大量研發(fā)產(chǎn)品。我們也搞了全球最大的廚電實(shí)驗(yàn)室，還有兩個(gè)國(guó)家級(jí)的實(shí)驗(yàn)室，這樣保障了我們的科研成果產(chǎn)業(yè)化速度和市場(chǎng)化效益，同時(shí)我們還承擔(dān)了國(guó)家“十一五”規(guī)劃的支撐項(xiàng)目，搞了20多項(xiàng)的國(guó)家級(jí)行業(yè)頂尖技術(shù)，的國(guó)家科技部、建設(shè)部的合格驗(yàn)收。所有這些，都是方太十五年來能夠把創(chuàng)新研發(fā)的高投入作為方太的一項(xiàng)重大戰(zhàn)略來抓，通過這樣的高投入使方太得到了比較好的回報(bào)，塑造了中國(guó)廚房領(lǐng)域的第一品牌，在市場(chǎng)高端份額我們遙遙領(lǐng)先，方太也成為行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者，同時(shí)我們?cè)谥袊?guó)市場(chǎng)里面，價(jià)格和西門子同類產(chǎn)品賣得高，而且銷量比他好，我們?cè)诔娇鐕?guó)公司方面，也做了一些探索性的努力。特別是在當(dāng)前，整個(gè)中國(guó)的制造業(yè)正在經(jīng)受一場(chǎng)嚴(yán)峻挑戰(zhàn)和考驗(yàn)的時(shí)刻，我認(rèn)為作為制造業(yè)的企業(yè)還是大有前景的。關(guān)鍵在于你自主品牌的創(chuàng)新及自主技術(shù)的創(chuàng)新，一定要邁開新的步伐，謝謝大家！

Kwaku Atuahene-Gima：說得真好，謝謝。第三位發(fā)言人，是Iman Stratenus，在制造業(yè)和服務(wù)業(yè)方面，創(chuàng)新有什么主要的區(qū)別？和傳統(tǒng)的制造業(yè)相比，服務(wù)業(yè)要?jiǎng)?chuàng)新有什么樣的創(chuàng)新？

Iman Stratenus：首先介紹一下我們是做什么的，比如像蘋果的精美產(chǎn)品，他的快遞有很多是由我們提供的。畢竟這個(gè)精美的產(chǎn)品，必須要提供到客戶的手里，這個(gè)快遞是我們做的。創(chuàng)新，是技能和意識(shí)的結(jié)合，兩者可以結(jié)合得更好，效果也會(huì)更好。重要的是所有員工的心態(tài)，其實(shí)是推動(dòng)我們?cè)诜?wù)業(yè)創(chuàng)新的一個(gè)關(guān)鍵。比如在制造業(yè)，人們可能非常積極上進(jìn)，但其實(shí)有很少一部分人才起到了關(guān)鍵的作用，能推動(dòng)客戶的體驗(yàn)，這是制造業(yè)的特點(diǎn)。服務(wù)業(yè)，每個(gè)人都有巨大的影響。一方面，因?yàn)槲覀兒芏嗟目蛻舾覀儐T工有直接的接觸，比如在客服，要接電話，還有寄送、銷售人員，我們整個(gè)的團(tuán)隊(duì)，甚至發(fā)帳的帳單部都和客戶有直接的聯(lián)系。當(dāng)然，我們還有內(nèi)部的客戶。我們走的這條路，是要推動(dòng)所有員工改變他們的心態(tài)。當(dāng)然，在中國(guó)的一個(gè)重要問題是如何能夠吸引并保留住我們的人才？但是在服務(wù)業(yè)，如果你能推動(dòng)客戶體驗(yàn)，如果你能有非常樂于投入的員工，你就可以與眾不同。我們希望我們的公司，可以成為在中國(guó)人們最愿意為之工作的公司。不管外部還是內(nèi)部的客戶滿意度，這個(gè)非常重要。所有人的獎(jiǎng)金，不是和我們的財(cái)務(wù)目標(biāo)掛鉤，而是和客戶滿意度掛鉤。我們認(rèn)為，客戶滿意度最終可以提升我們的財(cái)務(wù)表現(xiàn)，我們也有足夠的證據(jù)表明這是正確的。我們通過用一系列的模型和指標(biāo)來衡量我們的文化，比如是更以社會(huì)為導(dǎo)向還是成功為導(dǎo)向？我們衡量公司的文化是什么，然后問整個(gè)3000名員工我們又怎樣的公司文化。通過這樣的方式，設(shè)定我們的文化，知道我們公司想成為怎樣的公司，再接著我們圍繞這樣的主題設(shè)計(jì)各種各樣的項(xiàng)目。比如我們?cè)谌珖?guó)做過數(shù)百場(chǎng)的文化之旅，這樣我們可以保證我們公司的員工能談?wù)摴镜奈幕?、價(jià)值、使命。而且我覺得這更是傾聽之旅，而不是談話之旅。像我這樣的人，我更多的是在傾聽而不是在談。我看一下，我們的員工在團(tuán)隊(duì)工作當(dāng)中做得怎樣，在主人翁精神當(dāng)中又怎樣？能傾聽他們的故事，這樣我們就會(huì)知道他們多投入，他們對(duì)我們的文化、對(duì)我們的價(jià)值觀有多大的認(rèn)可度。

在這個(gè)屏幕上，大家看到的是一張圖，我如何看待我們的組織架構(gòu)？也就是說，我不是在看我們的傳統(tǒng)組織架構(gòu)圖，因?yàn)檫@個(gè)組織架構(gòu)圖，不管對(duì)上層還是中層來說，都是非常令人頭疼的，這是我看待我們組織的一個(gè)新方式。這個(gè)圖，是根據(jù)一些軟件做的，是衡量人們間通過這種非正式的渠道是如何聯(lián)系起來的。也就是說，通過友誼、你是從哪里獲得的信息？你覺得誰是你眼中的專家，通過非正式的渠道來看一下人們間的連接?？纯凑l是我們公司內(nèi)部主要的聯(lián)系人，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，在3000人當(dāng)中，50個(gè)人是人脈的集中點(diǎn)，公司的新聞、影響力，他們都是最大的。這50個(gè)人，我們管理層和他們有非常密切的聯(lián)系。比如我們做項(xiàng)目的時(shí)候，讓他們參與部分項(xiàng)目的設(shè)計(jì)，希望讓這50個(gè)人可以和公司想要實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)密切結(jié)合起來，因?yàn)樗麄兪窃谖覀児局杏绊懥薮蟮娜蝿?wù)，尤其是文化方面。過去幾年，這的確是推動(dòng)了我們公司績(jī)效。在我們間，有這種信任，這種信任能推動(dòng)我們員工的投入，而這樣又能提升內(nèi)部客戶和外部客戶的滿意度，有了客戶滿意度我們就可以有很好的財(cái)務(wù)保險(xiǎn)。如果我們?cè)谀硞€(gè)辦公地點(diǎn)有更高的信任度，這個(gè)地方顯然他的績(jī)效表現(xiàn)最好的。制作這張圖的軟件就是在上海開發(fā)的。我們使用了這樣的軟件，這個(gè)軟件本身也是在組織結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)方面的一個(gè)創(chuàng)新。5到7年前中國(guó)的團(tuán)隊(duì)還是要趕上德國(guó)或者英國(guó)的公司，但現(xiàn)在呢？中國(guó)的團(tuán)隊(duì)卻對(duì)其他地方的團(tuán)隊(duì)做出了卓越的貢獻(xiàn)，因?yàn)槲覀冎袊?guó)在重新設(shè)計(jì)我們的業(yè)務(wù)模式及看待我們業(yè)務(wù)的方式。

觀眾：我想問三個(gè)問題。第一個(gè)問題，您怎么看待中國(guó)物流行業(yè)的現(xiàn)狀？第二個(gè)問題，我知道TNT收購(gòu)了中國(guó)的TNT華宇，您是怎樣把這家公司快速融入TNT？現(xiàn)在很多國(guó)外的物流公司進(jìn)入中國(guó)，比如說TNT、UPS等，你們?cè)鯓雍退麄兏?jìng)爭(zhēng)？面對(duì)國(guó)內(nèi)的物流企業(yè)，你們又是怎樣競(jìng)爭(zhēng)？

Iman Stratenus：謝謝你的問題。先回答最后一個(gè)問題。客戶體驗(yàn)是我們的競(jìng)爭(zhēng)武器，我們有很多值得尊敬的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，我們是基礎(chǔ)設(shè)施加上流程，我們有大的流程來為客戶提供服務(wù)。我們和競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手間還是有非常大的差別，當(dāng)你衡量客戶需要什么的時(shí)候，當(dāng)中有很多情感的因素。有的時(shí)候，你犯了一個(gè)錯(cuò)誤，你甚至可以為此打造一個(gè)忠誠(chéng)的客戶。當(dāng)你犯錯(cuò)誤的時(shí)候你如何糾正你的錯(cuò)誤，和客戶并肩作戰(zhàn)，這也是非常重要的。通過這個(gè)，我們?cè)诟?jìng)爭(zhēng)當(dāng)中可以脫穎而出。

如何看待中國(guó)的物流業(yè)？這個(gè)話題很大。我覺得，中國(guó)的物流業(yè)越來越專業(yè)了，國(guó)內(nèi)、國(guó)際的物流業(yè)有巨大的區(qū)別。國(guó)際的物流業(yè)越來越快、越來越標(biāo)準(zhǔn)化、越來越有效率。對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)來說，我們必須要有一個(gè)可靠的供應(yīng)鏈，現(xiàn)在我們面臨的一個(gè)重要挑戰(zhàn)是如何提升效率。當(dāng)然，一方面中國(guó)要有一個(gè)有效的歸管，但也要同時(shí)又一個(gè)快速的供應(yīng)鏈。

我們購(gòu)買華宇，是一個(gè)最好的決定，初期階段沒有整合進(jìn)來。之所以沒有整合進(jìn)來，因?yàn)槲覀兊膰?guó)際業(yè)務(wù)增長(zhǎng)很快，華宇在國(guó)內(nèi)業(yè)務(wù)做得很快，如果要整合，就會(huì)讓我們的公司變得很復(fù)雜，只會(huì)向內(nèi)看而不會(huì)向外看。我們是兩者并重，兩個(gè)不同的團(tuán)隊(duì)，國(guó)際環(huán)境上舉頭并進(jìn)。我們不是過度強(qiáng)調(diào)協(xié)同增效，除了交叉銷售。比如我們有一些國(guó)際銷售，他們?cè)谥袊?guó)內(nèi)的業(yè)務(wù)我們就引見到華宇，交叉銷售是非常重要的方面。同時(shí)，我們把國(guó)際的客戶交給華宇，華宇把國(guó)際業(yè)務(wù)交給我們。我們盡可能利用雙方的優(yōu)勢(shì)，而且我們也會(huì)做IT整合、運(yùn)營(yíng)整合，時(shí)機(jī)成熟的時(shí)候會(huì)做進(jìn)一步的整合。

Kwaku Atuahene-Gima：公司希望加強(qiáng)他們的創(chuàng)新能力，有很多的美國(guó)公司都是到中國(guó)創(chuàng)新的，是為了中國(guó)進(jìn)行創(chuàng)新。陶氏在這方面是怎樣做的？

Peter Zykes：我們要在中國(guó)進(jìn)行創(chuàng)新，為中國(guó)創(chuàng)新，很多的跨國(guó)公司在中國(guó)市場(chǎng)上都是有各自的目的、各自的戰(zhàn)略。談到陶氏，我們的業(yè)務(wù)目標(biāo)是針對(duì)中國(guó)的本土市場(chǎng)，我們?cè)谶@里生產(chǎn)的一切產(chǎn)品，都是在中國(guó)進(jìn)行銷售的。所以，我們100%的銷售額是在中國(guó)實(shí)現(xiàn)的，我們的員工99%是中國(guó)本土的員工。盡管說陶氏聽起來這個(gè)名字像外國(guó)公司，事實(shí)上，我們本身這個(gè)公司更像是一個(gè)本土公司，我們這種文化也是國(guó)際和本土非常好的融合。我們希望打造一個(gè)非常好的工作環(huán)境，能夠激勵(lì)我們的員工。到目前為止，我們做得還不錯(cuò)。陶氏，一直是一個(gè)以科技魏本的公司，而且是一個(gè)資本密集型的公司。因?yàn)槲覀兪鞘瘶I(yè)。我們一直在想，如何可以讓市場(chǎng)更有效的連接？在中國(guó)當(dāng)然是指和中國(guó)市場(chǎng)的有效連接。

在過去，我們?cè)?jīng)內(nèi)部有非常出色的技術(shù)，但是找不到這個(gè)技術(shù)的應(yīng)用點(diǎn)，找不到一個(gè)合適的市場(chǎng)或者說找不到合適的盈利空間。本來我們是說，如果你去設(shè)計(jì)好一個(gè)產(chǎn)品，自然有人會(huì)來。但現(xiàn)在來看，情況并非這樣，至少說你有了好的產(chǎn)品，未必能賣到好的價(jià)格。所以，我們一直在想如何能夠把我們真正的客戶需求和我們的研發(fā)能力密切結(jié)合起來？我們?cè)谛碌纳虾Ｌ帐现行模_發(fā)了一個(gè)叫客戶創(chuàng)新中心。如果你到我們的中心來，會(huì)看到更像一個(gè)幼兒園的教室，而不像一個(gè)辦公室。在這個(gè)中心當(dāng)中，我們能和客戶一起坐下來，有一種不同的對(duì)話，進(jìn)行不同的體驗(yàn)和合作。能摸一摸、感受一下產(chǎn)品，你以和傳統(tǒng)不同的方式互動(dòng)。我們想做的是挖掘出客戶的需求，我們有的時(shí)候必須進(jìn)行深層的挖掘才可以知道他們真正的需求，這可能和他們剛開始口頭宣稱的是不一樣的。這樣，我們就可以有一個(gè)真正的創(chuàng)新目標(biāo)。但是我覺得，要能和客戶的需求真正連接起來，能和市場(chǎng)連接起來，能把他們和我們的創(chuàng)新掛鉤，我覺得這一點(diǎn)是至關(guān)重要的。

觀眾：想了解一下陶氏的收入，在研發(fā)當(dāng)中的比例占銷售收入多少？您是否有自己?jiǎn)T工出去創(chuàng)業(yè)，成為陶氏的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手？

Peter Zykes：感謝您的問題。我們整個(gè)全球收入在去年年底是450億美元，此時(shí)此刻我們?cè)谥袊?guó)的業(yè)務(wù)占了其中的8%。近年來，我們盡可能將我們研發(fā)的商業(yè)價(jià)值進(jìn)行量化，過去，我們沒有嚴(yán)格的做這項(xiàng)工作。這樣一個(gè)研發(fā)的價(jià)值，基本上是在280億，但我們也根據(jù)風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行了調(diào)整，取決于很多的要素。根據(jù)風(fēng)險(xiǎn)加權(quán)對(duì)他的價(jià)值進(jìn)行評(píng)估，在這方面我們需要有很高的嚴(yán)謹(jǐn)度。看起來，創(chuàng)新和嚴(yán)謹(jǐn)這兩個(gè)詞似乎不能協(xié)調(diào)一致，但我們覺得這兩者一定要相輔相成。我們有研發(fā)的潛在項(xiàng)目時(shí)，要根據(jù)我們相應(yīng)的公式計(jì)算他們正在開發(fā)的創(chuàng)新價(jià)值，然后計(jì)算出整個(gè)企業(yè)的研發(fā)項(xiàng)目的潛在價(jià)值。比如過去幾年，做這個(gè)職務(wù)前，在我負(fù)責(zé)汽車部門的業(yè)務(wù)，我也負(fù)責(zé)研發(fā)。審議了一下當(dāng)時(shí)的項(xiàng)目，看一下在當(dāng)時(shí)市場(chǎng)上的潛力，我們會(huì)對(duì)他們的財(cái)務(wù)進(jìn)行預(yù)測(cè)。我們會(huì)給他們一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)加權(quán)的比重，根據(jù)他們所在的行業(yè)有一個(gè)價(jià)值。我們之后會(huì)理解哪些項(xiàng)目會(huì)有更高的優(yōu)先權(quán)，根據(jù)他們的優(yōu)先進(jìn)行排序。比如從最高的價(jià)值創(chuàng)造者，以高大低排序，或者根據(jù)風(fēng)險(xiǎn)排序。在情況不好的時(shí)候可能我們預(yù)算需要削減5%，這個(gè)做起來就非常簡(jiǎn)單，我們知道應(yīng)該削減哪個(gè)項(xiàng)目，我們肯定是先把清單上最下面的項(xiàng)目砍掉，這樣來符合預(yù)算的要求。那時(shí)候，沒有任何的爭(zhēng)議，因?yàn)槲覀円呀?jīng)有了一個(gè)項(xiàng)目?jī)?yōu)先排序的簽單。這基本上就是我們的項(xiàng)目研發(fā)情況。

離職員工是否可以自己進(jìn)行創(chuàng)業(yè)成為我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手？對(duì)的，我們要找的都是非常聰明的人才，我們?cè)谒麄兩砩匣撕芏嗟木Γ谒麄兊穆殬I(yè)早期階段幫他們發(fā)展。同時(shí)我們也非常開放，讓員工對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)和訣竅有充分的信息。當(dāng)然，有的時(shí)候人們會(huì)離開，甚至變成我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。有些人，他們是出去創(chuàng)建自己的企業(yè)，成為了我們的客戶。也有的人成了我們的經(jīng)銷商，有不同的可能性。我們相信，有員工離開自己的企業(yè)之后，不僅可能會(huì)有負(fù)面的影響，更多是積極的效應(yīng)。比如他們?cè)谔帐匣瘜W(xué)當(dāng)中工作非常愉快，和我們建立了長(zhǎng)久的友誼，成為我們的合作伙伴和聯(lián)盟，會(huì)和我們間進(jìn)行很多的商業(yè)活動(dòng)。在很多的時(shí)間內(nèi)，陶氏化學(xué)還沒有出現(xiàn)類似這方面的訴訟，也沒有員工說非常不恰當(dāng)?shù)陌盐覀児緝?nèi)部的技術(shù)為己所用。我覺得，這是非常小概率的事件或者是特例，我們更多的是進(jìn)行合作。當(dāng)然，當(dāng)出現(xiàn)特例的時(shí)候，會(huì)和具體的事情進(jìn)行處理。由于我們現(xiàn)在在中國(guó)業(yè)務(wù)越來越多，我們非常的開放，非常的創(chuàng)新，我們也相信我們的員工，我們也將會(huì)建立一個(gè)內(nèi)部非常激動(dòng)人心，激勵(lì)大家創(chuàng)新的工作環(huán)境，從而讓這些員工更多的留在我們的企業(yè)當(dāng)中，我們建立了這樣的企業(yè)文化。到現(xiàn)在為止還發(fā)展得非常不錯(cuò)。我承認(rèn)，會(huì)出現(xiàn)一些小概率的事件，到現(xiàn)在為止，整個(gè)的發(fā)展情況還是非常不錯(cuò)的。

Kwaku Atuahene-Gima：非常感謝您的回答。第一是把我們的技術(shù)轉(zhuǎn)化為市場(chǎng)當(dāng)中的產(chǎn)品，第二是企業(yè)如何能開展創(chuàng)新的活動(dòng)。對(duì)企業(yè)來說，要實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新，應(yīng)該開發(fā)什么樣的能力？我們將會(huì)開放我們的平臺(tái)，在座的聽眾也可以提一些問題。我問一下Iman Stratenus，一個(gè)技術(shù)進(jìn)行產(chǎn)品的實(shí)體轉(zhuǎn)化如何去做？

Iman Stratenus：關(guān)于Peter Zykes的回答，特別是最后一個(gè)問題的回答，我非常認(rèn)同，我覺得應(yīng)該建立企業(yè)的文化。你不能說在企業(yè)文化的創(chuàng)建過程中，把恐懼感注入其中，而我們建立的企業(yè)文化應(yīng)該是非常開放、坦率的，同時(shí)應(yīng)該不設(shè)置很多的控制和邊界。我們應(yīng)該是創(chuàng)建領(lǐng)導(dǎo)力的風(fēng)范，有一個(gè)良好的企業(yè)文化可以更多的激發(fā)員工的創(chuàng)新活動(dòng)，而且讓這些員工相互學(xué)習(xí)、共同發(fā)展。我們學(xué)到的經(jīng)驗(yàn)，應(yīng)該花更多的時(shí)間和精力，甚至培養(yǎng)我們前臺(tái)的女士們，讓他們能知道企業(yè)發(fā)展的目標(biāo)是什么。同時(shí)我們組織很多中歐國(guó)際工商學(xué)院所開展的公司特設(shè)課程培訓(xùn)，對(duì)各層級(jí)的員工進(jìn)行適當(dāng)?shù)呐嘤?xùn)和發(fā)展，我們相信這對(duì)我們品牌的聲譽(yù)等方面，都會(huì)產(chǎn)生積極的作用。我們相信，公司文化的創(chuàng)建是非常重要的。

Kwaku Atuahene-Gima：我們知道創(chuàng)新的過程中會(huì)犯很多的錯(cuò)誤？如何深入人心的讓大家知道床系是很重要的？

Peter Zykes：他們?cè)诤侠淼那闆r下犯錯(cuò)，我們都可以容忍，我們給每個(gè)人都會(huì)有一個(gè)自由度和自主權(quán)，去做自己想做的事。在陶氏化學(xué)中，相信每個(gè)人在自己的自主權(quán)權(quán)限范圍內(nèi)會(huì)做出決策，而不是必須完全聽從權(quán)威的意見。當(dāng)然，我們不能讓每個(gè)人每時(shí)每刻都想創(chuàng)新的事情，對(duì)我們這家企業(yè)而言，我們非常看中流程和體系，當(dāng)然每個(gè)人都應(yīng)該照章辦事，我們當(dāng)然不希望所有的人都要太過于有創(chuàng)意，我們希望他們同時(shí)能以有效同時(shí)連貫一致的方式開展業(yè)務(wù)運(yùn)營(yíng)。當(dāng)然，我們可以看到有的人如果過度發(fā)展他們的創(chuàng)意，總是要破壞規(guī)章制度的話，這是非常危險(xiǎn)的。所以我們要給他們的創(chuàng)意活動(dòng)劃一個(gè)界限，當(dāng)然我們相信溝通的對(duì)話也是非常重要的，我們要傾聽員工的想法，讓他們有自己創(chuàng)造和發(fā)揮創(chuàng)造力的空間。不論什么樣的職責(zé)，對(duì)我們創(chuàng)新的想法都可以提供自己的智慧。有的時(shí)候，可能通過一些常規(guī)的流程不能獲得這些智慧和創(chuàng)意，所以我們應(yīng)該有一些具體的做法，比如把好點(diǎn)子提取出來，所以我們有一個(gè)做法叫“神奇的盒子”，是一個(gè)虛擬的神奇的盒子或者是一個(gè)真實(shí)的意見箱，這有的時(shí)候可能是流程改善的大主意，有的時(shí)候是小主意。有人說為什么我制服在右手邊就有TNT的標(biāo)志，左手邊沒有TNT的標(biāo)志？我們聽從了他的建議，在制服的左右邊都有TNT的標(biāo)志。

Kwaku Atuahene-Gima：我聽到的，流程，將會(huì)是一個(gè)控制的機(jī)制，同時(shí)我們還會(huì)有一個(gè)激勵(lì)機(jī)制允許人們創(chuàng)新，既要控制，也要讓人們進(jìn)行創(chuàng)新。王先生和茅先生有什么評(píng)論？是否要建立一個(gè)控制的流程？但與此同時(shí)也應(yīng)該讓人們進(jìn)行創(chuàng)新，不犯嚴(yán)重的錯(cuò)誤。

王震：企業(yè)如何開展創(chuàng)新活動(dòng)，如何進(jìn)行創(chuàng)新？我想從企業(yè)自主創(chuàng)新的角度來說。我的觀點(diǎn)來說，創(chuàng)新是一個(gè)很復(fù)雜的體系，對(duì)一個(gè)企業(yè)來說，如何商品化產(chǎn)業(yè)化？從技術(shù)創(chuàng)新到商品化、產(chǎn)業(yè)化，這個(gè)過程是非常復(fù)雜的。我們這里有一個(gè)綜合的體系，這里面對(duì)于企業(yè)也好、對(duì)技術(shù)創(chuàng)新者也好，需要一系列的條件或者能力，或者是外部的支持。從資金的角度需要經(jīng)費(fèi)的支持，在企業(yè)內(nèi)部來說，我知道3M公司對(duì)員工的創(chuàng)新，從時(shí)間、財(cái)力有一定的保證。包括外部融資的支持，包括咨詢服務(wù)。咨詢是什么？一個(gè)技術(shù)創(chuàng)新可能不是你一個(gè)人可以完成，需要外部的指導(dǎo)幫你從技術(shù)創(chuàng)新最后落實(shí)到市場(chǎng)化，甚至產(chǎn)業(yè)化，需要市場(chǎng)的對(duì)接。創(chuàng)業(yè)中心孵化器是提供物力設(shè)施的一塊，我覺得從創(chuàng)新的角度來說，可能還不是完全控制的流程，是一個(gè)綜合的體系來支撐這么一個(gè)技術(shù)創(chuàng)新，最終把這個(gè)技術(shù)創(chuàng)新通過一系列的流程，一系列的過程最后進(jìn)入市場(chǎng)，或者進(jìn)行商品化、產(chǎn)業(yè)化。

茅理翔：作為一個(gè)企業(yè)的發(fā)明創(chuàng)造，如何使他產(chǎn)業(yè)化？他會(huì)出現(xiàn)一些問題，企業(yè)如何幫助在控制上做一些工作？比如可制造性，我們剛剛成立方太的時(shí)候，我們有第一臺(tái)中國(guó)自己設(shè)計(jì)的油煙機(jī)，設(shè)計(jì)得非常漂亮，但可制造性有問題，那我們就要在這方面做一個(gè)制度，立下來。第二，有的技術(shù)上很先進(jìn)，成本很高，顧客不能接受。所以，我們必須要有一個(gè)顧客導(dǎo)向，顧客可能不僅是成本問題，還有使用價(jià)值問題、文化問題，如何按照顧客導(dǎo)向來控制創(chuàng)新流程？還有是市場(chǎng)的培育，有的產(chǎn)品也非常好，但可能是創(chuàng)造潛在顧客市場(chǎng)的培育期，這個(gè)培育期你有資金投入嗎？這可能也是企業(yè)控制的流程。但更重要的還是要激勵(lì)。我們?cè)诩?lì)當(dāng)中主要可能是兩個(gè)方面，一個(gè)是企業(yè)的創(chuàng)新文化來激勵(lì)大家，完成一種使命感。第二是創(chuàng)新機(jī)制，在某種情況下，市場(chǎng)回報(bào)和研發(fā)人員的獎(jiǎng)勵(lì)掛鉤等。我想，創(chuàng)新需要控制，但也需要激勵(lì)。

觀眾：幾年前我到廈門，那時(shí)候的孵化器孵化出1000多家新型的高科技企業(yè)。根據(jù)中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)運(yùn)營(yíng)我們技術(shù)孵化中心或者科技園區(qū)當(dāng)中有沒有最佳實(shí)踐？

王震：中國(guó)的孵化器和科技園區(qū)，走出了有中國(guó)特色的路徑。單從孵化器有一個(gè)統(tǒng)計(jì)，中國(guó)的孵化器在國(guó)際科技部火炬計(jì)劃通緝?cè)诎傅挠?00多家，數(shù)量來說，全球排第二位，美國(guó)是1100家左右，這是官方統(tǒng)計(jì)。實(shí)際上，中國(guó)還有沒在科技部登記的有500多家。從規(guī)模來說，包括從企業(yè)數(shù)來說，中國(guó)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了全球任何一個(gè)國(guó)家，排在第一位了。我也參與了一些國(guó)際上的組織，曾經(jīng)想在全球建立一個(gè)孵化器網(wǎng)絡(luò)，想做一個(gè)全球孵化器的統(tǒng)計(jì)，在這個(gè)數(shù)據(jù)比對(duì)過程中，把中國(guó)撇在外面，因?yàn)橹袊?guó)的數(shù)據(jù)和別的國(guó)家沒有可比性，太大了。中國(guó)是一個(gè)孵化器的大國(guó)，但并不是孵化器的強(qiáng)國(guó)，我們的孵化能力還有很大的提高空間。

剛才提到最佳實(shí)踐在哪里？我覺得中國(guó)很有特色，發(fā)達(dá)國(guó)家的模式并不一定適合發(fā)展中國(guó)家。中國(guó)的模式有幾個(gè)特色，第一個(gè)特色是政府支撐。過去20年來，從1987年開始，中國(guó)建孵化器開始的20多年來，是政府引導(dǎo)、政府主導(dǎo)的孵化器建設(shè)，在全國(guó)形成了這么大的規(guī)模和體系。第二，中國(guó)的孵化器建設(shè)，形成了一個(gè)非常好的網(wǎng)絡(luò)化的架構(gòu)，從全國(guó)國(guó)家的孵化器網(wǎng)絡(luò)有個(gè)全國(guó)創(chuàng)業(yè)中心專委會(huì)，華北、華東等都有自己的孵化器網(wǎng)絡(luò)，像上海也有特有的網(wǎng)絡(luò)，通過網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)把孵化器資源充分整合，因?yàn)橛姓鲗?dǎo)，這塊資源整合比其他的國(guó)家都有力。

現(xiàn)在，通過20多年的發(fā)展，原來注重的是孵化器中器的建設(shè)，也就是硬件載體的建設(shè)。目前我們把硬件載體前身后延，有創(chuàng)意IDEA的就可以入主苗圃，第二是還有成長(zhǎng)之后有加速器，再之后是可以進(jìn)入園區(qū)。其他的國(guó)家，因?yàn)闆]有這么多的政府介入，這條鏈國(guó)外有，但可能不在一個(gè)體系內(nèi)，在上海，我們建設(shè)成一個(gè)孵化器的體系。其次，最近幾年來，孵化器的數(shù)量到了一定的階段，我們著重提升孵化服務(wù)的能力。孵化服務(wù)的能力，從這張PPT來說，我們是做創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師+專業(yè)孵化+天使投資的孵化模式。在上海，我們實(shí)施的是什么？和國(guó)外不同，歐洲的孵化器、法國(guó)的孵化器里面10多家企業(yè)，有專門的教練跟蹤企業(yè)，我們這里做不到，一個(gè)孵化器可能有100家甚至更多的企業(yè)，上海比較少，外地的孵化器動(dòng)不動(dòng)200、300家企業(yè)，我們是通過聯(lián)絡(luò)員、輔導(dǎo)員和創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師，這樣來保證孵化企業(yè)可以享受到相應(yīng)的政策扶持和一系列的孵化服務(wù)。其次是專業(yè)孵化，政府有相當(dāng)大的投入來引導(dǎo)專業(yè)孵化器的建設(shè)。從上海來說，雖然投入不大，基本上每年1000萬的投入引導(dǎo)專業(yè)孵化器的建設(shè)。一個(gè)是政府引導(dǎo)，建立專業(yè)技術(shù)平臺(tái)。近幾年來，也有另外一個(gè)傾向，政府這個(gè)平臺(tái)成本比較高，引導(dǎo)企業(yè)一起搭建平臺(tái)。第三方面是天使投資，張江已經(jīng)在試點(diǎn)做前期風(fēng)險(xiǎn)投資了，目前來說，張江還是比較好，有特殊的政策。最近，上海天使投資環(huán)境會(huì)越來越好，市科委會(huì)出臺(tái)一個(gè)對(duì)前期創(chuàng)業(yè)企業(yè)的貸款，因?yàn)闆]有抵押怎么貸款？有貸款履約責(zé)任保險(xiǎn)。以前，風(fēng)投不愿意投小的企業(yè)，最近創(chuàng)業(yè)板上市后，投資人有了收益，開始看重初創(chuàng)企業(yè)。我們也在引導(dǎo)民營(yíng)企業(yè)創(chuàng)辦孵化器，民營(yíng)企業(yè)相比國(guó)有的靈活性大，他看中的項(xiàng)目，老板可能一拍板就投了幾十萬。最后講一點(diǎn)，特別是上海，我們建立了一個(gè)孵化科技創(chuàng)業(yè)企業(yè)成長(zhǎng)路線圖，這個(gè)路線圖不僅是一個(gè)規(guī)劃，已經(jīng)有相應(yīng)的政策支撐了。我也參與了關(guān)于鼓勵(lì)科技創(chuàng)業(yè)實(shí)施意見的文本制定，形成了現(xiàn)在從創(chuàng)業(yè)想法到初創(chuàng)企業(yè)到畢業(yè)企業(yè)、到成熟企業(yè)的路線圖。像最下面一排的流程是創(chuàng)業(yè)苗圃、孵化器、加速器和科技園的發(fā)展。

Kwaku Atuahene-Gima：我總結(jié)一下這一節(jié)的討論內(nèi)容。王先生講到，在中國(guó)必須要建設(shè)開放公平的環(huán)境，也講到了政府在這方面做了哪些事。

茅理翔先生談到了高級(jí)管理層的支持，因?yàn)槟阋谘邪l(fā)進(jìn)行高投入，打造品牌，高級(jí)管理層必須要支持，講了他們的公司怎么做，講到如何創(chuàng)建中國(guó)在這個(gè)行業(yè)的領(lǐng)軍企業(yè)。

這個(gè)要求，在企業(yè)里面有一個(gè)全新的思維方式，尤其是在服務(wù)業(yè)，這是TNT的例子。TNT講了，和客戶打交道，不僅需要技能，還要有正確的方式，這樣才可以讓全員參與好的客戶服務(wù)。

Peter Zykes講到了技術(shù)類的公司如何把自己轉(zhuǎn)化成為一個(gè)以服務(wù)和市場(chǎng)為導(dǎo)向的企業(yè)，他舉了非常好的例子，他們建立了非常好的流程，講到了客戶創(chuàng)新中心的概念。他們可以和客戶一對(duì)一進(jìn)行溝通，深入的了解客戶到底需要什么，他們面臨主要問題是什么？可以把這些想法轉(zhuǎn)化成為技術(shù)的解決方案。

今天我們得到不同角度的觀點(diǎn)，希望我們聽到的東西對(duì)各位的工作都有益，大家想知道具體怎么做，也可以和嘉賓進(jìn)行具體的溝通，謝謝大家！

Pedro Nueno：大家好，這是我們今天論壇最后一節(jié)討論。首先，請(qǐng)?jiān)试S我介紹一下三位嘉賓，章蘇陽先生，他是我們EMBA的畢業(yè)生。在過去四年，他是IDG的資本合伙人。對(duì)今天我們要討論的話題，他可以說是非常了解的。他旁邊的Gary Rieschel，我都不知道他是我哪個(gè)校友，是哈佛商學(xué)院的校友，可能我們同時(shí)在哈佛就讀，但他肯定選了最好的老師，所以他的成就要比我大。他在信息技術(shù)產(chǎn)業(yè)有著深厚的經(jīng)驗(yàn)，而且他也自己創(chuàng)立了風(fēng)投，是啟明創(chuàng)投創(chuàng)始人之一，有5億的資金，這是第一階段在中國(guó)的投資。而且在很多的公司都有工作經(jīng)驗(yàn)，在中銀基金管理公司、在一些跨國(guó)企業(yè)當(dāng)中擔(dān)任高管，比如思科的系統(tǒng)全球主觀。最后一位是我之前的在歐洲的同事方睿哲，中歐國(guó)際工商學(xué)院創(chuàng)業(yè)學(xué)副教授，EMBA國(guó)際項(xiàng)目學(xué)術(shù)主任，他是一位全球性的教授。在成為學(xué)術(shù)界的教授外，之前在德國(guó)、英國(guó)都有過工作經(jīng)驗(yàn)。

我現(xiàn)在按照此前的模式，首先開始問每位嘉賓一些問題，各位聽眾聽到他們的回答之后也可以繼續(xù)問問題。

章蘇陽先生，IDG資本是否繼續(xù)認(rèn)為中國(guó)是全世界機(jī)會(huì)最多的市場(chǎng)？這些機(jī)會(huì)會(huì)發(fā)生什么樣的變化？中國(guó)現(xiàn)在成為成本更高、更趨向于國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)的市場(chǎng)，您覺得這些機(jī)會(huì)將會(huì)發(fā)生怎樣的變化？

章蘇陽：前面一個(gè)問題相對(duì)比較好回答，后半部分的問題比較難以回答。中國(guó)高層講了十年的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，到目前為止這個(gè)轉(zhuǎn)型有一些進(jìn)步，但不算很大。我先講第一個(gè)問題，為什么說中國(guó)的機(jī)會(huì)還很多？我不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，一次我和一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家討論問題，他需要用經(jīng)濟(jì)學(xué)的原理來說為什么中國(guó)目前的發(fā)展是能夠持續(xù)的，或者說是在十年以內(nèi)可以持續(xù)？我說我不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我不知道怎樣用理論論證這個(gè)事情。但我告訴他，假定在某一個(gè)地方，大概有3億人口或者4億人，而這3、4億人每個(gè)人都想為自己明天活得更好，為家里人活得更好，每個(gè)人都拼命想賺錢，3、4億人集中在一個(gè)地方，這個(gè)情況一定會(huì)使這個(gè)經(jīng)濟(jì)體有一個(gè)很大的發(fā)展。這樣的情況，在世界的其他地方，或者說在發(fā)達(dá)國(guó)家?guī)缀跻呀?jīng)不太存在了。在歐洲、美國(guó)，已經(jīng)很難形成3、4億人拼命工作，而且每天都想著賺錢，或者他們因?yàn)楦＠年P(guān)系，或者由于其他的問題，這種情況很難再發(fā)現(xiàn)。在欠發(fā)達(dá)國(guó)家，有可能有印度，但從3到4億人在那里拼命的工作、拼命想賺錢、拼命想有機(jī)會(huì)這一點(diǎn)來講，中國(guó)目前表達(dá)是最充分的。從這一點(diǎn)，就沒有理由感覺今年中國(guó)的經(jīng)濟(jì)、中國(guó)的機(jī)會(huì)會(huì)減少，只會(huì)越來越多。我不知道怎么從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度描述，但是我是從實(shí)際的情況來描述，也許這個(gè)問題這樣描述更實(shí)在一些。

第二個(gè)問題，在中國(guó)目前的情況下，事實(shí)上中國(guó)為此已經(jīng)在前十年、二十年代來很大的成本。舉一個(gè)例子，大家是否看到了這樣的問題？我們各個(gè)地方有很多的政府，我們?cè)诠膭?lì)太陽能產(chǎn)業(yè)，這是一個(gè)高耗能的產(chǎn)業(yè)，而且在多晶硅和其他產(chǎn)業(yè)發(fā)展的情況下，會(huì)有很多黑液的產(chǎn)生，這是污染性很大的。目前很多多晶在中國(guó)發(fā)展，很多地方政府為此貼了很多錢。但是其他的國(guó)家買了我們的晶片。太陽能產(chǎn)業(yè)是從長(zhǎng)期角度，比如從12年以上的角度開始有回報(bào)的，快的可能是7年。因?yàn)槟阋圃焯柲埽仨氁牡?年的能源等。但目前呢，你造出來以后賣了，把所有的污染和能耗都留在這里，我們用一個(gè)非常時(shí)髦的說法——碳排放你都放在中國(guó)了。使用的那個(gè)國(guó)家，他從第一年開始就可以減碳排放。為此，很多政府為了這個(gè)出口貼了很多錢。從經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)變，要在目前的情況，向一個(gè)比較傳統(tǒng)、完全生產(chǎn)性的東西，向更好的結(jié)構(gòu)發(fā)展的過程中，這不僅是本身產(chǎn)品的升級(jí)換代問題，而是有很多的政策包括其他的觀念等要發(fā)生的問題。很多的東西事實(shí)上是一個(gè)制度安排的問題，而不僅僅是產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的問題。很多我們要改的東西是在這個(gè)層面，而不僅僅是一個(gè)加工產(chǎn)品變化的問題。你越是政策這樣主導(dǎo)，就越是這樣做。你怎樣能走出這樣的怪圈呢？很顯然走不出來。當(dāng)然，我們國(guó)家現(xiàn)在沒有講“國(guó)進(jìn)民退”，但是相當(dāng)一部分的情況下，現(xiàn)在是國(guó)有的，尤其是中央企業(yè)進(jìn)入得非常厲害。中央企業(yè)，人均收益是多少呢？世界上其他的企業(yè)比我們高3.7倍。我們的大型國(guó)企，我們是資源可以全向他傾斜的，如果是這樣的情況再把我們的效益給他，顯然我們結(jié)構(gòu)將來的調(diào)整是很難做到的?，F(xiàn)在，我們應(yīng)該讓大量的民營(yíng)企業(yè)，或者是創(chuàng)業(yè)公司，大家能在一種比較公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境當(dāng)中來進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)。80年代、90年代，我們有一個(gè)很勤奮、很聰明的小攤販，3到5年就可以發(fā)家致富。但現(xiàn)在，不太可能。所以，觀念上我們需要有很多的改革。

觀眾：今天討論了一天創(chuàng)新的問題，我想問一下創(chuàng)新環(huán)境的問題。我是一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，做了五年左右的企業(yè)。我們前面三年，做了一個(gè)拳頭產(chǎn)品出來，但是有一個(gè)企業(yè)實(shí)力比較好一些，看到我們的產(chǎn)品就馬上進(jìn)行模仿，很快做出來了。另外有一個(gè)小一些的公司，他做得更絕，不模仿我們的產(chǎn)品，直接把我們的人挖走，也做了產(chǎn)品出來。有的公司，買通我們公司的員工，說你把資料給我們，他直接就生產(chǎn)出來了。我們前面投了很多的錢，但后面很少有產(chǎn)出。創(chuàng)新，我覺得在中國(guó)很困難。你們講的東西，我感覺很理論化，但是實(shí)際的問題可能和你們想象不一樣。

章蘇陽：如果今天討論類似的問題，我們可以討論十天十夜。我回答剛才你的幾個(gè)問題，你絕對(duì)不要認(rèn)為你的產(chǎn)品是最好的就一定會(huì)有銷路，世界上第二產(chǎn)品好的超過第一產(chǎn)品好的例子比比皆是，要比第一產(chǎn)品好的超過第二產(chǎn)品好的要多得多。第二，你的人被挖走，這是你的問題不是他的問題。第三，他們不守法，你應(yīng)該拿起法律的武器，但如果告不倒，就涉及到剛才我講的，我們有很多的地方需要改革。

觀眾：在中國(guó)，你要打個(gè)公司，沒有三、五年打不上，三、五年后可能小企業(yè)就倒閉了。

章蘇陽：為什么人家不給你干呢？

觀眾：他付的錢比我們多。

章蘇陽：我可以直接做出判斷，我直截了當(dāng)?shù)恼f，他們可能在你那里做不舒心，我覺得這個(gè)可能性比較大。

Pedro Nueno：我們還是不斷的思索這個(gè)問題吧，我覺得這真的是非常重要的問題。有些事情，可能你真的在某些環(huán)境下是需要去做的，這樣才能讓整個(gè)環(huán)境的道德標(biāo)準(zhǔn)更高，至少這是我們的說法。

我們?cè)谶@里也有一個(gè)問題給Gary Rieschel，今天，我們講了很多清潔能源，我是一個(gè)老人了，年紀(jì)比較大。我還記得當(dāng)初我在哈佛讀博士的時(shí)候，我們當(dāng)時(shí)討論過太陽能能源，那時(shí)候說，就像奴隸一樣寫論文，寫的就是關(guān)于太陽能的論文，那是70年代?，F(xiàn)在我又看到了太陽能這個(gè)話題，我就忘不掉我當(dāng)時(shí)寫論文的時(shí)光，我想這些可持續(xù)的能源，是不是會(huì)像過去曇花一現(xiàn)，只是一個(gè)時(shí)尚的東西？還是說這是一個(gè)泡沫？我們看到也有技術(shù)泡沫，也有網(wǎng)絡(luò)泡沫，我們也看到有生物技術(shù)泡沫。我們現(xiàn)在對(duì)風(fēng)能、對(duì)太陽能和其他的可持續(xù)能源在進(jìn)行瘋狂投資，這會(huì)不會(huì)是另外一個(gè)泡沫呢？

Gary Rieschel：是的！

現(xiàn)在和70年代間的區(qū)別是什么呢？因?yàn)槿澜缫呀?jīng)發(fā)生了變化，而中國(guó)的崛起、印度的崛起，印尼、巴西這些國(guó)家的崛起，他們也在消耗很多的資源。所以，你必須講我們可更新能源時(shí)要區(qū)分氣候變化這樣一個(gè)事件。之所以人們推動(dòng)可更新能源，就是因?yàn)闅夂蜃兓?，你要把氣候變化和資源的配置、資源的效率兩者分割開來，人們之所以要推動(dòng)這樣一個(gè)可更新能源，因?yàn)槟阋?jié)約能源。簡(jiǎn)單來說，要滿足現(xiàn)在我們使用水的效率，這種低效率，我們的水資源是不夠的。而且我們也沒有辦法按照目前的碳排放量永遠(yuǎn)的使用煤。蘇陽先生提到了太陽能，多晶硅生產(chǎn)能力4年內(nèi)增長(zhǎng)了20倍，但收益價(jià)格卻下降了。發(fā)生了什么情況？我們投資了37億美元到薄膜太陽能電池，而95%的資金最后會(huì)無果而終。因?yàn)檫@些投資沒有預(yù)計(jì)到多晶硅的價(jià)格會(huì)如此一瀉千里。也沒有人預(yù)測(cè)到德國(guó)的需求，因?yàn)榈聡?guó)得到了政府的支持，所以他的需求非常高。而德國(guó)，還是經(jīng)濟(jì)情況比較好的國(guó)家，所以即使在2010年政府資助還是持續(xù)的。西班牙2008年安裝的產(chǎn)能是德國(guó)的2.5倍，今年只是德國(guó)的1/10到1/20，因?yàn)檫@個(gè)國(guó)家已經(jīng)在破產(chǎn)的邊緣，他們對(duì)不能產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出的行業(yè)進(jìn)行了大量資助。我們之所以要用薄膜電池，一方面是經(jīng)濟(jì)上有效果，另外一方面也是在環(huán)境上有好處。不管在美國(guó)、德國(guó)、中國(guó)，還是在其他的國(guó)家，你要為這些技術(shù)買單，他們一定要在經(jīng)濟(jì)上能有產(chǎn)出的。

所以，是不是一個(gè)泡沫呢？是的！

Pedro Nueno：有沒有人有問題，有沒有人在這個(gè)泡沫里面進(jìn)行了大量的投資，現(xiàn)在想說點(diǎn)什么？

觀眾：我是來自GE研發(fā)中心。為什么您要對(duì)中國(guó)的清潔能源方面進(jìn)行投資？您投資的標(biāo)準(zhǔn)是什么？如何選擇公司？

Gary Rieschel：我想，我們是從GE那邊不僅挖了一個(gè)人，是三個(gè)。兩個(gè)資歷比較淺。

清潔能源方面，我們過去兩年做了四項(xiàng)投資，其實(shí)這并不是很大。一個(gè)是能提升火力發(fā)電廠的效率，而且能減排。他們的產(chǎn)品和技術(shù)都是非常好的，而且在行業(yè)當(dāng)中也有很深的資歷。另外一個(gè)公司是做工業(yè)廢水處理的，第二筆當(dāng)中我們可能會(huì)虧錢，因?yàn)楣具\(yùn)轉(zhuǎn)得并不好，我要坦率的告訴大家。第三個(gè)公司，這個(gè)細(xì)菌可以處理鋼廠的排放，把它變成乙醇，還有一些其他的產(chǎn)品。這個(gè)可能是過去五年前見過最有意思的一個(gè)廠，每升的鋼廠排放可以變成100克的乙醇，這比世界上其他任何廠都做得好。所以說，這是一個(gè)真正的科技公司，我對(duì)此有很高的期待。還有一個(gè)是鋰電池的廠，我們也進(jìn)行了投資，這是比較晚研發(fā)階段的工廠。

在中國(guó)，很多清潔技術(shù)的產(chǎn)品你很難說這個(gè)投資是值得的。就像章蘇陽先生所說，你有一個(gè)新的材料，你來自GE也應(yīng)該知道，可能需要3到7年，有多少團(tuán)隊(duì)、有多少創(chuàng)業(yè)人會(huì)等這么長(zhǎng)的時(shí)間開發(fā)一個(gè)新的技術(shù)？可能到一個(gè)時(shí)刻，你會(huì)發(fā)現(xiàn)沒有特別好的收益。我們也相信，可能賺錢有著更多非常簡(jiǎn)潔的捷徑。所以，要進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)投資是需要時(shí)間，也需要耐心的。

觀眾：章蘇陽先生和Gary Rieschel，兩位都是VC界的領(lǐng)軍人物。今天的話題是創(chuàng)業(yè)環(huán)境的打造，但很多的風(fēng)投都是企業(yè)有創(chuàng)新的時(shí)候進(jìn)入，但風(fēng)投進(jìn)入之后，因?yàn)樗麄兿氪偈惯@些企業(yè)制造利潤(rùn)、擴(kuò)大規(guī)模，會(huì)忽視了他們?cè)賱?chuàng)新的機(jī)會(huì)及他們?cè)賱?chuàng)新的能力。比如說我們之前也有遇到一個(gè)“世紀(jì)家園”的問題，這個(gè)網(wǎng)站在風(fēng)投沒有進(jìn)入前，不斷在商業(yè)模式上創(chuàng)新，風(fēng)投進(jìn)入之后大家覺得這個(gè)網(wǎng)站想拼命的獲得收益，在一些應(yīng)用和模式上的創(chuàng)新能力削弱了。兩位如何看待VC在創(chuàng)業(yè)環(huán)境打造過程中的角色？到底是積極推動(dòng)的？還是另外的一個(gè)角色。

章蘇陽：剛才那個(gè)公司是哪個(gè)公司介入的？

觀眾：我不記得名字了。

章蘇陽：這又是一個(gè)被媒體誤導(dǎo)的小姑娘。通常，作為一個(gè)嚴(yán)肅的VC會(huì)按照本身公司的發(fā)展和他進(jìn)行探討。今年年初，我們?cè)谟懻撐覀兺兜囊粋€(gè)公司，今年是讓他直接出利潤(rùn)好還是不要利潤(rùn)讓他繼續(xù)發(fā)展？后來大家感覺，還是要市場(chǎng)占有率不要利潤(rùn)。因?yàn)橹灰m當(dāng)放慢速度可以達(dá)到幾百萬美金的利潤(rùn)，但我們感覺他繼續(xù)往前走會(huì)更好，所以說，他今年可以不出利潤(rùn)。嚴(yán)肅的風(fēng)投，會(huì)按照公司的實(shí)際情況和公司探討實(shí)際的發(fā)展。至少我們感覺，嚴(yán)肅的風(fēng)投不會(huì)做這樣的事，沒有意義。剛才你說的，即使他可以賺錢，可以賺多少？有什么意義？賺200萬美金對(duì)風(fēng)投有什么意義？沒有意義。你知道的這個(gè)例子是哪個(gè)投的？是不是一個(gè)比較嚴(yán)肅的風(fēng)投？是一個(gè)比較負(fù)責(zé)任的風(fēng)投？還是什么？這個(gè)里面比較講究。當(dāng)一個(gè)比較好的公司在早期要找一個(gè)負(fù)責(zé)任的、能為你帶來價(jià)值的VC，而不是只要投錢就認(rèn)定他是VC。有的因?yàn)閂C投錢成功了，這已經(jīng)不是新聞了。而是VC一投錢他就死，這個(gè)商值比較高。舉個(gè)例子，就像狗咬人不是新聞，人咬狗是新聞。

Gary Rieschel：確實(shí)，您剛才給我們一個(gè)非常好的類比。當(dāng)公司籌錢的時(shí)候，你和風(fēng)險(xiǎn)投資公司去溝通，給他們一個(gè)商業(yè)計(jì)劃。對(duì)創(chuàng)業(yè)者來說你要了解，你必須提供一個(gè)非常誠(chéng)實(shí)的計(jì)劃。因?yàn)槲覀円顿Y者，當(dāng)投資者發(fā)現(xiàn)你的商業(yè)計(jì)劃有問題，我們就不會(huì)再相信這個(gè)公司的首席執(zhí)行官，或者這些管理者，不知道他們?cè)谧鍪裁?。?dāng)然你尋求風(fēng)險(xiǎn)投資公司的過程當(dāng)中，你是非常痛苦的。

我們公司，對(duì)中國(guó)的企業(yè)通常會(huì)有5年的投資期，我們不是對(duì)沖基金，我們也不是交易者，我們不會(huì)掙快速的錢。比如一年或兩年的持有期。對(duì)我們來說，我們會(huì)在這個(gè)公司當(dāng)中投入3到4年的時(shí)間，這不會(huì)是一個(gè)短期的視角。對(duì)創(chuàng)業(yè)者來說你必須非常的誠(chéng)實(shí)，在提供商業(yè)計(jì)劃的時(shí)候，不能僅僅因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)投資公司想聽什么就說什么，而要告訴他們你深信不疑的是什么，你必須非常誠(chéng)實(shí)彼此間才可以建立合作關(guān)系。當(dāng)風(fēng)險(xiǎn)投資公司知道企業(yè)現(xiàn)存的問題是什么才可以幫你。當(dāng)我們給你企業(yè)投資的時(shí)候，我們希望可以獲得真實(shí)信息的，這樣我們才可以幫住你。

章蘇陽：商學(xué)院培養(yǎng)的一套東西，是能培養(yǎng)一套完整的語言，能表達(dá)他在業(yè)務(wù)上的真實(shí)意思。大家在一個(gè)平臺(tái)上能說話，這就可以把很多的事情講清楚。事實(shí)上，現(xiàn)在有很多的情況下，大家講的不是一個(gè)事情。商學(xué)院一個(gè)非常重要的東西，是搞商業(yè)活動(dòng)的人大家在一個(gè)平臺(tái)上能把事情講清楚，大家能按照比較標(biāo)準(zhǔn)的做法或者是從一些經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中得來的東西，大家可以在實(shí)際的工作當(dāng)中進(jìn)行實(shí)施。我估計(jì)，那個(gè)公司可能后來和投資人間無法交流了。因?yàn)?，大家講的東西必須要大家都能理解。

觀眾：我不是提問的。我想幫蘇陽講一句話，那位小姐有點(diǎn)誤導(dǎo)，所謂的創(chuàng)新，我們也投了很多的企業(yè)。企業(yè)的創(chuàng)新，有的時(shí)候是無效創(chuàng)新，是否可以找到有效創(chuàng)新的過程？一個(gè)健康、有價(jià)值觀的創(chuàng)投可以幫你找到有效創(chuàng)新。另外一個(gè)問題，剛才啟明的Gary Rieschel很到位，關(guān)鍵是要找到真實(shí)的基本面。第三是為VC做廣告，有的可能只有幾千萬，或者一個(gè)公司帶著短期目標(biāo)投資，但是像IDG、啟明、賽富，我們都可以非常準(zhǔn)確的看到企業(yè)，并給予企業(yè)很多幫助，謝謝。

Pedro Nueno：現(xiàn)在，我邀請(qǐng)方睿哲教授，方教授在很多年當(dāng)中是教授創(chuàng)業(yè)學(xué)的，他在歐洲、拉丁美洲和中國(guó)、印度都有很多的教學(xué)、研究活動(dòng)，他不僅能在這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中教授知識(shí)，還能幫很多的行業(yè)間的企業(yè)進(jìn)行發(fā)展，同時(shí)他還撰寫了很多企業(yè)、創(chuàng)業(yè)方面的案例，現(xiàn)在就職于中歐國(guó)際工商學(xué)院，而且他還就其所寫的案例獲得了“世界最優(yōu)案例”大獎(jiǎng)。方教授，我現(xiàn)在要問你一個(gè)問題。我想問一下不同地區(qū)的創(chuàng)業(yè)者有什么不同的特點(diǎn)。

方睿哲：非常感謝您的問題。

90年代末的時(shí)候，我在美國(guó)生活了4年的時(shí)間，我在印度長(zhǎng)大，后來在歐洲生活了10年的時(shí)間。我在美國(guó)的時(shí)候，有時(shí)候會(huì)問自己這樣一個(gè)問題，究竟是什么樣的原因讓美國(guó)在創(chuàng)新、突破方面可以領(lǐng)先于世界，并培養(yǎng)如此成功的創(chuàng)業(yè)者。我也一直問自己，是因?yàn)榻逃w系嗎？大家知道，在很多年的時(shí)間中，可能成千論萬，或者幾百萬的年輕人都像被磁石吸引一樣去美國(guó)求學(xué)、工作，他們的基礎(chǔ)設(shè)施是世界一流，這個(gè)眾所周知。當(dāng)我在美國(guó)那段時(shí)間，我發(fā)現(xiàn)不是基礎(chǔ)設(shè)施這些原因，最大的差別使美國(guó)能脫穎而出的因素，是美國(guó)社會(huì)對(duì)創(chuàng)業(yè)這個(gè)概念的態(tài)度，對(duì)創(chuàng)業(yè)者鼓勵(lì)的態(tài)度。當(dāng)時(shí)我聽了很多的笑話，說你作為創(chuàng)業(yè)者在美國(guó)市場(chǎng)當(dāng)中失敗，周邊的人們會(huì)幫你重新站起腳跟。如果你作為創(chuàng)業(yè)者失敗兩次，陌生人都會(huì)來幫你，使你站起來。如果你作為創(chuàng)業(yè)者失敗三次，這時(shí)候你會(huì)成為一個(gè)專家，吸引大量的資金幫你最終取得成功。我覺得這個(gè)笑話可能有一些非常好的信息在里面，美國(guó)人對(duì)這些創(chuàng)業(yè)的激情及失敗的寬容態(tài)度。我們可以看到其他的一些國(guó)家和地區(qū)，比如歐洲、亞洲，也是正在改變創(chuàng)業(yè)者和創(chuàng)業(yè)的態(tài)度，特別是印度和中國(guó)。我們看到，現(xiàn)在這些創(chuàng)業(yè)的活動(dòng)越來越被大家所接受，而且大家非常重視你的創(chuàng)業(yè)背景。我認(rèn)為，對(duì)創(chuàng)業(yè)者的最大的限制性因素在逐漸減弱，這是非常激動(dòng)人心的變化。對(duì)創(chuàng)業(yè)者本人來講，從美國(guó)經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中可以看到，我們總是能做成事情的態(tài)度，像年輕創(chuàng)業(yè)者非常果斷的投入到抓住機(jī)會(huì)的過程中，我們相信這也是創(chuàng)業(yè)者成功的一個(gè)關(guān)鍵因素。我們看到，有很多非常年輕的人他們實(shí)施一些好的創(chuàng)意。對(duì)美國(guó)的創(chuàng)業(yè)者來說，他們還有一個(gè)特點(diǎn)，也就是他們國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)非常大。另外，他們?cè)趪?guó)內(nèi)的市場(chǎng)中差異化很大。我們看到美國(guó)很多的創(chuàng)業(yè)者也面臨很多的競(jìng)爭(zhēng)，他們必須渡過競(jìng)爭(zhēng)的壓力之后才可以取得成功。但是我們看到，在歐洲最開始創(chuàng)業(yè)的初期競(jìng)爭(zhēng)的壓力并不是特別大，這可能是歐盟一些國(guó)家和地區(qū)最開始的工作做得非常好。我們看到，在最開始對(duì)于歐洲創(chuàng)業(yè)者來說，他們開始的創(chuàng)業(yè)環(huán)境還是相對(duì)來說競(jìng)爭(zhēng)壓力并不那么大。同時(shí)，我們也可以看到，在歐洲也是高福利的國(guó)家，這些國(guó)家體制是非常復(fù)雜的，他們總是會(huì)認(rèn)為國(guó)家會(huì)來保護(hù)我，照顧我一切的需求。但這時(shí)候就不太像創(chuàng)業(yè)者一樣，勇于冒風(fēng)險(xiǎn)了。

對(duì)中國(guó)的創(chuàng)業(yè)環(huán)境來看，可以看到中國(guó)的創(chuàng)業(yè)者通常是目標(biāo)遠(yuǎn)大的，有著遠(yuǎn)見卓識(shí)、雄心勃勃。我曾經(jīng)對(duì)張?zhí)m的俏江南寫了一個(gè)案例，他的執(zhí)行能力很強(qiáng)，現(xiàn)在有25家分店。他“蘭”餐館有100多家分支機(jī)構(gòu)，他總希望把自己的業(yè)務(wù)做大做強(qiáng)，這是讓我在中國(guó)非常印象深刻的特點(diǎn)

觀眾：我也是中歐EMBA04級(jí)的。我們應(yīng)該談?wù)勚袣W的創(chuàng)新，04級(jí)的同學(xué)畢業(yè)之后，我們自己創(chuàng)業(yè)成立一個(gè)機(jī)構(gòu)，但是我們覺得中歐作為中國(guó)甚至亞洲領(lǐng)先的商學(xué)院，對(duì)創(chuàng)新的鼓勵(lì)很少。每年畢業(yè)的學(xué)生，絕大部分去的學(xué)生是去了500強(qiáng)等企業(yè)。中歐EMBA更不用說了，創(chuàng)業(yè)的仍更是少之又少。我們?cè)谶@里談?wù)搫?chuàng)新、創(chuàng)業(yè)，但是我們商學(xué)院的教育鼓勵(lì)大家去打工，去最好的500強(qiáng)機(jī)構(gòu)當(dāng)中去打工，去過好的生活，我不知道教授如何看這個(gè)問題。

方睿哲：如果我們看一下世界上其他商學(xué)院的學(xué)習(xí)，比如哈佛等知名商學(xué)院的情況，學(xué)生畢業(yè)很少有馬上創(chuàng)業(yè)的，最好的方法是先到行業(yè)當(dāng)中學(xué)習(xí)一下工作經(jīng)驗(yàn)，提升自己的管理能力。從研究調(diào)查中發(fā)現(xiàn)，有很多的創(chuàng)業(yè)者通常會(huì)選擇自己最熟悉的行業(yè)進(jìn)行創(chuàng)業(yè)，然后抓住行業(yè)當(dāng)中的機(jī)會(huì)。而大家所發(fā)現(xiàn)的這些機(jī)會(huì)，應(yīng)該是他們?cè)谶@個(gè)行業(yè)當(dāng)中積累專長(zhǎng)之后發(fā)現(xiàn)的，具有生機(jī)活力的機(jī)會(huì)，彌補(bǔ)市場(chǎng)當(dāng)中的機(jī)會(huì)。比如在供應(yīng)鏈當(dāng)中找到一些空白。我們看到，經(jīng)過很多年構(gòu)成經(jīng)驗(yàn)積累之后，相信他再創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，成功率會(huì)很高。

大家會(huì)考慮我們的EMBA或者是MBA的學(xué)生創(chuàng)建了多少企業(yè)，我們現(xiàn)在也是在進(jìn)行系統(tǒng)性的調(diào)查。我們可以看到有一些MBA和EMBA學(xué)生創(chuàng)建的企業(yè)，他們?cè)谔峁﹦?chuàng)新產(chǎn)品和服務(wù)方面的一些情況，和他們所創(chuàng)建的企業(yè)銷售收入的增長(zhǎng)情況等，我們都在進(jìn)行備案。其中有一家企業(yè)是由我們MBA畢業(yè)生畢業(yè)金融交易服務(wù)方面的企業(yè)，他在這個(gè)行業(yè)當(dāng)中做到了中國(guó)第一位。還包括中國(guó)一家制造企業(yè)也是由我們EMBA的畢業(yè)生創(chuàng)建起來的。有很多高速增長(zhǎng)的中國(guó)企業(yè)，都是由我們的畢業(yè)生所創(chuàng)建的。

Pedro Nueno：我還要再補(bǔ)充一點(diǎn)，我對(duì)您這個(gè)問題為什么這么問也有一些了解。事實(shí)上，當(dāng)我們談?wù)搫?chuàng)業(yè)學(xué)或者創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，其實(shí)他并不僅僅是說創(chuàng)建一家新的企業(yè)。我也曾經(jīng)在講話的時(shí)候說過一個(gè)人叫麥克威特蒙，他成為eBay公司的Ceo。他加入一家公司的時(shí)候，他說我就在這里做CEO，做10年。當(dāng)他加入這個(gè)公司的時(shí)候公司價(jià)值是7億，他10年后離開，公司的價(jià)值達(dá)到460億。也就是說，10年的時(shí)間，從7億到460億，他創(chuàng)造出巨大的增長(zhǎng)速度，這就是創(chuàng)業(yè)的精神。

還有一位是馬克亞尼先生，菲亞特倒閉的時(shí)候他接管下來，三年之后公司的價(jià)值達(dá)到了300億歐元。短短三年時(shí)間他創(chuàng)造了這么多的財(cái)富給股東。他做的就是企業(yè)的起死回生，通過收購(gòu)也好、創(chuàng)新也好，通過各種各樣的方式使企業(yè)起死回生，這就是創(chuàng)業(yè)的過程。創(chuàng)業(yè)，有的時(shí)候是一個(gè)想法做成一個(gè)企業(yè)，或者是在企業(yè)里面做，也可以實(shí)現(xiàn)創(chuàng)業(yè)。

有一些是參加我們課的人，他們說在參加創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的課，課還沒有結(jié)束我腦子里就想著如何進(jìn)行創(chuàng)業(yè)了。

Gary Rieschel：我從商學(xué)院畢業(yè)的統(tǒng)計(jì)數(shù)字是這樣的，班上5%的人做了沒有銷售收入的公司，也就是說進(jìn)入了新創(chuàng)公司。25%的人進(jìn)了投行，20%的人進(jìn)了咨詢業(yè)。我覺得就我看來，如果你真的知道你要做什么，你要?jiǎng)?chuàng)建一個(gè)企業(yè)你根本不需要讀MBA，你可以招MBA。

另外你看創(chuàng)業(yè)者，不要把創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)混在一起，創(chuàng)新有很多模式，像商業(yè)模式的創(chuàng)新，或者你了解行業(yè)的變化，理解方式上的創(chuàng)新，還有在非常大型的公司里面也會(huì)出現(xiàn)，大多數(shù)人在大公司里面不愿意自己出去冒風(fēng)險(xiǎn)、創(chuàng)建公司，這是很難的，有風(fēng)險(xiǎn)的。把你自己手頭的東西都放下去做創(chuàng)業(yè)，大多數(shù)的人畢業(yè)之后，還是去找工作。

觀眾：剛剛看了，世紀(jì)家園是啟明投的，章先生是否重新評(píng)價(jià)一下？

章蘇陽：如果知道具體的情況我會(huì)直截了當(dāng)?shù)闹v。這里面，有可能是投資人的問題，也可能是企業(yè)本身的問題。單純從剛才提問者的提問當(dāng)中，不能知道哪方面的問題比較多。

Gary Rieschel：這個(gè)公司是需要一個(gè)估值，投資的時(shí)候這個(gè)公司要求的估值是非常非常高的，對(duì)他的銷售而言，這個(gè)估值非常非常高。我們要給他們進(jìn)行估值，我們?cè)谶@個(gè)公司做了三年半，可能還要弄兩年半。所以不可能說今天就要在這個(gè)公司進(jìn)行投資，說企業(yè)一定要盈利。創(chuàng)業(yè)家，如果你認(rèn)為你的企業(yè)值X，你背后必須要有理由，為什么你認(rèn)為你的企業(yè)值X？你背后還要有一個(gè)好的商業(yè)計(jì)劃。商業(yè)計(jì)劃里面講，我們9個(gè)月就可以盈利，但他們花了15個(gè)月，我們也不介意。后來他又等了6個(gè)月，現(xiàn)在他的利潤(rùn)已經(jīng)非常高了，收入非常非常高。如果他們有不開心的話，我還沒有聽到。

觀眾：首先，世紀(jì)家園是啟明投資的，這是對(duì)的，沒有問題。世紀(jì)家園作為國(guó)內(nèi)婚戀交友第一品牌，我掌握的情況可能不一定非常對(duì)，但因?yàn)樗麄儙准叶际俏业暮献骰锇?，我知道一些情況。我國(guó)婚戀交友行業(yè)從03年起步，大量的VC注入資金，一直到2010年還沒有一家公司宣布自己盈利，這個(gè)可能大家從公開報(bào)道上都可以看出來，他們過得非常艱苦，中間花了很多的錢。剛才那位女士說，感覺到世紀(jì)家園的創(chuàng)新能力在VC介入之后有所減弱，但從我的觀察來看，其實(shí)國(guó)內(nèi)四家像世紀(jì)家園、百合、真愛等，他們競(jìng)爭(zhēng)很激烈，為什么都不能盈利？因?yàn)樗麄兌疾畈欢?，所以都過得很艱苦。據(jù)我獲得的消息，今年10月份左右世紀(jì)家園就可以宣布自己盈利了。經(jīng)過戰(zhàn)斗，把其中兩家?guī)装偎麄儾趴梢杂?。我了解的消息，世紀(jì)家園不錯(cuò)，四大婚戀網(wǎng)站當(dāng)中今年可以宣布的公司。

Pedro Nueno：我們寫個(gè)案例，到時(shí)候可以進(jìn)行案例討論。

現(xiàn)在改變一下我們的話題，90年代末的時(shí)候，全世界的管理學(xué)院都決定要推出他們自己的風(fēng)投基金，來幫他們的MBA學(xué)生獲得融資。這就是后來人們所說的技術(shù)泡沫的時(shí)代，很多的管理學(xué)院的這些錢都賠掉了。在ESA商學(xué)院，我們也搞了一個(gè)小的基金，做得挺成功的。第二個(gè)我們做起來，第三個(gè)做起來，后來又做了第四個(gè)基金。通過這種方式，我們創(chuàng)造了25家公司。我們?cè)谥袣W，也曾經(jīng)想過要做這樣的事情，你們?cè)鯓涌催@個(gè)問題？不要說YES還是NO，說的時(shí)候委婉一些。

Gary Rieschel：做風(fēng)投的一行，從外行人來講，覺得我們干的活很容易。如果說有人找你去，他要給你錢，這可能是因?yàn)槟愕拿暣?，像中歐就是名聲大?；蛘咭粋€(gè)教授，他輔導(dǎo)培養(yǎng)中國(guó)的創(chuàng)業(yè)家方面有很好的經(jīng)驗(yàn)，或者等等，必須要有一個(gè)理由，創(chuàng)業(yè)家為什么愿意從你這里拿錢？這個(gè)問題要搞清楚。這個(gè)問題搞清楚了，沒有理由不做。啟明唯一能做的就是建立一個(gè)品牌，讓好的創(chuàng)業(yè)家愿意來我們這里拿錢。我們的業(yè)務(wù)非常簡(jiǎn)單，關(guān)鍵是要發(fā)現(xiàn)好的苗子。學(xué)校在這方面是有優(yōu)勢(shì)的，為什么不做？

章蘇陽：我同意。

方睿哲：Gary是說我們這個(gè)基金好像會(huì)和風(fēng)投競(jìng)爭(zhēng)，ESA的確就是叫風(fēng)投基金，他是六個(gè)階段的投資。還找了一些其他共同投資者來一起參與，在歐洲大陸是這樣來做的，歐洲我想也會(huì)是這樣。在最早期的企業(yè)發(fā)展時(shí)，還是缺乏資金的。像IDG、啟明，可能會(huì)是在后期階段才愿意進(jìn)來。中歐的基金和正式的風(fēng)投VC間的區(qū)別就在這里。我們是幫企業(yè)在最早期時(shí)的資本需要，稍微發(fā)展起來再吸引VC，建立一個(gè)好的生態(tài)系統(tǒng)。

Pedro Nueno：我們介入下午的討論尾聲，感謝三位發(fā)言嘉賓。我想，他們已經(jīng)告訴了我們中國(guó)在未來10年仍然是充滿機(jī)遇的地方，請(qǐng)大家抓緊時(shí)間，你們還有10年可以致富，我們還有3億人愿意努力工作，而且他們是雄心勃勃。就像剛才章蘇陽先生說的，世界上其他地方要找到這么多愿意工作的人不容易，但還是要謹(jǐn)慎，還是有泡沫。你可以投資到泡沫當(dāng)中，但是你必須要對(duì)此有所了解。在泡沫里面，還是有機(jī)會(huì)的。但當(dāng)你看到所有的人都要往同一個(gè)方向走的時(shí)候，不要不經(jīng)過分析就盲目的隨大流，那你就要小心了。越多的人往同樣的方向走，你就越需要開始注意，要能夠謹(jǐn)慎的看到底機(jī)會(huì)在哪里。

還有一點(diǎn)，我們要誠(chéng)實(shí)，我們要訴說真相，我們要和我們的風(fēng)投成為合作伙伴，剛開始就要這樣做，大家要一起努力。如果我們誠(chéng)實(shí)，我們就可以成為好的合作伙伴，我們也需要有好的合作伙伴，因?yàn)檫@個(gè)當(dāng)中有很多的不確定性，我們要?jiǎng)?chuàng)造價(jià)值，必然會(huì)有一些起起伏伏和難處，所以我們需要有道德，需要有非常好的伙伴關(guān)系。

我想，這就是這節(jié)討論當(dāng)中學(xué)到的一些心得。今天我們的討論當(dāng)中發(fā)現(xiàn)創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)是緊密相關(guān)的，創(chuàng)業(yè)當(dāng)中我們能進(jìn)行創(chuàng)新，而有創(chuàng)新你也就有機(jī)會(huì)去創(chuàng)業(yè)。我們需要一個(gè)有力的環(huán)境，環(huán)境越有力對(duì)我們來說越好。當(dāng)然，我們要有種子資本、要有私募資金、要有天使投資人，我們也講了很多人才，我們需要有管理人才。但是我們也需要價(jià)值，也需要?jiǎng)?chuàng)造力，需要道德，需要主動(dòng)性，所有的一切，我們是否可以在公司內(nèi)部培養(yǎng)起這些素質(zhì)呢？當(dāng)人們有這些價(jià)值、有這些創(chuàng)意的話，我們給他們放在一個(gè)特別枯燥的環(huán)境當(dāng)中，我們就沒有特別激勵(lì)他們創(chuàng)新、創(chuàng)造。這樣我們就可能會(huì)失去這些人才。我想，我們有很多新的理念，我們也知道我們現(xiàn)在是朝正確的方向在走，這讓我們稍感安心。我想感謝各位的積極參與，感謝大家堅(jiān)持到最后一分鐘，我也要感謝我們的發(fā)言嘉賓，感謝你們給我們提出了這么多的好理念。

感謝贊助商，感謝媒體的朋友，感謝負(fù)責(zé)組織論壇的工作人員，感謝來自中歐的各位教授，再次感謝各位，感謝周雪林先生。希望明年再見，謝謝各位！

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