2010年06月25日 19:05鳳凰網(wǎng)財經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 2010年6月24日，由《投資與合作》雜志社主辦的“第六屆亞太投資峰會暨2010‘中國投資之最’頒獎典禮”在北京召開。

陳凡：各位嘉賓好，好久沒有跟大家嘮嗑了，今天找個機會跟大家聊聊，前面一場討論的非常精彩，我自己聽了替他們捏把汗，現(xiàn)在的情況是這樣的私募基金滿大街都是，今天本來討論新戰(zhàn)略，后來想想其實私募基金沒有什么新戰(zhàn)略，情況倒是這兩年人民幣基金的崛起使大家看的眼花撩亂，但我在這行做了17年，發(fā)現(xiàn)其實還是那點事。金融危機來了是件好事，但也帶來一些問題，使大家整不明白，我和各位嘉賓會跟大家探討一些最基本的概念、運作和大家關(guān)心的問題，這樣總比每天都在唱新的故事可能來的更長遠一點。其實現(xiàn)在人民幣基金這一年我不斷聽說這事，出現(xiàn)敢死隊，到哪投資呢？第一先喝個酒，第二就簽字了，先簽了再說，什么估值、凈值調(diào)查、什么結(jié)構(gòu)都不用說，先簽了，我先投進去，用不了多久就跑出去了。我們認為這種東西根本不叫私募投資，他們?yōu)槭裁催@樣呢？其實特別簡單，就是大家沒整明白私募基金是怎么回事兒，企業(yè)也沒整明白為什么需要私募基金，這種情況下大家坐下來，因為你知道人民幣基金特別是新型人民幣基金，他們有很大的優(yōu)勢，就是文化優(yōu)勢，倆人一見，一說家鄉(xiāng)事，越說越近乎兒，最后就把私募投資淡化了，就變成哥倆投了，投了之后，我覺得絕大多數(shù)都能賺錢，但那不是私募基金，更不是私募基金，對企業(yè)來說虧了，因為企業(yè)并沒有拿到他應(yīng)該得到的對價。這是一個非常大的問題，為什么呢？這是一個最基本的問題，我能不能直接上市？拿銀行的錢也是錢。為什么做私募投資？私募投資只能給企業(yè)帶來一件事，什么呢？就是幫助你做一個基業(yè)常青的企業(yè)，帶來現(xiàn)代公司治理機制，引來短期的就是5年、10年之內(nèi)的少林寺師傅或者比較好的合伙人，在你需要的地方，你自己不足的地方給你帶來合伙人的價值，這就是私募基金唯一給企業(yè)帶來的。當(dāng)然很多大機構(gòu)到那投資，他們往往說什么呢？我私募投資給你帶來什么呢？我要有品牌，我是誰誰誰，這個東西無可置疑，機構(gòu)品牌二級市場上市一定有好處。另外私募投資能給企業(yè)帶來的價值是什么呢？就像比如說英特爾、IBM這種大機構(gòu)從戰(zhàn)略投資者來說幫助你帶來一些戰(zhàn)略方面的價值，這也是無可厚非的。但對于私募投資的本質(zhì)是要打造一個基業(yè)常青的領(lǐng)軍企業(yè)，不是所有的阿貓阿狗企業(yè)都應(yīng)該引入私募投資的，什么意思呢？也就是說一個行業(yè)里，比如做鞋，可能只有前五前十家引入私募基金，后面企業(yè)就不應(yīng)該引入了，因為私募投資只投前五家到前十家。以前早期只頭前三家，第四家看都不看，為什么？進入資本市場之后，流量股票基金的時候，一定是擇優(yōu)的，一定是選擇領(lǐng)軍企業(yè)投的，一定選擇最好財務(wù)業(yè)績的，不會因為你是誰誰企業(yè)而投資擬稿，所以由于這個原因，其實我們說，不是所有的企業(yè)都應(yīng)該引入私募基金。我們中國現(xiàn)在有4300萬家企業(yè)目前為止注冊的中小企業(yè)。今后十年，如果按照我們對私募人民幣基金的粗淺理解，是一個融資渠道，你知道在我們國家，如果沒有正經(jīng)的借債的信托、保險，吸存是非法的。我有一個朋友，就是因為非法吸存，被有關(guān)部門傳去了。為什么呢？大量企業(yè)特別是需要錢的企業(yè)，比如地產(chǎn)行業(yè)自己紛紛成立私募基金，很多中小企業(yè)都成立私募基金，所以我們說的金融機構(gòu)的私募基金和企業(yè)為了融資而產(chǎn)生的私募管理公司這是兩回事兒，但很多民營企業(yè)不了解。你發(fā)現(xiàn)你說你做私募，嘩一下來了一百家，有多少真正做私募投資的？有多少私募基金經(jīng)理真的知道你在干什么，這有待于考證，可能在今后十面里我們國家有一萬、兩萬甚至到五萬十萬家私募基金，就像雨后春筍般出來，但這些私募基金做的不是私募的事，根本跟私募無論。所以我今天在這里，特別是跟企業(yè)朋友說，私募基金到底做什么，我們希望跟大家交流一下，私募基金應(yīng)該知道你根本的東西然后再考慮做什么。今天我們論壇請三位老總，重點討論以下幾個問題，第一什么樣的企業(yè)是私募基金應(yīng)該投的，不是所有的企業(yè)都能投。第二個問題私募基金是有風(fēng)險的，而且不是一般機構(gòu)可以承擔(dān)的，特別是對民營企業(yè)家，一次創(chuàng)業(yè)之后準備把錢拿出來交給私募基金經(jīng)理使用，你們首先要知道私募基金的九大風(fēng)險是什么，這些是可以要你命的，最后你掙的錢全沒了。所以風(fēng)險要知道，我們要考慮兩方面，第一從企業(yè)方面考慮，第二從私募基金的PE考慮。第三我們提出了特別有意思的事，就是企業(yè)跟私募基金談的時候，大家都在談我能給你帶來增值服務(wù)，私募基金到底能帶來什么增值服務(wù)這是非常有挑戰(zhàn)的問題。

我先把我的一些拙見跟大家分享一下，我先講的第一個問題是關(guān)于我們到底選擇什么樣的企業(yè)，這個問題我已經(jīng)講了將近15年了，但每講一次我覺得都有新的體會，因為我也在變老，酒越來越濃，講到現(xiàn)在我就可以閉著眼睛跟他講。實際上我們看投資標(biāo)準，私募基金投資標(biāo)準首先是看行業(yè)，其次再看企業(yè)，行業(yè)有行業(yè)的標(biāo)準，企業(yè)有企業(yè)的標(biāo)準，我們不是很多企業(yè)不能投，而是那樣的企業(yè)投下去只能有限套利持有而不能長期持有。比如重資產(chǎn)的制造業(yè)，這樣的企業(yè)我們不能長期持有的。今天中國的高增長上，昨天中央電視臺報道一件事情，我們中國現(xiàn)在已經(jīng)到1.6萬億美元的制造大國，美國是1.7，很可能2011年我們就超過美國，而中國現(xiàn)在是18.6的占有率，而美國是19.9，從這個角度說，中國150年之后已經(jīng)成為了世界制造大國。但制造業(yè)能不能投，什么樣的制造業(yè)能投，什么制造業(yè)只能在短期投，這是非常有學(xué)問的，很多企業(yè)大家覺得是好企業(yè)，應(yīng)該投，結(jié)果發(fā)現(xiàn)隨著市場變化，這些企業(yè)逐漸全，跑的投資者賺到大錢了。所以投資者總講，你看我已經(jīng)賺了六、七倍，但你讓他長期持有是不行的。好在私募基金是套利投資不是永久性資本，盡管說自己是長期投資，但長期是相當(dāng)有限的，最長超不過15年。這種情況下，私募基金作為其中一種投資方式是有自己特殊的行業(yè)要求。不管怎么樣，只要行業(yè)是這個行業(yè)，私募基金只能按照這樣的規(guī)律投。

所以我們講一下行業(yè)標(biāo)準企業(yè)標(biāo)準，我們做的時候其實是有相通的，第一行業(yè)標(biāo)準首先要投自己看的明白的、能理解的企業(yè)，自己不懂別瞎投，這是很大的忌諱。很多私募基金倆人一喝酒，利馬簽字。實際上每個行業(yè)風(fēng)險都相當(dāng)高，不能隨便投資這是任何一個私募基金都有自己的能力半徑，超出能力半徑的時候是不能投的。當(dāng)然隨著你不斷學(xué)習(xí)是可變的。舉個例子，我最早是做高科技的，后我做房地產(chǎn)，高科技和房地產(chǎn)是風(fēng)馬牛不相及，但能力半徑可以改變。第二點，我們投任何行業(yè)，如果屏蔽風(fēng)險角度說，我們要投長期、可持續(xù)增長、可以預(yù)測的行業(yè)，這點非常重要。比如我們投過的企業(yè)雖然當(dāng)時很好，但后期表現(xiàn)是不能預(yù)測的，甚至不是可持續(xù)增長的。這樣的企業(yè)如果短期持有是一定要輸?shù)模挥虚L期持有，你認為長期形式非常好，這時候持有估計早晚回來。

第三私募基金最主要投的是，這個行業(yè)一定要有商業(yè)專賣權(quán)，就是說要有一個絕對的消費壟斷性，不是任何大宗商品都可以投，很多期貨性質(zhì)的行業(yè)是不能碰的。這些是我的經(jīng)驗、教訓(xùn)提煉出來的東西，你投那樣的企業(yè)的時候是一定要最終付出非常慘重的教訓(xùn)的。

最后一點，還有一個行業(yè)可以投，具有資源壟斷性或者不可再生資源。我們現(xiàn)在總結(jié)從價值投資的概念和實踐上說，這四個方面是你選擇一個行業(yè)最核心的。假如行業(yè)沒有選擇好，說套一個短期的好的企業(yè)非常好的管理團隊，甚至很好的價格，進去以后長期一定會輸?shù)?。巴非特曾?jīng)說過，說我本來想找一個數(shù)學(xué)家，但我找到一個會數(shù)數(shù)的驢，他永遠變不成數(shù)學(xué)家。這就是我們說的行業(yè)標(biāo)準，大家把這四個標(biāo)準如果作為企業(yè)甚至作為我們的媒體朋友吃透，而且理解了，你基本上在投資的時候選擇項目的時候輸?shù)目赡苄詼p小了1/2。這時候我們再說企業(yè)標(biāo)準有什么區(qū)別，除了上面說的，一點是長期、穩(wěn)定可預(yù)測的，還有商業(yè)壟斷性之外，對企業(yè)還有另外兩點非常重要。第一是團隊，如果人投瞎了，再好的企業(yè)都瞎。所以對人的調(diào)查應(yīng)該是相對長期的凈值調(diào)查，千萬不要圖速度。第二再好的企業(yè)也必須有非常好的安全遍及，就是說估值，你的價格要遠遠低于你的內(nèi)在價值。四種情況，說好企業(yè)、好估值這是唯一能做到的，如果好企業(yè)估值非常差，進去以后就會等著相當(dāng)長的時候才能出來。說壞企業(yè)好的估值，你只能在一秒鐘中跑掉，壞企業(yè)壞估值是絕對不能做的，而這四種情況很多基金經(jīng)理都在自己的投資生涯中逐漸的體會到。我希望跟大家分享的原因只有一條，希望大家少走彎路，這樣不用15年之后才說，哎呦，我要早明白多好。

下面請各位上來分享他們的好的想法，先把我的幾位兄弟們介紹一下，這位先生是邵楠，他是泰山投資中國聯(lián)席主管，第二位是花醒鴻，他是博龍資本亞太區(qū)董事總經(jīng)理。第三位是李湧，他是凱雷投資副總裁。

邵楠：時間不早了，大家開了一上午的會，簡單的說，我是來自泰山投資中國的，我們是一家1997年上一波金融危機的時候成立的美元基金，目前主要是關(guān)注亞洲的投資，中國、日本、韓國，然后還有東南亞的一些其他國家和地區(qū)。我們管理23億美金，中國是從06年開始投5個項目，主要是農(nóng)業(yè)快小銷品、制造業(yè)。

花醒鴻：大家好，我是花醒鴻，來自博龍資本，我們是一家總部在美國紐約的私募股權(quán)基金，我們在全球管理240億美元的資本金，控制的公司差不多有500億美元的年收入，涉及到各種行業(yè)，汽車到能源、航空、房地產(chǎn)以及很多制造業(yè)。我們到亞洲的時間差不多有12年歷史，我們在日本過去12年投資了120億美元，是日本最大的外資投資者，有很多非常著名的投資。到中國時間比較晚，將近三年前大中國，還處在學(xué)習(xí)的階段，希望跟各位更多的交流。

李湧：各位好，我是凱雷投資李湧，我們作為最早進入中國的私募股權(quán)基金之一，99年就在香港開設(shè)了辦公室，目前在中國大陸地區(qū)有5支基金運作，三支美元基金和兩支人民幣基金，我負責(zé)主辦籌建凱雷在上海新成立的人民幣基金。

陳凡：時間原因，咱們講一個課題，就是投資風(fēng)險，別人談好事咱談壞事。咱把投資風(fēng)險，就是我們作為私募投資基金，作為專業(yè)機構(gòu)，怎么在投資過程中判斷風(fēng)險？屏蔽風(fēng)險？在整個過程中，我們怎么為投資人同時為企業(yè)做好把關(guān)。

李湧：這個問題其實是非常尖銳的，而且我覺得從我個人觀點來說沒投砸?guī)讉€項目就不算是成熟投資人，投資風(fēng)險是每個投資人生活中每天都要體驗的，非常重要。作為凱雷我相信是投成功項目最多的企業(yè)之一，也是投砸最多項目的企業(yè)之一。如何判斷投資風(fēng)險，我是非常贊同最大的是人的風(fēng)險。我們過往投資案例中，失敗的案例最慘痛的、賠錢最多的項目幾乎來自于對人的判斷不準確，這是教訓(xùn)非常慘痛的，事實上生活總是很悖論，這東西很重要，但事實上這是最難把握的一個方面。非常難把握。而現(xiàn)在投資環(huán)境也不太像15年前，備受尊重的吳總和焦總當(dāng)時創(chuàng)業(yè)的環(huán)境，我可以用一年時間不做任何決定情況下和公司溝通、了解團隊，我們沒有這種幸運和奢侈，所以必須是在現(xiàn)實生活中在很局促的氛圍中，很有限的時間對如此重要的問題做出必須做的判斷，這個事情很難。而事實上，如何做到降低風(fēng)險的努力中，這是我們最關(guān)注的一方面。而從機構(gòu)來說，我們通常如何改進這方面的能力，我覺得對于每個投資人來說，這個能力是靠積累的，是靠不停成功失敗積累的。作為一個機構(gòu)我們也有這樣的機制，大家坐在一起，我覺得這個人靠譜在哪，不靠譜在哪，這是我們在做的工作。我覺得這樣的交流其實很有幫助。

花醒鴻：我們做私募股權(quán)，如果看看整個資本結(jié)構(gòu)角度講，實際上本身承受的風(fēng)險是最大的。首先做一個投資，這是最基本的東西，風(fēng)險是最高的，作為投資者來講。所以從概念上講，不要認為私募基金是最賺錢的、最有吸引力的。實際首先是風(fēng)險的概念，陳總給我們定了一個基調(diào)是非常關(guān)鍵的東西，首先要考慮風(fēng)險，人家說你要保住你的褲子，如果基本東西都沒有了，資本風(fēng)險不能控制根本不要談盈利和給投資者創(chuàng)造價值或者幫助企業(yè)實現(xiàn)價值。談到怎么控制風(fēng)險，我想可以講一下從博龍資本怎么做的，去年我們跟清華管理學(xué)院做了一個研討會，從國際私募股權(quán)行業(yè)的發(fā)展，以及做的很多調(diào)查，包括哈佛商學(xué)院、麥肯錫做的非常詳細的研究，以及對私募基金投資、案例，發(fā)現(xiàn)什么是私募股權(quán)基金真正創(chuàng)造價值的，同時控制風(fēng)險的。我們在過去20年時間投資了幾百億美元，我們持續(xù)穩(wěn)定的給投資者創(chuàng)造非常高的回報。過去到現(xiàn)在，除了2008年我們其他19年當(dāng)中任何一年投資都是盈利的，經(jīng)歷了4個經(jīng)濟周期，而且是很高的盈利，平均盈利給投資者凈回報是20%?；氐絼偛耪f的，你管的好不如買的好。如果沒有買好，不知道你所投資的公司價值在哪里，潛力在哪里，風(fēng)險在哪里，后面即使雇了最好的管理人也回天無力。而我們的團隊從投資之前就在參與，對管理、行業(yè)、公司本身非常了解，有什么不完善的地方或者潛力在哪里挖掘出來，這樣可以真正的知道價值在哪里。我們從收購的第一天開始又開始實施商業(yè)計劃，比如現(xiàn)金流管理不高效，非常好的產(chǎn)品但沒有足夠的資本支持，這些我們完全知道，我們希望把項目做成，因為他們有他們的利益，這點非常不一樣。所以我們是金融資本跟產(chǎn)業(yè)資本的結(jié)合，金融專長和產(chǎn)業(yè)專長的結(jié)合。

第二風(fēng)險管理控制來講，涉及很多方面，本身擁有行業(yè)專家、管理專家知道公司的價值在哪里，風(fēng)險如何控制，這本身就是一個風(fēng)險控制機制。其次我們投資于整個的資本結(jié)構(gòu)，從股權(quán)、債權(quán)、中間性融資各種方式都可以，所以我們看整個項目的時候，看資產(chǎn)負債表右側(cè)，如果我們認為有一定的風(fēng)險但仍然有價值，我們是不愿意承擔(dān)這些風(fēng)險的，所以我們可以投資債權(quán)，獲得股權(quán)類收益，同時仍然可以運用運營管理團隊，幫助這些企業(yè)實現(xiàn)價值，提升價值，最終獲得了我們的收益，同時我們也幫助企業(yè)創(chuàng)造了價值，無論是哪種情況我們都在創(chuàng)造價值，這對我們保持長期穩(wěn)定的回報是非常關(guān)鍵的，因為你投資股權(quán)跟整個股市、經(jīng)濟形勢是連在一塊的。同時你有債權(quán)和其他安排，確保你是比較穩(wěn)定的回報，不會受經(jīng)濟周期影響，這是我們兩條完整的風(fēng)險管理機制。我們認為我們公司本身設(shè)置的結(jié)構(gòu)本身就是一個巨大的、完整的風(fēng)險管理控制機制，我們認為如果不了解企業(yè)、行業(yè)，看不明白你進行投資是非常危險的。

邵楠：我想講一點，就是說首先在談風(fēng)險問題，首先大家要認識風(fēng)險有它的雙重性，我們經(jīng)常講做風(fēng)險管理，通過管理風(fēng)險是可以獲得利潤的，這是我的主要觀點。因為從小到個人信用風(fēng)險，大到國家風(fēng)險，其實風(fēng)險無處不在。具體落實到一個項目上，我首先建議把風(fēng)險點找出來，看以你的能力量力而行，看你的尺度能不能管理這個風(fēng)險點。因為尤其是中國，新興資本市場國家不可能沒有風(fēng)險，我們的風(fēng)險比成熟市場其實多得多，在這個市場中，你看到的企業(yè)風(fēng)險點暴露出來，當(dāng)然主要是你自己分析出來，如果你認為可以管理，我恭喜你，你可以比其他人獲得更多的利潤。具體說，在談?wù)麄€過程的時候，這是你很好的優(yōu)勢。企業(yè)家往往會忽略一些風(fēng)險，我覺得談判過程中，恰到好處的把風(fēng)險指出來，我覺得往往會在目前競爭非常強的市場中，第一所謂我比你多看了一步，這時候最主要的是贏得了空間，既然把風(fēng)險指出了，企業(yè)不管跟你耍伎倆還是無意而為之，最起碼讓他知道，我不是不知道的，作為被投資企業(yè)，我覺得這是一個很好的東西，我對風(fēng)險是這么看的。具體來說，我非常同意各位講的，我想講人的問題。尤其在中國，我們發(fā)現(xiàn)很有意思，我們過于教條了、過于機械化了，更多看人，魔鬼在細節(jié)，你看這個人的小節(jié)，通過他周邊的朋友、過去的同事、同學(xué)都有很多渠道了解，我講的是很土的辦法，但土的辦法有土的作用。

陳凡：各位講的很透徹，我主要是為了下一個論壇個引子?，F(xiàn)在大家都說找項目難，又說好項目非常少，其實你做進去會發(fā)現(xiàn)對LP來說都琢磨幾倍、M2多少多少，我們聊天就是你們看看私募基金有真正幾個分到錢的，因為時間很長，前面賺幾個后面賠幾個最后都沒賺著。我們這個論壇人少，但我做一個總結(jié)，為了下一輪嘉賓好發(fā)揮。首先風(fēng)險對一個基金經(jīng)理來說，你對他的屏蔽，對風(fēng)險的重視程度，自始至終要大于追求高回報，你們看的新聞記者每天都告訴這六倍這十倍，那都是瞎扯，首先是不輸錢其次是賺錢。如果你把每個項目不輸錢，你比巴非特都牛。首先是不輸錢再琢磨賺錢。第二風(fēng)險從技術(shù)角度講，分兩大類，一類是外部的，一類是內(nèi)部的。外部就是你做的基金跟企業(yè)打交道過程中，在四個階段中，從找單、做單、投資管理、變現(xiàn)，處處是風(fēng)險，比潛伏里的風(fēng)險多多了。第二就是我們基金管理有風(fēng)險，也是四個方面，從人才風(fēng)險、管理風(fēng)險、決策風(fēng)險以及信息項目管理的風(fēng)險，這些風(fēng)險非常大，但這些風(fēng)險不是平行的，最重要的外部風(fēng)險是判斷風(fēng)險，如果判斷瞎了，后面說什么都瞎。比如找一個媳婦兒，這個媳婦兒是壞人，進來不把你卷了才怪。所以前期管理風(fēng)險和后期管理風(fēng)險非常重要，會讓我們交出慘痛的教訓(xùn)。比如執(zhí)行的時候，很多大機構(gòu)判斷的時候，往下一步走的時候發(fā)現(xiàn)一個毛病，所有執(zhí)行都是為了向投資委員會證明他們的判斷是對的，所以千方百計的自己蒙自己，最后投資者輸錢。所以判斷風(fēng)險是主要的，執(zhí)行風(fēng)險也非常重要，不要跟執(zhí)行機構(gòu)說這不能寫那個不能寫。所以你要知道你作為私募基金經(jīng)理85%應(yīng)該是企業(yè)家，15%是職業(yè)經(jīng)理人。因為你要跟投資者共擔(dān)風(fēng)險，這點很多投資者、基金經(jīng)理整不明白。第三投資后的管理非常麻煩，因為我經(jīng)常說，你投資是什么，投資跟投行區(qū)別是什么？投行干完壞事走了，投資干完壞事孩子出來了，你要把他養(yǎng)大，這是你的孩子你要實實在在的幫他，滿處都是風(fēng)險，大家看到光明的一面而看不到風(fēng)險的一面就死定了。最后變現(xiàn)，邊線不就是跑嗎？跟跑區(qū)別非常大，不該跑的時候跑，該跑的時候不好，兩頭讓投資者受損失。

我們今天因為人少，就跟大家分享一些我們的實踐經(jīng)驗，希望大家有什么問題給他們打電話，謝謝！

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