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第一場(chǎng)分論壇嘉賓討論實(shí)錄

2010年08月28日 11:36鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng) 】 【打印共有評(píng)論0

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 中歐-張江2010第二屆中國(guó)創(chuàng)新•創(chuàng)業(yè)高峰論壇8月27日舉行,鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)進(jìn)行全程直播。

以下為論壇第一場(chǎng)專題研討——新興行業(yè):現(xiàn)狀與未來(lái)的嘉賓發(fā)言實(shí)錄:

張維炯:幾位演講嘉賓的問(wèn)題都談了,我想提一些問(wèn)題。今天我們的題目是創(chuàng)新與創(chuàng)業(yè),創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)到底有多重要?我這里有一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)問(wèn)馮飛先生,上海世博會(huì)非常熱鬧,全國(guó)各地的同胞都來(lái)看??戳酥?,他們會(huì)說(shuō)上海的生活真是好,住那么好的房子,開(kāi)那么好的汽車。你們上海人生活那么好,為什么我們?cè)谠颇?、在甘肅、在新疆等不能過(guò)這樣的生活?還有人說(shuō),國(guó)內(nèi)汽車產(chǎn)量超過(guò)1000萬(wàn)輛,有人說(shuō)汽車產(chǎn)業(yè)過(guò)熱了。但是我們國(guó)家有3億多個(gè)家庭,如果每個(gè)家庭都想開(kāi)一輛汽車,這1000萬(wàn)輛還要生產(chǎn)30年。你隨便到世博會(huì)上去問(wèn)一下,你這個(gè)家庭30年后才能開(kāi)車,他怎么回答?他肯定會(huì)說(shuō),為什么?我明天就想開(kāi)啊,就碰到這樣的問(wèn)題。那么大的需求出現(xiàn)了,能源、資源、環(huán)境,這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是非常大的負(fù)擔(dān)。我們?cè)趺唇鉀Q這個(gè)問(wèn)題?創(chuàng)新在這里面到底有多大的助益?政府面對(duì)這兩個(gè)方面,怎樣既可以保住我們這樣的環(huán)境,又能滿足沒(méi)有達(dá)到上海這樣生活水平的人的需求?

馮飛:這是一個(gè)很大的問(wèn)題?。∥蚁?,任何一個(gè)國(guó)家現(xiàn)代化的過(guò)程,恐怕都伴隨著資源和能源消費(fèi)大量增長(zhǎng)的過(guò)程。從中國(guó)目前的水平來(lái)看,我們的人均能源消費(fèi)是美國(guó)的1/5,長(zhǎng)期趨勢(shì),能源的消費(fèi)總量還會(huì)增長(zhǎng)。比如幾年前做2020年能源消費(fèi)總量的時(shí)候,還有一個(gè)樂(lè)觀的估計(jì),30億噸標(biāo)煤,但現(xiàn)在呢?我們提前了10年超過(guò)了30億噸標(biāo)煤這樣的目標(biāo)。同時(shí),我們看到幾個(gè)問(wèn)題,第一個(gè)問(wèn)題是資源、能源的利用效率還是偏低的,平均的能源轉(zhuǎn)換效率是36%左右,要比國(guó)外低10個(gè)點(diǎn)。大家看的時(shí)候,要看單位產(chǎn)品能耗,看能源的轉(zhuǎn)換效率,這是一個(gè)方面。第二是提高能效,拜托經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)對(duì)能源資源過(guò)度依賴的問(wèn)題,關(guān)鍵靠創(chuàng)新。比如說(shuō)節(jié)能的問(wèn)題,王總在這里,是搞節(jié)能的。非化石能源這樣一些問(wèn)題,都要靠創(chuàng)新的發(fā)展,而且要低成本。這是中國(guó)新能源發(fā)展,我認(rèn)為要走適合中國(guó)特色的道路,不能說(shuō)很快的使我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)建立在一個(gè)比較高成本的能源基礎(chǔ)上,恐怕有問(wèn)題,靠的是創(chuàng)新。包括張?jiān)獎(jiǎng)傊v的商業(yè)模式的創(chuàng)新,你給了一個(gè)非常有意思的、輕松的話題,這種技術(shù)帶來(lái)的精采生活,我想會(huì)改變我們的生活方式。第三,什么是適合中國(guó)特色的消費(fèi)模式?這方面我認(rèn)為在政策宣傳等方面,還沒(méi)有足夠的得到重視。上海的消費(fèi)模式,很多地方都推崇。上海是一個(gè)比較緊湊型的城市,總體消費(fèi)模式我認(rèn)為比較合理,但是我們看美國(guó)的消費(fèi)模式是極不可持續(xù)的,也可能我們?cè)谧耐鈬?guó)朋友由美國(guó)的。包括城市化形態(tài),是分散城市化。交通模式是私車加飛機(jī),人均能源消耗是中國(guó)的5倍,十幾噸標(biāo)油,人均二氧化碳排放20噸。這種方式的根子在消費(fèi)模式,而我們目前在面臨著消費(fèi)結(jié)構(gòu)升級(jí)的過(guò)程中,恐怕要倡導(dǎo)適合中國(guó)國(guó)情的消費(fèi)模式問(wèn)題。

我就講這幾點(diǎn)原則性的,如果大家還感興趣具體行的,我再給大家講。

張維炯:關(guān)鍵點(diǎn),我覺(jué)得就是中國(guó)的人口。如果我們可以享受像美國(guó)那樣的生活方式,但又把他的能耗降下來(lái),我想這可能是大家都能向往的。能耗,確實(shí)需要很多企業(yè)家想辦法,通過(guò)創(chuàng)新、通過(guò)技術(shù)改造,把效能提上去,把不可能變成可能。

另外一個(gè)問(wèn)題問(wèn)一下李綱先生,現(xiàn)在這么多新的產(chǎn)業(yè)出來(lái),像漢王科技出來(lái)了,他的新產(chǎn)品出來(lái)不是很多企業(yè)就不行了嗎?有很多東西,錢已經(jīng)投下去了,不做不是死帶了嗎?新的產(chǎn)業(yè)起來(lái),是顛覆現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)還是補(bǔ)充現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)?怎樣的模式比較好?

李綱:新的產(chǎn)業(yè)、新的技術(shù)出來(lái),一定會(huì)對(duì)傳統(tǒng)有所沖擊。但是我想,總的來(lái)講剛才王總也說(shuō)了非常好的例子,傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)并不是有了新的技術(shù)之后必然就會(huì)走向消失或者走向夕陽(yáng)。在企業(yè)層面上講,我們可以看到有很多不同的案例,當(dāng)一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)或者新的技術(shù)出來(lái)后,他的傳統(tǒng)企業(yè)如果沒(méi)有把握好自己轉(zhuǎn)型的方向和步伐,那他有可能會(huì)被替代掉。你看,90年代末20年代初,當(dāng)數(shù)碼相機(jī)出來(lái)的時(shí)候,當(dāng)時(shí)傳統(tǒng)的影像巨頭柯達(dá),是新興產(chǎn)業(yè)出來(lái)又要保自己傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的焦點(diǎn)問(wèn)題上,他沒(méi)有把握好。為了繼續(xù)保有傳統(tǒng)膠片,拒絕真心實(shí)意的迎接數(shù)碼照相的技術(shù)。所以,就被惠普等一些本來(lái)不在照相行業(yè)的,進(jìn)入新興行業(yè)反而比較快,使這樣一個(gè)照相機(jī)的巨頭在現(xiàn)在的市場(chǎng)份額,以及在數(shù)碼相機(jī)和數(shù)碼影像方面走下坡路。傳統(tǒng)和新興這兩者間,在企業(yè)層面上還取決于企業(yè)自己在戰(zhàn)略上怎樣能很好的轉(zhuǎn)型。

王偉:我們?cè)谧鰟倓偘l(fā)布的新技術(shù)時(shí),實(shí)際上在采用技術(shù)路線的時(shí)候就考慮到了。我們正好是和多晶硅產(chǎn)業(yè)相輔相成,原來(lái)1平方米產(chǎn)生200瓦電力,現(xiàn)在我用你1/100的面積就產(chǎn)生了200瓦電力,甚至更高,這樣就在單位成本上大大降低。

三個(gè)層面是節(jié)能的,第一是提高能源的利用效率,第二是開(kāi)發(fā)和可大規(guī)模儲(chǔ)存的裝置,第三是新能源這塊,降低能源的碳依賴強(qiáng)度。

張維炯:新出來(lái)的產(chǎn)品對(duì)老產(chǎn)品是補(bǔ)充那就非常好了。

觀眾:幾位先生都講得非常好,王偉先生說(shuō)50%的轉(zhuǎn)化效率,很多做太陽(yáng)能的人不是很理解你怎么做的?有什么樣的神奇魔方?因?yàn)檫@也不是太陽(yáng)能的專業(yè)會(huì)場(chǎng),別人可能會(huì)部分會(huì)認(rèn)為你講的是假話,當(dāng)然我是比較相信的。

王偉:我講一下太陽(yáng)能的行業(yè)的技術(shù)特征?,F(xiàn)在我們所用的太陽(yáng)能是愛(ài)因斯坦1921年發(fā)明的光電效應(yīng),光伏產(chǎn)業(yè)。達(dá)到一定頻率下,你照半導(dǎo)體材料,主要是多晶硅,硅材料會(huì)產(chǎn)生電流,這是基本的原理。一定頻率,隨強(qiáng)度有一個(gè)正比例曲線。反過(guò)來(lái)就有一個(gè)問(wèn)題,多晶硅提煉方法是耗能的,越切越薄,不能切的時(shí)候就采用噴頭,薄膜,因?yàn)楣璞容^貴。太陽(yáng)是一個(gè)光譜,是一個(gè)頻率,還有一個(gè)特點(diǎn)是熱,這是光熱。光的紅外線頻率是三倍于可見(jiàn)光,現(xiàn)在我們有兩條路線,第一是走光熱的路線,美國(guó)已經(jīng)搞了,已經(jīng)達(dá)到了33%多,有一個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)技術(shù),還有逐日系統(tǒng),這是在沙漠里面,美國(guó)視為機(jī)密的一個(gè)技術(shù)。但我們走了截然不同的路線,這兩條路線本來(lái)是對(duì)立的,用光熱不能用光電,用光電不能用光熱,我們這兩個(gè)加起來(lái),熱的利用效率達(dá)到35%,這個(gè)實(shí)驗(yàn)室可以做到,工廠可以做到30%多,光伏可以做到20%多,這兩個(gè)我們是相加的。

張維炯:是的,技術(shù)非常重要?,F(xiàn)在由于不同的復(fù)雜情況,媒體對(duì)很多的情況都希望了解是不是真的。其實(shí),我也好奇,但我是外行,聽(tīng)不懂。我就希望王偉先生的企業(yè)能真的把他所發(fā)明的技術(shù)進(jìn)行推廣,這對(duì)我們國(guó)家,尤其是對(duì)西部的推動(dòng)大得不得了。

請(qǐng)?jiān)谧母魑粸閹孜黄髽I(yè)家和馮教授的精采演講鼓掌,稍候回來(lái)進(jìn)行第二個(gè)階段的討論。

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作者:    編輯: tianql
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