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專(zhuān)場(chǎng)一:人民幣基金崛起實(shí)錄
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2010年6月23日,由《投資與合作》雜志社主辦的“第六屆亞太投資峰會(huì)暨2010‘中國(guó)投資之最’頒獎(jiǎng)典禮”在北京召開(kāi)。
田立新:謝謝主持人,請(qǐng)本場(chǎng)嘉賓上臺(tái)。感謝本次的大會(huì)的主持投資合作,也再次恭喜第六屆亞太投資峰會(huì)成功召開(kāi),也祝咱們六六大順持續(xù)下去,開(kāi)的更永久。
本場(chǎng)嘉賓都是重量級(jí)的,非常有經(jīng)驗(yàn)。應(yīng)主辦方要求,吳總準(zhǔn)備工作做的最好,有一個(gè)主題發(fā)言,我們先請(qǐng)吳總做一個(gè)主題發(fā)言,然后再進(jìn)入本場(chǎng)的討論。
吳亦兵:非常感謝亞太投資峰會(huì),也感謝我們專(zhuān)場(chǎng)的主席讓我先開(kāi)個(gè)頭,我非常容幸到這里來(lái),代表本土基金談一下我們今天的主題,人民幣基金的崛起,其實(shí)我更傾向于談人民幣基金的崛起更適合的提法也許是本土基金的崛起,因?yàn)榇_確實(shí)實(shí)很多管理者,不光是管理人民幣基金,管理美元基金,這也是我們今天討論的一個(gè)課題,但有一個(gè)非常明確的趨勢(shì),就是本土的基金管理人確實(shí)是一個(gè)新的浪潮,當(dāng)然從另外一個(gè)從LP的角度來(lái)說(shuō),也有一個(gè)非常明確的趨勢(shì),也就是說(shuō)從剛才提到的數(shù)據(jù),人民幣基金的募集,確實(shí)是越來(lái)越快的速度發(fā)展。2009年人民幣基金首次從規(guī)模和數(shù)量上已經(jīng)全面趕超了外籍基金,人民幣達(dá)到了91支,占比達(dá)到76%,金額角度來(lái)說(shuō)人民幣基金募集總額達(dá)到72億美元,占78%,這是不容忽視的趨勢(shì)。
我談兩個(gè)方面,人民幣基金崛起有以下因素造成的,第一是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng),為人民幣基金的發(fā)展創(chuàng)建了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ),過(guò)去幾年,大家知道全球遭遇了金融危機(jī),但中國(guó)經(jīng)濟(jì)保持高速增長(zhǎng),大家對(duì)新興市場(chǎng)的開(kāi)發(fā)和成熟市場(chǎng)的看法發(fā)生了轉(zhuǎn)變,反映了不管是國(guó)內(nèi)還是國(guó)外投資者對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的信心,雖然財(cái)富的積累,從中國(guó)國(guó)內(nèi)來(lái)說(shuō)也更加產(chǎn)生了一個(gè)資產(chǎn)的多元化配置的需求,這樣的背景為人民幣基金發(fā)展奠定了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ),快速增長(zhǎng)的企業(yè)也為基金需求帶來(lái)更多的機(jī)會(huì)。第二LP的群體開(kāi)始逐漸壯大,這是過(guò)去一兩年最為明確的趨勢(shì),雖然總體還是相對(duì)不夠發(fā)達(dá)和成熟,但成為私募股權(quán)的發(fā)展,不斷有基金承襲,由私募股權(quán)基金支持的公司上市,各地股權(quán)基金協(xié)會(huì)的成立,私募股權(quán)以前還是非常陌生的詞雖然國(guó)家發(fā)改委的推動(dòng)產(chǎn)業(yè)基金試點(diǎn)和協(xié)會(huì)私募股權(quán)行業(yè)規(guī)范化和規(guī)范化,國(guó)內(nèi)LP群體也逐漸成熟,以我們自身的中信產(chǎn)業(yè)基金來(lái)看,發(fā)達(dá)國(guó)家投資者降低私募股權(quán)背景下,我們募集到90億元人民幣基金,這在市場(chǎng)上確實(shí)以前沒(méi)有過(guò)的,是一個(gè)新的趨勢(shì)。第三從企業(yè)的角度來(lái)說(shuō),企業(yè)對(duì)于本土基金也有一個(gè)親睞,私募股權(quán)基金和其他各個(gè)行業(yè)一樣,發(fā)展到一定階段市場(chǎng)一定需要本土機(jī)構(gòu)參與。中國(guó)以前沒(méi)有制造業(yè),我們進(jìn)口國(guó)外的產(chǎn)品,像電腦?,F(xiàn)在中國(guó)制造業(yè)已經(jīng)毫無(wú)疑問(wèn)的全世界的制造工廠,也產(chǎn)生了聯(lián)想、華為國(guó)際化企業(yè)。從前中國(guó)金融行業(yè)處于落后階段,現(xiàn)在前十大銀行前三位都是中國(guó)的銀行。所以我們覺(jué)得私募股權(quán)基金在中國(guó)也會(huì)走這樣一個(gè)道路,原因就是中國(guó)本土的基金更加根植于中國(guó)市場(chǎng),從文化背景、決策機(jī)制、團(tuán)隊(duì)結(jié)構(gòu)甚至業(yè)務(wù)模式上都有一定的創(chuàng)新和本土的企業(yè)有著更多的共同的語(yǔ)言。所以我們覺(jué)得本土企業(yè)的訴求也成為了本土基金發(fā)展的重要的動(dòng)力。
最后國(guó)內(nèi)退出渠道的完善推動(dòng)了人民幣基金的發(fā)展,從前都是兩頭在外的模式,實(shí)際上是不得已的產(chǎn)物。國(guó)內(nèi)股權(quán)分置改革以來(lái),資本市場(chǎng)逐漸的成熟,一批批PE、VC支持的企業(yè)在國(guó)內(nèi)退出,特別是創(chuàng)業(yè)板推出,進(jìn)一步拓寬了基金退出渠道,從A股主板流動(dòng)性資本深度都已經(jīng)得到了企業(yè)的認(rèn)可。,越來(lái)越多的企業(yè)選擇境內(nèi)結(jié)構(gòu),爭(zhēng)取A股上市,這個(gè)總體資本市場(chǎng)的成熟最大的收益者就成了本土基金和人民幣基金。這也是人民幣基金發(fā)展的重要因素。對(duì)未來(lái)的展望,我們覺(jué)得我們相信上述幾個(gè)方面的驅(qū)動(dòng)力會(huì)繼續(xù)增強(qiáng)和加快,可以預(yù)期未來(lái)人民幣基金仍保持強(qiáng)勁的成長(zhǎng)勢(shì)頭,而且對(duì)私募股權(quán)基金有四個(gè)變化。第一繼續(xù)國(guó)內(nèi)更多的投資者成為私募股權(quán)LP,各位談到了我不詳細(xì)闡述。07、08年之前更多的LP是一些私人企業(yè),現(xiàn)在機(jī)構(gòu)投資者已經(jīng)逐漸開(kāi)始成熟,并開(kāi)始參與其中,當(dāng)然其中包括全國(guó)社保基金、國(guó)開(kāi)行大型的投資者,也包括雅戈?duì)?/font>、馬云等企業(yè)和投資機(jī)構(gòu)。所以我們相信,隨著政策的放開(kāi),會(huì)有更多的機(jī)構(gòu)成為人民幣基金的投資者、LP群體會(huì)逐漸發(fā)展壯大。第二我們相信必將催生出世界級(jí)的本土基金管理人,近期情況看,人民幣基金的管理人既有外資機(jī)構(gòu)也有本土機(jī)構(gòu),這對(duì)基金投資者而言是好事,有更多的選擇,對(duì)基金管理人來(lái)說(shuō),意味著本土基金管理人需要與外資基金同臺(tái)競(jìng)技,我們相信競(jìng)爭(zhēng)狀況下也能催生出世界級(jí)基金管理人。第三點(diǎn)趨勢(shì),企業(yè)所需要的不僅僅是資金,更重要的是對(duì)于企業(yè)的資金之外的其他增值的需求,所以這一點(diǎn)我想一會(huì)兒大家都會(huì)談。我覺(jué)得對(duì)于人民幣基金的崛起會(huì)使私募股權(quán)基金進(jìn)一步加強(qiáng),以后企業(yè)考核可能不是我需要的是哪個(gè)幣種,最重要的是看基金管理人對(duì)企業(yè)的增值服務(wù)能力,作為中信產(chǎn)業(yè)基金,我們對(duì)行業(yè)來(lái)說(shuō)是國(guó)內(nèi)最大的人民幣基金管理人,也是一個(gè)具有強(qiáng)大的機(jī)構(gòu)背景,同時(shí)是完全按照市場(chǎng)化的機(jī)構(gòu)運(yùn)作的基金,我們目標(biāo)成為國(guó)際一流的值得信賴(lài)的世界級(jí)基金管理公司,我們的投資理念是專(zhuān)著增值服務(wù),治理長(zhǎng)期共贏,力爭(zhēng)成為國(guó)企轉(zhuǎn)型專(zhuān)家和民企成長(zhǎng)伙伴。我們見(jiàn)證了人民幣基金的發(fā)展歷程,從08年正式成立開(kāi)始,在09年全球金融危機(jī)和國(guó)內(nèi)人民幣基金市場(chǎng)剛剛起步的雙重背景下,完成了90億元人民幣基金的募集,而且完成了08年募集30億元人民幣投資,今天我們已經(jīng)投資十幾家企業(yè),我們的團(tuán)隊(duì)壯大了80多個(gè)專(zhuān)業(yè)人員。一方面人民幣市場(chǎng)尚處于初試階段,另一方面我們看到人民幣基金市場(chǎng)的潛力,我們相信未來(lái)人民幣基金,尤其是本土基金管理人一定會(huì)成為中國(guó)私募股權(quán)基金市場(chǎng)的重要力量。謝謝各位,
田立新:謝謝,吳總對(duì)今天談的人民幣基金崛起話題有非常好的綜合的闡述。我們下面進(jìn)入主題,讓其他級(jí)位嘉賓做一個(gè)對(duì)個(gè)人以及所在機(jī)構(gòu)的介紹。
陳友忠:我是智基創(chuàng)投創(chuàng)始管理合伙人我們的投資重點(diǎn)主要是三大領(lǐng)域,一個(gè)是TMT,第二清潔能源,第三跟消費(fèi)者相關(guān)的,這三個(gè)領(lǐng)域是國(guó)內(nèi)投資界朋友負(fù)責(zé)的。今天討論的話題是我們?cè)诠芾淼幕?,今年是我們?cè)谥袊?guó)運(yùn)作10年了,另外我們?cè)谒拇ㄒ灿幸恢被稹?/p>
陳瑋:東方富海是一個(gè)新的機(jī)構(gòu),我們管理兩期人民幣基金,一期9個(gè)億,去年8個(gè)億,關(guān)注IT、通訊,第二新能源、第三消費(fèi)品,第四醫(yī)藥。主要面向中國(guó)中小板和創(chuàng)業(yè)板。
趙忠義:大家好,我是九鼎投資的趙忠義,我們屬于新人,因?yàn)榻鼛啄赀€是比較勤奮,發(fā)展的也還可以,我們是純粹的人民幣起家,近期剛剛完成美元的募集,投資領(lǐng)域重點(diǎn)在于消費(fèi)品、農(nóng)業(yè)和醫(yī)藥。
田立新:我也介紹一下,我是田立新,是德同資本創(chuàng)始人兼主管合伙人,我們現(xiàn)在管理美元基金也管理人民幣基金,美元有5個(gè)多億,人民幣基金最新一期15個(gè)億,今天話題對(duì)我們講也是非常感興趣的話題,投資方向、理念我們跟各位也比較類(lèi)似。第一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)是,我們基金管理者以前都是管理美元的,現(xiàn)在管理人民幣基金,其中很重要的因素,所有LP都問(wèn)如何權(quán)衡這兩個(gè)幣種之間的利益?
陳友忠:這是一個(gè)大的題目,外資內(nèi)資、外資LP、本土LP的沖突和對(duì)問(wèn)題的觀點(diǎn)是個(gè)很大的題目。我想有三個(gè)意見(jiàn),第一個(gè)是在歐美的GP、LP的關(guān)系是比較單純的,你全心全意棒你募集的基金,為最高財(cái)務(wù)匯報(bào)努力,人民幣上來(lái)之后,一個(gè)GP募集美元基金也募集美元基金。海外認(rèn)為你不是全心全意負(fù)責(zé)基金的管理,同時(shí)照顧一個(gè)人民幣基金,這里還牽扯到第二個(gè)問(wèn)題,用哪個(gè)基金投,這里牽扯到海外LP財(cái)務(wù)回報(bào)的機(jī)會(huì)。這會(huì)變成滿(mǎn)大的問(wèn)題。第二個(gè)觀點(diǎn)是這樣的,經(jīng)過(guò)兩三年發(fā)展,人民幣基金的這些問(wèn)題變成中國(guó)特色就是中國(guó)的特殊現(xiàn)象,經(jīng)過(guò)兩三年LP、GP的協(xié)商、沖突、了解,慢慢海外LP也大致接受這樣的安排,現(xiàn)在看每個(gè)不同的GP對(duì)兩個(gè)基金的投資的安排上怎么減少?zèng)_突到最小,我想很多基金都有同樣的做法,就是說(shuō)海外架構(gòu)的公司就是海外資金投,如果創(chuàng)業(yè)者不愿意把項(xiàng)目變成中外合資,那這種項(xiàng)目就變成人民幣,如果兩個(gè)都可以投,設(shè)立一個(gè)機(jī)制讓兩邊都可以投。海外LP也慢慢可以接受了。第三往前走要充分解決這個(gè)問(wèn)題可能是兩個(gè)層次的努力,第一個(gè)是說(shuō)我們看到業(yè)界推廣一個(gè)概念,是不是有一個(gè)法律機(jī)制上來(lái)。海外LP參與到人民幣基金的投資,我想如果這能推動(dòng)的話會(huì)解決一大部分的問(wèn)題。國(guó)內(nèi)人民幣基金海外可以參加的話,內(nèi)外沖突就會(huì)減少。進(jìn)一步往前走更重要的是整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展能更自由化,然后外資管制、資本項(xiàng)目管制更放開(kāi)的話,我想以后我做美金基金也可以投資國(guó)內(nèi)項(xiàng)目,募集人民幣基金也可以投海外項(xiàng)目,我想這些問(wèn)題就會(huì)慢慢不再是很大的問(wèn)題了。謝謝。
田立新:的確是這樣,從我們這邊也有一個(gè)比較實(shí)實(shí)在在的回答,因?yàn)閷?duì)德同資本來(lái)講,我們是一個(gè)投資平臺(tái),我們希望這個(gè)平臺(tái)有很好的競(jìng)爭(zhēng)力,別人要人民幣投資我們也可以提供投資,我們獲得很好回報(bào),需要美元的時(shí)候我們也可以投,需要美元、人民幣一塊上的時(shí)候我們也可以做到。我們需要這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力,這種情況下人民幣今天不能全部跟美元互通,這時(shí)候我們能做到的是說(shuō),在利益分配上說(shuō)清楚之后,同時(shí)我們也強(qiáng)調(diào)戰(zhàn)略,我們的人民幣布局,我們跟七個(gè)八個(gè)地方落地,在當(dāng)?shù)赜修k公室、團(tuán)隊(duì)來(lái)做,當(dāng)?shù)氐霓k公室團(tuán)隊(duì)不光給人民幣服務(wù),而是為德同資本服務(wù)的。所以這種情況下才能讓GP不斷的找到好的案子,給投資者,不光美元基金業(yè)有人民幣基金持續(xù)不斷的好的匯報(bào)。這是我們整體的想法,在這個(gè)基礎(chǔ)上,像我們這樣的GP還是投資的一個(gè)平臺(tái),這個(gè)平臺(tái)短期來(lái)講的確遇到了人民幣、美元LP的沖突問(wèn)題,但長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講,如果持續(xù)不斷找到好的回報(bào),最終對(duì)兩方LP都有最好的回報(bào)。
第二個(gè)問(wèn)題問(wèn)一下陳董,陳瑋剛才說(shuō)那個(gè)基金就有三、四年,其實(shí)他在這個(gè)行業(yè)從事很長(zhǎng)時(shí)間了,這個(gè)問(wèn)題針對(duì)于人民幣基金募集難的問(wèn)題,像陳總這樣年前開(kāi)始的時(shí)候還是蠻難的,募集難的問(wèn)題給大家介紹一下。
陳瑋:謝謝,人民幣故事比美元多一些,因?yàn)槊涝狶P相對(duì)成熟,市場(chǎng)也比較久了。人民幣基金目前PE的現(xiàn)狀讓我感覺(jué)06年的股市,比較熱,機(jī)構(gòu)參與的非常多。我們兩期人民幣基金100%全部是民營(yíng)企業(yè)或者個(gè)人投資的,我覺(jué)得人民幣基金總體上來(lái)說(shuō),我們比較成熟的LP,比如社保、國(guó)開(kāi)行這樣的機(jī)構(gòu)很少,給人民幣放的錢(qián)還不多?,F(xiàn)在本土人民幣基金募集情況故事非常多,主要表現(xiàn)在幾個(gè)方面。第一中國(guó)本土人民幣基金的基金總體規(guī)模偏小,可能超過(guò)十億的都不多。第二LP看的比較近,最喜歡看你有沒(méi)有項(xiàng)目,馬上能上市,所以投的比較短,恨不得做成3+2、2+2的很短時(shí)間的基金。第三LP參與性比較強(qiáng),是不是能在管理公司干點(diǎn)什么,所以現(xiàn)在人民幣整個(gè)情況還存在一個(gè)目前相對(duì)混亂和不太成熟的時(shí)候。中國(guó)資本市場(chǎng)因?yàn)榇_實(shí)已經(jīng)從人口紅利向資本市場(chǎng)紅利轉(zhuǎn)變,所以中國(guó)有最高的創(chuàng)業(yè)板PE,最高個(gè)股價(jià)。所以人民幣部分可能現(xiàn)在長(zhǎng)期看還要看三、五年,因?yàn)樽鯬E、VC投資是長(zhǎng)跑過(guò)程,但我們錢(qián)的屬性是短錢(qián),所以想長(zhǎng)投很難。我跟LP說(shuō),我們基金是5+2的,和外資比很短了,因?yàn)楦鶕?jù)有限合伙法最短7年,所以我們打了擦邊球。第二我們說(shuō)要有20%投在早期項(xiàng)目里,當(dāng)然有很多LP接受了,也有不接受的離開(kāi)了。LP之間實(shí)際上有一互相的理解、需要的,我覺(jué)得中國(guó)GP募集人民幣的時(shí)候也存在問(wèn)題,第一透明度是不是夠,很多LP在中國(guó)募集人民幣比較難有兩個(gè)愿意,第一中國(guó)人的創(chuàng)業(yè)就這三十年的事,第一代富豪,他問(wèn)你為什么掙錢(qián)比我多。第二中國(guó)的信息透明度,大家互相的理解、配合做到位的不夠。所以人民幣基金要向本土、成熟的LP介入會(huì)更好。當(dāng)然人民幣募集跟一個(gè)指標(biāo)非常相關(guān),跟資本市場(chǎng)非常相關(guān),只要股市好,一級(jí)市場(chǎng)投資故事非常到,募集就非常容易,只要市場(chǎng)稍微變化,募集就比較困難,我們現(xiàn)在募集第三期人民幣基金,我一直向民營(yíng)企業(yè)募集,但由于整體環(huán)境的改變,大家看到PE投資的回報(bào)和有錢(qián)的人把剩余基金資產(chǎn)配置上會(huì)考驗(yàn)做PE,所以我們每一期人民幣基金規(guī)模在擴(kuò)大,第二單一的募集額也在擴(kuò)大,所以成熟的LP也在成長(zhǎng),謝謝。
吳亦兵:聽(tīng)起來(lái)大不代表容易,剛才陳總說(shuō)的很多,我都非常贊同,我認(rèn)為能融到這么大基金有幾點(diǎn)。一個(gè)是我們機(jī)構(gòu)的背景還是有幫助,因?yàn)樘孤收f(shuō),大部分民營(yíng)企業(yè)最擔(dān)心的是人民幣融資難有兩個(gè)原因,一個(gè)是資本市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng),別人說(shuō)我有別的地方掙錢(qián),為什么把錢(qián)鎖釘這么多年?當(dāng)然07、08年資本市場(chǎng)的調(diào)整,提供了很好的機(jī)會(huì),大家覺(jué)得A股市場(chǎng)不虧線了。另一方面缺乏對(duì)基金管理人的信賴(lài),錢(qián)給你12年之后才看大,我不知道你是不是在,是不是卷款跑了。對(duì)我們來(lái)說(shuō)一個(gè)是機(jī)構(gòu)背景,另外我們運(yùn)作上完全按照國(guó)際先進(jìn)的方法,機(jī)構(gòu)化的運(yùn)作,所以?xún)?nèi)部流程的專(zhuān)著、透明度,頭尾會(huì)的穩(wěn)健我們都給他們看,所以我們是開(kāi)放、透明規(guī)范化運(yùn)作的。第三我們雖然是機(jī)構(gòu)投資者占很大的一部分,但我們50%以上的投資者還是來(lái)自于民營(yíng)資本,但即使有關(guān)鍵的機(jī)構(gòu)投資者,比如社保成為我們的投資者,他會(huì)帶來(lái)很好的示范作用,因?yàn)樯绫?guó)開(kāi)行他們能做6+6的基金,這樣給我們很大的示范效應(yīng),很多民營(yíng)投資者也希望是短期的基金,做3年就退出來(lái),我能不能參加你的LP,我們做了很多市場(chǎng)教育的工作,什么是一個(gè)私募股權(quán)基金,最規(guī)范的在國(guó)外是怎么運(yùn)作的,大的機(jī)構(gòu)投資者對(duì)我們有什么要求和需求,這樣市場(chǎng)我們看到08、09年很快的成熟,這點(diǎn)我比較樂(lè)觀,尤其是大型機(jī)構(gòu)投資者參加,他們的示范效應(yīng)非常高。
田立新:的確前途很光明,但過(guò)程中,尤其融資過(guò)程中肯定有挑戰(zhàn),但我認(rèn)為這的確是一個(gè)我們行業(yè)發(fā)展的必經(jīng)的過(guò)程。我相信人民幣LP成熟度會(huì)越來(lái)越快,我相信在未來(lái)的三、五年,人民幣的融資會(huì)越來(lái)越容易。
第三個(gè)問(wèn)題給趙總,大家現(xiàn)在都知道,人民幣基金募集、退出的時(shí)候看到現(xiàn)在賺大錢(qián)的是A股上市,包括中小板、創(chuàng)業(yè)板。美元退出以前都是收購(gòu)兼并的,在人民幣基金退出渠道上,您的角度講,應(yīng)該有什么更好的渠道或者如何更多的拓展退出渠道,使投資人回報(bào)更好。
趙忠義:做投資基金退出肯定是投資之前就要考慮的,人民幣基金發(fā)展這么快其實(shí)原因很多,其中有一個(gè)很重要的因素,也就是我們國(guó)家資本市場(chǎng)的發(fā)展。因?yàn)锳股市場(chǎng)有流通股非流通股,改完之后消除了這么一個(gè)障礙,給我們做股權(quán)投資的創(chuàng)建了非常好的條件。中國(guó)人民幣股權(quán)投資從股權(quán)分置改革完成之后才得到了很快的發(fā)展,說(shuō)明退出對(duì)于基金的重要性問(wèn)題。
其實(shí)作為投資基金的話,從哪個(gè)市場(chǎng)退出有什么方式退出,這對(duì)收益率影響比較大。但因?yàn)椴煌幕蛲顿Y風(fēng)格和退出風(fēng)格跟他的團(tuán)隊(duì)是密切相關(guān)。最早做投資,因?yàn)閮深^在外,一方面有政策環(huán)境的因素,另一方面也跟團(tuán)隊(duì)有關(guān)系。比如早期的管基金的投資團(tuán)隊(duì),對(duì)海外資本市場(chǎng)更加熟悉,這樣也選擇了海外資本市場(chǎng)作為退出渠道。但九鼎投資的團(tuán)隊(duì),我們一直是在國(guó)內(nèi)資本市場(chǎng)時(shí)間比較長(zhǎng),對(duì)國(guó)內(nèi)資本市場(chǎng)比較熟悉,正好趕上國(guó)內(nèi)資本市場(chǎng)大發(fā)展的時(shí)期,我們已經(jīng)投的項(xiàng)目還是以A股市場(chǎng)的退出作為主渠道。這里也有朋友可能會(huì)問(wèn),因?yàn)锳股市場(chǎng)周期性比較明顯,高的時(shí)候特別高,低的時(shí)候又特別低,正好你的項(xiàng)目在市場(chǎng)低谷,你要面臨退出問(wèn)題你怎么選擇。我們考慮兩個(gè)方面,第一市場(chǎng)究竟什么時(shí)候高、什么時(shí)候低,投資前很難預(yù)測(cè),而且股權(quán)投資投資期比較長(zhǎng),這么長(zhǎng)周期遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)我們資本市場(chǎng)的運(yùn)作周期的,我們實(shí)際投資是跨周期的,這樣對(duì)資本市場(chǎng)周期不見(jiàn)得太多的關(guān)注。第二個(gè)方面是我們其實(shí)投企業(yè)的時(shí)候,除了關(guān)注資本市場(chǎng),更關(guān)注成長(zhǎng)性。因?yàn)橹灰髽I(yè)利潤(rùn)是在不斷的增長(zhǎng)的,資本市場(chǎng)二級(jí)市場(chǎng)PE高一點(diǎn)、低一點(diǎn)對(duì)投資收益率不會(huì)影響太大。所以關(guān)鍵是在于本身企業(yè)成長(zhǎng)性,這才是真正決定你投資收益率和投資眼光的問(wèn)題。因此我們選項(xiàng)目的時(shí)候首先就是關(guān)注企業(yè)未來(lái)的成長(zhǎng)有多大,只有在這么一個(gè)成長(zhǎng)的前提下,不管是A股市場(chǎng)退出還是海外市場(chǎng)退出,甚至通過(guò)并購(gòu)的方式退出,收益率都還是可以的。因此我覺(jué)得退出這個(gè)問(wèn)題相對(duì)你的關(guān)注企業(yè)成長(zhǎng)性來(lái)說(shuō)是第二個(gè)問(wèn)題,投資重點(diǎn)還是在于關(guān)注企業(yè)的成長(zhǎng)性,就是你投進(jìn)去之后完善管理,幫助他成長(zhǎng),這是投資最主要的問(wèn)題。
主持人:股市的確是周期的長(zhǎng)短什么時(shí)候來(lái)臨大家真的不知道,我們做PE、VC基金管理人也是抓住基本面,跟著好企業(yè)成長(zhǎng),運(yùn)氣好馬上上去,運(yùn)氣不好就下去?,F(xiàn)在做PE確實(shí)比較熱,但現(xiàn)在熱并不等于高市盈率的支撐或者熱度一直能持續(xù)下去,當(dāng)然對(duì)我來(lái)講,我個(gè)人講過(guò)去我們?cè)谶@個(gè)行業(yè)十多年,看了好幾次這樣的周期,我覺(jué)得只要踏踏實(shí)實(shí)做這個(gè)事,不要熱了就做不熱就不做,這樣肯定取得不了回報(bào)的,要持之以恒,一步一個(gè)腳印做我相信這個(gè)行業(yè)一定給投資人帶來(lái)很大的回報(bào)。
下面問(wèn)一下吳總,對(duì)我們行業(yè)做人民幣基金,相關(guān)法律法規(guī)配套,最近又推出了一些新的法律法規(guī),對(duì)我們這個(gè)行業(yè)還是有相當(dāng)多的影響。在這方面,請(qǐng)你介紹一下,如果對(duì)相關(guān)法律的配套如何推進(jìn),業(yè)界講,我們希望國(guó)家有什么支持。
吳亦兵:我不是法律專(zhuān)家,從我們的角度來(lái)說(shuō),我們覺(jué)得從投資最根本的還是在于做好企業(yè)的事情,從我們內(nèi)部的運(yùn)作來(lái)說(shuō),對(duì)這個(gè)事情應(yīng)該說(shuō)國(guó)家對(duì)法律法規(guī),或者說(shuō)它會(huì)有什么改變,坦率說(shuō)不是特別關(guān)心,因?yàn)槲覀冇X(jué)得在任何一個(gè)法律框架中,在大家公共的游戲準(zhǔn)則,在這個(gè)游戲準(zhǔn)則中怎么做好我們自己的事情,所以我們最專(zhuān)著的還是怎么幫助企業(yè)實(shí)現(xiàn)它的成長(zhǎng)。從過(guò)去的一年,應(yīng)該說(shuō)我們欣喜的看到,很多法律法規(guī)上,發(fā)生了比較大的變化,首先從A股市場(chǎng),大家談到的問(wèn)題,比如說(shuō)人民幣和美元共同投資,兩個(gè)利益沖突這方面的問(wèn)題,其實(shí)去年法律法規(guī)有了相當(dāng)大的變化,比如現(xiàn)在合資的企業(yè)在A股市場(chǎng)上市已經(jīng)不是障礙,另外外資投資本土的結(jié)構(gòu)或者說(shuō)外資投資審批權(quán)已經(jīng)在國(guó)務(wù)院6號(hào)問(wèn)提升到3億美元,大于所有的投資的需求。所以應(yīng)該說(shuō)從國(guó)家總體的對(duì)于資本市場(chǎng)也好,對(duì)于私募股權(quán)基金調(diào)控也好,都是在一個(gè)向善的方向發(fā)展,而且從今年以來(lái),我們看到的應(yīng)該是真是,尤其里對(duì)于資本市場(chǎng)改革速度正在加強(qiáng)加深,所以這些方面應(yīng)該是受益著吧。
田立新:下面問(wèn)題我想問(wèn)一下在座嘉賓,應(yīng)該都有很好的回答,每位都簡(jiǎn)短的談一下。大家知道人民幣基金正在崛起,而且有非常多的機(jī)會(huì),同時(shí)機(jī)會(huì)伴隨著挑戰(zhàn),我相信諸位在這行業(yè)摸爬滾打很多年,在面臨這些挑戰(zhàn)的時(shí)候,又有什么戰(zhàn)略?
陳友忠:我想在中國(guó)做投資大概就是順勢(shì)而為吧,因?yàn)檫@里有很多規(guī)范,法律法規(guī),有很多中國(guó)特殊的環(huán)境。今年我們是第十年運(yùn)作,前面六年100%全部投境外的控股項(xiàng)目,在境外上市,過(guò)去三年開(kāi)始琢磨投資一些境內(nèi)的項(xiàng)目。我們有的項(xiàng)目已經(jīng)過(guò)會(huì)了,這代表我們會(huì)有本土證券市場(chǎng)退出的項(xiàng)目,這大概就是跟著潮流走吧,不能走太快,可能要跨前半步吧,對(duì)環(huán)境變化要有更好的掌握。另外我想人民幣基金因素上來(lái)了之后,也是不錯(cuò)的現(xiàn)象,就是說(shuō)外資創(chuàng)投上岸的過(guò)程內(nèi)資朋友也在出海,這里有學(xué)習(xí)、合作互相成長(zhǎng)的機(jī)會(huì),這是在中國(guó)做創(chuàng)投蠻好的。以前兩邊沒(méi)有合作機(jī)會(huì),以后會(huì)有更多互相學(xué)習(xí)、合作的機(jī)會(huì)。
陳瑋:大家看到,如果一個(gè)行業(yè)都掙錢(qián)的話,我覺(jué)得要格外小心,穩(wěn)健是做投資非常重要的原則,不要追逐熱點(diǎn)去冒險(xiǎn)。第二中國(guó)的PE我們面臨比較大的問(wèn)題,現(xiàn)在法律法規(guī)在改善,實(shí)際上稅收的問(wèn)題還包括其他的配套問(wèn)題,比如投資手段問(wèn)題跟外資比還有很大的差距,國(guó)內(nèi)中國(guó)投資協(xié)會(huì)、創(chuàng)業(yè)投資協(xié)會(huì)會(huì)做很多工作,很法規(guī)對(duì)這個(gè)行業(yè)有限制,比如稅收,還沒(méi)有一個(gè)全國(guó)性的合理稅負(fù)負(fù)擔(dān)。我覺(jué)得還有一個(gè)問(wèn)題,就是我們的退出渠道過(guò)于依賴(lài)資本市場(chǎng),中國(guó)資本市場(chǎng)又有一個(gè)特別奇怪的市場(chǎng),要么上的特別快,要么下的特別快,大起大落,這個(gè)市場(chǎng)對(duì)這個(gè)行業(yè)的投資會(huì)產(chǎn)生很大的影響。一熱大家都到這個(gè)市場(chǎng)搶錢(qián)一樣的,一冷就回去了。我們熱了兩回,冷了兩回,只有冬天夏天,中間沒(méi)有,所以我覺(jué)得要如果沒(méi)有A股市場(chǎng)的崛起,人民幣基金不會(huì)這樣發(fā)展,我覺(jué)得中國(guó)目前的市場(chǎng)會(huì)隨著時(shí)間的推移慢慢的紅利會(huì)減退。第三人民幣基金和外資相比,我們還有一個(gè)比較大的差距,現(xiàn)在總量都在增加但我們有多少錢(qián)可以幫助企業(yè)呢?除了幫助企業(yè)我們真正有多大本事幫到企業(yè)呢?這里和外資相比,我們的專(zhuān)業(yè)性、我們的增值服務(wù)可能還有比較大的差異,這點(diǎn)要人民幣基金下很大的功夫。最后是行業(yè)自律,這個(gè)行業(yè)確實(shí)存在如何自律、潔身自好的問(wèn)題。發(fā)改委、證監(jiān)會(huì)特別關(guān)注這些熱錢(qián)在這個(gè)行業(yè)內(nèi)滾來(lái)滾去,他們想辦法加強(qiáng)管理,實(shí)際上這個(gè)行業(yè)不太需要管理,因?yàn)樗侥?,這個(gè)行業(yè)捅婁子可能會(huì)有一些問(wèn)題。政府是這樣,看到極端的例子可能就出臺(tái)一個(gè)極端的政策管理,可能對(duì)這個(gè)行業(yè)有傷害,但我們是慢慢走的,看的遠(yuǎn)一點(diǎn)可能對(duì)行業(yè)有好處。
吳亦兵:最大的挑戰(zhàn)是浮躁,今天不管人民幣投資者也想比較快的看到回報(bào),資本市場(chǎng)也想快速得到很高的回報(bào)。我想從我們的戰(zhàn)略來(lái)說(shuō),非常清楚的是我們剛才說(shuō)的這十二個(gè)字,專(zhuān)著增值服務(wù),治理長(zhǎng)期供應(yīng),自己在浮躁過(guò)程中靜下心來(lái),專(zhuān)著什么是我們的特長(zhǎng),我們的特長(zhǎng)就是真正有一個(gè)專(zhuān)業(yè)化的團(tuán)隊(duì)幫助企業(yè)共同進(jìn)行增值服務(wù),沒(méi)有這個(gè)機(jī)會(huì),我對(duì)你也沒(méi)有太大的價(jià)值,那你找錢(qián)吧,都是錢(qián)。很多人確實(shí)參與進(jìn)了PE,是不是有競(jìng)爭(zhēng)。其實(shí)PE競(jìng)爭(zhēng)不光是跟PE,投人民幣內(nèi)資的項(xiàng)目什么人都有,投資公司不只350家,只不過(guò)叫某某投資公司,現(xiàn)在是PE換了個(gè)牌子而已。競(jìng)爭(zhēng)一直存在,取勝的就是除了錢(qián)我們還能帶來(lái)什么,這是PE的特色,因?yàn)槲覀儾皇侨?,我們的特色是什么呢?如果作為PE投資者,要實(shí)在的幫助企業(yè)提升它的運(yùn)作、它的管理創(chuàng)造價(jià)值,這是對(duì)我們行業(yè)最好的。而且今天350家對(duì)全世界都是同樣的規(guī)律,再過(guò)十年肯定有300家不見(jiàn)了,都是這樣。如果能靜下,我們的策略就是靜下心做自己擅長(zhǎng)做的東西,就是增值服務(wù)和專(zhuān)著于長(zhǎng)期的投資。
趙忠義:其實(shí)現(xiàn)在人民幣基金面臨一個(gè)挑戰(zhàn),我個(gè)人感覺(jué)就是投資機(jī)會(huì)太多,面臨的誘惑太多,為什么呢?因?yàn)楝F(xiàn)在其實(shí)我們國(guó)家產(chǎn)業(yè)的發(fā)展格局有關(guān)系,一般歐美發(fā)達(dá)國(guó)家比如農(nóng)業(yè)發(fā)展到工業(yè)化到信息化,一步一步走過(guò)來(lái)的。但中國(guó)的狀況是,他現(xiàn)在其實(shí)國(guó)家也提了非常正確的戰(zhàn)略,叫做信息化帶動(dòng)工業(yè)化,我們面臨一個(gè)情況,工業(yè)化的道路沒(méi)有完全走完,信息化又上來(lái)了。農(nóng)業(yè)科技含量和工業(yè)化含量也在不斷提高,而且信息化程度也提高的很快。比如我們投的全國(guó)有80萬(wàn)銷(xiāo)售網(wǎng)點(diǎn),必須靠大量信息化系統(tǒng)才能管的很好。這樣中國(guó)面臨一個(gè)機(jī)會(huì)是無(wú)論是傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)社會(huì)的還是整個(gè)工業(yè)化過(guò)程、信息化過(guò)程,都有非常好的發(fā)展前景,結(jié)果造成在傳統(tǒng)領(lǐng)域有很多投資機(jī)會(huì),像高科技領(lǐng)域也有很多投資機(jī)會(huì),這樣面臨投資機(jī)會(huì)太多。這么多投資機(jī)會(huì)面前,你作為投資者的話,必須保持理性、冷靜的頭腦,哪些機(jī)會(huì)是你的,哪些不是你的,這些投資機(jī)會(huì)誘惑下,真正想機(jī)構(gòu)走的長(zhǎng)遠(yuǎn),主要要靠專(zhuān)業(yè)化,就是要把自己限定在必須窄的專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域,把事情做好,然后深挖,提高你對(duì)產(chǎn)業(yè)的理解,投資技術(shù)的提高也可以達(dá)到比較好的水平。有些機(jī)會(huì)看的很好,要頂住誘惑,就是不做。像我們就把領(lǐng)域限定在農(nóng)業(yè)、醫(yī)藥、消費(fèi)領(lǐng)域,還有TMT涉及的比較少。另外我們?yōu)榱藘?nèi)部加強(qiáng)專(zhuān)業(yè)化水平的提高,我們員工人數(shù)多一點(diǎn),當(dāng)然一般業(yè)內(nèi)說(shuō)我們有100多人,的確是事實(shí),我們員工超過(guò)了100人。募集美元基金的時(shí)候有LP問(wèn)我們,你們就這么點(diǎn)資金規(guī)模,用這么多人,會(huì)不會(huì)效率太低,我們說(shuō)中國(guó)人多嘛,所以我們雇的人多一點(diǎn)。但你要強(qiáng)化投資隊(duì)伍的專(zhuān)業(yè)化,人必須多一點(diǎn)。我們面臨三大領(lǐng)域,但細(xì)分下去,細(xì)分行業(yè)比較多。比如我們關(guān)注農(nóng)藥領(lǐng)域幾個(gè)投資經(jīng)理,我們只讓他做農(nóng)藥產(chǎn)業(yè),其他行業(yè)一個(gè)都不要涉及。這一階段我沒(méi)有農(nóng)藥的案子做,你就把增值服務(wù)做好,這樣對(duì)產(chǎn)業(yè)理解比較深,才能在產(chǎn)業(yè)層面有一個(gè)深層次的平等對(duì)話,這樣才能體現(xiàn)機(jī)構(gòu)專(zhuān)業(yè)化問(wèn)題?,F(xiàn)在人民幣基金面臨最大的挑戰(zhàn)、這樣那樣的壓力是一方面,最大的是誘惑太多,就是頂住這種誘惑,在專(zhuān)業(yè)化水平方面堅(jiān)持做下去,誰(shuí)就能走的更加長(zhǎng)遠(yuǎn)。
田立新:我們也有一個(gè)對(duì)這個(gè)問(wèn)題的看法,各位說(shuō)的非常好,我們做這行真的要順勢(shì)而為,我們過(guò)去十年一直想做中國(guó)特色的投資機(jī)構(gòu)。我個(gè)人來(lái)講,我一直在思考一個(gè)挑戰(zhàn),我們投資的時(shí)候一直強(qiáng)調(diào)投資就是投人,人是指我們內(nèi)部、外部的。內(nèi)部是如何讓我們德同資本在中國(guó)做一個(gè)好的PE管理人的團(tuán)隊(duì),如何更好的發(fā)展。比如全國(guó)布局,全國(guó)有十個(gè)辦公室,當(dāng)?shù)氐膱F(tuán)隊(duì)如何有同樣的文化、同樣的激勵(lì)機(jī)制,讓德同資本抓住更好的項(xiàng)目,有更好的回報(bào)。外部我們一直強(qiáng)調(diào)如何讓我們跟好的企業(yè),包括企業(yè)家變成戰(zhàn)略伙伴,各位嘉賓講了,增值服務(wù)是其中一部分,增值服務(wù)如果沒(méi)有基本的信任或者合作機(jī)會(huì),我估計(jì)也沒(méi)有機(jī)會(huì)做。所以對(duì)我們來(lái)講,挑戰(zhàn)就來(lái)自于人,包括內(nèi)部的自我建設(shè),挑戰(zhàn)自我,突破自我,對(duì)外如何跟各位廣大企業(yè)家和優(yōu)秀的人才,更好的在投資方向找到合作點(diǎn)。
時(shí)間有點(diǎn)超,把最后一個(gè)問(wèn)題給諸位在座的嘉賓,因?yàn)闄C(jī)會(huì)難得,每位嘉賓用一句話,對(duì)我們未來(lái)人民幣基金的發(fā)展做一個(gè)自己的展望或者自己的預(yù)測(cè)。
陳友忠:09年的特色是人民幣基金的崛起,但我感覺(jué)這是09年當(dāng)年的狀況,我想2010年人民幣基金絕對(duì)不會(huì)超過(guò)美金,因?yàn)?9年中國(guó)有保八問(wèn)題,創(chuàng)業(yè)板等問(wèn)題,人民幣就上來(lái)了。但我想海外美元基金2010年開(kāi)始又開(kāi)始很積極的做投資,所以這兩邊還有很多因素要觀察。
陳瑋:本土人民幣基金走過(guò)十年,我相信未來(lái)十年肯定比過(guò)去十年走的好的多。
吳亦兵:力爭(zhēng)成為最受信賴(lài)的世界級(jí)的基金管理人,人民幣基金一定會(huì)催生出世界級(jí)的基金管理人,最重要的是誠(chéng)信。
趙忠義:人民幣的未來(lái)發(fā)展是專(zhuān)業(yè)化、國(guó)際化。
田立新:未來(lái)幾年要廣交朋友,共創(chuàng)共贏。謝謝各位的闡述,謝謝!
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作者:
陳鑫
編輯:
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