2010年06月25日 19:07鳳凰網(wǎng)財經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 2010年6月23日，由《投資與合作》雜志社主辦的“第六屆亞太投資峰會暨2010‘中國投資之最’頒獎典禮”在北京召開。

黃永忠：大家下午好，這場是LP的專場，在開始之前，我們想請在座各位介紹一下自己的公司跟個人，我叫黃永忠，我們公司是磐石基金，是全球比較老牌的基金，大概有差不多30年的歷史，管230億美金。我負責亞洲區(qū)，主要是新興市場包括中國和印度，從事這個行業(yè)差不多有6年了。之前我在投資銀行以及AIG做直接投資，對中國的變化也是親身經(jīng)歷，有很多感觸?，F(xiàn)在我們在中國也投了十來家基金，總共金額加在一起也超過4到5億美金。等下我們這邊都是很有經(jīng)驗的在中國投資的LP，請他們介紹一下。

林宣怡：大家好，我是林宣怡，我是沐思合伙有限公司董事、北京代表處首席代表，對不起我在美國長大，我的中文說的不太好。沐思是香奈兒家族的一個投資公司，在兩年前進入中國，在北京開設辦公室。這個公司是在90年左右建立的，他們投資有對沖基金、房地產(chǎn)，做很多的直接投資，在上市和非上市公司里。我的任務是在中國找這方面的投資機會，包括房地產(chǎn)。沐思亞洲投資是90年代中期開始，真正從中國大規(guī)模投資是從05年開始。在亞洲專著在兩個市場，一個是中國、一個是印度，并不投區(qū)域性基金。謝謝。

劉丹丹：大家好，我叫劉丹丹，我們公司名字叫ING，ING是一個全球性的金融機構(gòu)，有銀行業(yè)、保險業(yè)、資產(chǎn)管理，我們是資產(chǎn)管理這部分，我負責的部分是亞洲的資產(chǎn)管理里的股權基金投資，所以我們也叫亞洲的PE基金。ING在北京有一個辦公室，但并不是我們這部分的，全球來講，ING在PE基金的投資方面的資產(chǎn)大概有60個億，我們這部分是整個亞太地區(qū)，包括日本和澳大利亞的投資。我是07年去的ING，在這之前我和黃永忠是同事，我在磐石做了很長時間，之前在日本做了兩年股權基金的投資。

宋春：大家好，我是宋春，我來自艾德維克投資管理公司，我們是一家歐洲的領先的基金公司，我們公司97年在瑞士成立的，但是追訴我們的歷史做基金的基金，我們的創(chuàng)始人造在1980年就創(chuàng)立了在全球來說都是比較早期和領先的基金的基金，最早投資于美國市場，所以在我們的組合當中有很多美國頂級基金，之后我們也有投資在歐洲的項目，也有投資在亞洲。我們公司是全球投資公司，但不同于其他的基金的基金，我們更立足于本土，所以我們無論在美國、歐洲、亞洲都有我們的分公司，都有我們本土的團隊，都有專著于每個地區(qū)的產(chǎn)品，立足于對市場的了解，以及更貼近我們投資的基金。我們現(xiàn)在在全球管理上有40多億美元，蘇黎士是我們的總部，法蘭克福、美國紐約、北京以及在悉尼都有辦事處或者分公司，全球有70多個員工，來自20多個國家，是非常國際化的公司。但是我們都對每個專注的地區(qū)和我們投資的市場都非常了解，希望在中國有更大的發(fā)展，而且我們非?？春弥袊x謝。

龔潔：大家好，我是摩根士丹利AIP私募股權基金副總裁/亞洲業(yè)務主管，我想先介紹一下我們團隊的情況，AIP是國際性的基金中基金，AIP是收取第三方的基金，而不是摩根士丹利自己的資產(chǎn)債務表上的投資團隊，有三大塊業(yè)務，一塊是私募基金中基金，另外一塊是對沖基金中基金，最后是房地產(chǎn)基金中基金。這三塊業(yè)務一共管理將近200億美金的情況，在私募基金中基金我們有70億美金。其實我們團隊的歷史挺有意思的，我可以跟大家分享一下，我們團隊的前身是美國一個大型林業(yè)公司的退休金管理及歐，我們團隊的創(chuàng)始人員在80年代中期加入了這家林業(yè)公司的退休金管理公司，那時候退休金有非常大的資金缺口，要用業(yè)績的提升來達到減少缺口的目的。所以在80年代中期開始，這個團隊就開始在另類資產(chǎn)上的投資，通過十幾年努力和卓著的業(yè)績，使退休金的資金缺口變成盈余。所以90年代末就開始找一個平臺展示他們的投資專長，正是那時候，摩根士丹利在市場上尋找一個團隊，開始基金中基金的業(yè)務，所以這兩隊伍就走到了一起，AIP在2000年誕生了。所以因為有這個歷史，我們在亞洲的投資其實是從1990年中期開始了，所以在過去的15年中，我們也扶持了不少基金。早先亞洲PE初始階段我們的重點是泛亞基金，近幾年本土基金的崛起，有更多的基金可以選擇。所以工作中心逐漸轉(zhuǎn)變到中國或者印度本土基金上。展望中國PE將來我還是很樂觀的，我覺得無論是中國的經(jīng)濟實體的規(guī)模來看，或者是從中國比較開拓、進取的創(chuàng)業(yè)文化看，或者從PE給中國企業(yè)家?guī)淼膬r值來看，PE在這里的上升空間都很是大的，所以我希望摩根士丹利作為PE基金中基金團隊，能給中國PE市場發(fā)展帶除了資本以外的積極影響，我也希望在將來有更多的機會和各位有一個交流。

趙鵬：我是合眾集團總監(jiān)趙鵬，我們管理大約250億法郎資產(chǎn)，其中85股權投資%以上都是投資于，我們在全球有11個辦公室，在中國就是在北京，有360多名員工，在各個地方服務于我們的投資人和被投資對象。我們是十年前開始通過基金投資于中國，我們在中國經(jīng)過這些年，大概投了不到十個基金管理人，投資于他們所管理的十多家基金。我們希望在未來，我們在中國繼續(xù)堅持基金投資這塊主業(yè)，同時還就做直接投資中國良好發(fā)展的企業(yè)，希望跟各位有更多的合作機會。

黃永忠：人民幣基金這幾年發(fā)展非常迅速，各位討論一下，作為LP，對這件事情有什么看法和觀點？

趙鵬：談點感想，我聽過一個朋友講，他認為再一個比較成熟的經(jīng)濟體里，PE發(fā)展歷史上，有兩種貨幣投資的并行軌道的情況，并且基金結(jié)構(gòu)是不相同的，這種事情在全球范圍內(nèi)都是很少見的，中國這件事情是很獨特的現(xiàn)象，跟我們國家的外匯管制等政策有關。我們現(xiàn)在聽到的感覺到可能是對外資的投資人來講，就像我們這樣的投資人可能是挑戰(zhàn)，可能我們也經(jīng)常講人民幣基金的蓬勃發(fā)展對內(nèi)資投資人是機遇，但對我們講，這種現(xiàn)象的產(chǎn)生人民幣和外幣并行存在，也可能是個機遇，保持好自己的利益的同時我們也會緊跟政策發(fā)展，因為政策總有一天會發(fā)展到一個程度，總有一天產(chǎn)生機會，把中國PE餅做大，外資內(nèi)資通過河西的方式結(jié)合在一起。從我們公司角度講，也是緊跟政策發(fā)展，希望在一定程度上推動政策向更國際化、成熟、持久的一種角度發(fā)展，我們希望能在發(fā)展過程中找到我們的位置，貢獻中國PE的發(fā)展。

黃永忠：展望到最后，請龔潔講講。

龔潔：對，人民幣基金的崛起是人民幣LP的崛起，有人民幣LP才有人民幣基金，其實在2009年、2010年，人民幣基金爆發(fā)性增長我覺得是一個歷史特定時期的產(chǎn)物，這樣說吧，在2009年初中國政府因為一個國際金融危機做出了政策刺激，那個刺激造成國內(nèi)非常大的流動性，隨之股市大幅度上揚，在民企、地方上流動性也有增加。因為流動性增加，導致出現(xiàn)了一大批人民幣LP和人民幣基金。第二點我覺得如果看外資LP，投資目標是很明確的，各位都是為了純粹的商業(yè)目標投資中國的基金，說白了我們希望掙到非常優(yōu)秀的業(yè)績和回報。但如果看人民幣的LP，我覺得他們的目的是參差不齊的。從比較嚴格的角度上講，中國真正能窄意上成為機構(gòu)LP的是社?；穑泻芏嗝駹I企業(yè)、國企、個人也在參與人民幣基金的投資，他們廣義上說也是人民幣的LP。這些機構(gòu)中，除了商業(yè)目的很多的當?shù)卣Ｍ讶嗣駧呕鹱鳛橐粋€融資的手段，吸收其他基金到本地發(fā)展本地的工業(yè)。另外一個目的是很多的LP現(xiàn)在是LP，但他們想把投資基金作為一個學習的平臺，讓他們有朝一日學到投資技巧，自己演變成LP。之所以有這樣非商業(yè)性的目的，所以我們看到的人民幣基金的條例和特制和美元的傳統(tǒng)的意義上來說的私募基金很不一樣。比如說它的投資的時段比較短，三年也有五年也有七年也有。另外LP參與這方面的要求很高，有很多LP希望成為投資委員會的一部分。所以我覺得從長遠角度看，我個人感覺是在今后的五到十年內(nèi)，人民幣LP會逐漸向美元LP或者外資LP規(guī)范性靠攏，進一步走國際化這條路。但不可否認，中國本土LP絕對有他自己的中國特色，但長遠角度來說，因為今天很多人民幣LP對流動性的強調(diào)導致了Pre-IPO非常熱，這在私募基金策略上進去壁壘最低的策略。所以我覺得如果追求持久性的投資的收益，這些人民幣的LP也逐漸意識到他們需要參與更早期的基金的投資，這樣會有更持續(xù)性的回報。所以我覺得大勢所趨，是人民幣LP、人民幣基金會朝著國際性、規(guī)范化這條路走。

宋春：作為基金基金是專業(yè)財務投資人，最終的目的是為了找好的投資機會盈利，所以我覺得不管是人民幣基金還是美元基金，對我們來說我們投資的對象就是好的GP、好的基金管理人?，F(xiàn)在我們看到一種趨勢，就是人民幣基金和美元基金的接軌，也就是說曾經(jīng)管理美元基金的基金管理人現(xiàn)在再融人民幣基金，而原來做人民幣基金的管理人再融美元的基金，這就是一種接軌，這是在發(fā)生的過程。另外一方面各種各樣的法規(guī)、政策也在逐漸推出，大家都在摸索，但我們也看到一種很好的方向，這些都是一種創(chuàng)造條件的過程，但對我們來說，還有對GP來說，根本上都是要看到這個事情的實質(zhì)，我們要投最好的投資人，投最好的項目，最少風險的情況下盈利。而我們呢，也要符合各種法規(guī)的條件下做這樣的事情。就比如說今年國家已經(jīng)推出了外資投資的合伙制企業(yè)，雖然具體的可實施的細節(jié)沒有出來，因為一些關鍵的地方?jīng)]有得到最終的解決，因為現(xiàn)在還沒有實例可以看到，但大家可以看到了曙光，這是好的方向，既然已經(jīng)開了頭，最終這些都會得到解決。但投資的還是這些投資人，做企業(yè)的還是這些人，實際上沒有改變。所以大家最主要的是做好內(nèi)功，特別是GP，怎么才能贏得更多的投資人，無論是內(nèi)資的還是外資投資人，他們要學的是如何為投資人考慮，如何變得跟國際接軌，更加透明，如何更自律，而不是看短期效益。我想這樣的話，最終成為一個不管是經(jīng)濟利益上還是以后政策的融通，各個方面得到了協(xié)調(diào)，當一切條件成熟的時候，自然最好的就是最好的，大家都能看到，謝謝。

劉丹丹：我只是在前面幾位基礎上補充一下我的看法，我覺得人民幣基金對我們國家的PE發(fā)展絕對是歷史性的角色，每個國家如果沒有自己的錢沒有自己的基金，光是靠外基金發(fā)展某個產(chǎn)業(yè)是非?？尚Φ?，所以政府保護人民幣基金，讓人民幣基金相對美元基金有一定的優(yōu)勢，這是非常合情合理的。但我們投資人，我們代表美元基金，我們投不了人民幣基金的，所以實際上對于外資來投資是一個短期之內(nèi)是不好的事情，因為第一投資對象的基金管理人他們多數(shù)人都是有美元基金也有人民幣基金，就算沒有也有計劃短期之內(nèi)融人民幣基金。對外資就會有利益沖突，這個利益沖突體現(xiàn)在精力分配各方面。另外當他們管理人民幣基金來說，據(jù)我所知，他們覺得人民幣基金的投資人相對美元基金投資人來講是非常難管理的，所以我聽到很多的所謂抱怨，這個抱怨包括這些人民幣基金投資者老是想?yún)⑴c投資決策。但這一點沒有什么可驚訝的，如果我是人民幣基金投資者，我有這種愿望，對方能不能相信管理團隊，一個是管理團隊的專業(yè)化，還有投資人本身的情況。因為在中國的情況，我們國家的情況和美國、歐洲的情況有很多不可以比的，我覺得風險投資或者PE投資這方面，最大的風險是什么？是人的風險、是法律法規(guī)方面的風險，如果大的投資環(huán)境不健全，硬性用歐洲、美國流行的LP、GP投資架構(gòu)的話，對投資者的保護是很有限的，實際上投資的時候你投資進去的話，投資之前你做的所有事情，好比LP架構(gòu)、法律法規(guī)上的協(xié)商，這是你唯一可譯做的，真正把錢放進來，要讓GP管理。GP權利是非常大的，這個意義上講，本土的投資者的擔心是非常有道理的，因為它的保護和國外對投資者的保護是有很大的局限性。所以這個意義上講我覺得我們本土的LP基金今后的發(fā)展還有一段很長的路需要走，除了管理團隊專業(yè)化，還有各方面的投資環(huán)境上的因素影響到LP的對管理團隊的相信程度，還有LP對于投資的期望問題，還有一個因素我想加進來就是資產(chǎn)配置的問題。因為國外什么是機構(gòu)投資者，很重要的問題是他有資產(chǎn)配置，他好比有5%、10%投資到PE里，但我們中國除了社保、CIC，其他的不夠資產(chǎn)配置的基本的條件。國外很大一部分是投資在上市基金、債券，在國內(nèi)這些各方面的因素都不成熟，很難說讓一個PE投資者說我資產(chǎn)配置5%、10%來到PE，因為他沒有這樣的完善資產(chǎn)配置，所以PE投資期望和國外的機構(gòu)投資者對PE投資期望是不同的。當期望不同的時候，投資PE以后想做的事情也是不一樣的。所以這方面也是無可厚非，一定要等市場成熟到一定程度，才可以期望本土的LP也有國外LP那樣的投資對象管理基金的管理者們的那種信任。

林宣怡：人民幣興起是很自然的事情，在長期希望大家獲得利益一致性。確實現(xiàn)在有很多問題，包括退出時間和投資時間上的判斷不同。過去人民幣基金發(fā)展非常迅速，超過了美元基金，這是我們沒有想到的情況，同時因為創(chuàng)業(yè)板推出，估值在人民幣基金投資也遠遠高于美元投資的估值，這也要引起一飲的警惕。因為美元基金、人民幣基金的方法是不一樣的，比如我們可以聯(lián)合開一個中方、外方一起的會，使得許多問題放到臺面上討論，取得更多的一致性，希望雙方LP都可以掙到合理的回報。

黃永忠：雖然人民幣興起過去一年很明顯，但這個趨勢我們07年就看到了，隨之而來的是社保投入加上地方引導基金的興起，使得人民幣基金風起云涌的成立。這是一個不可避免的事情，全世界沒有一個市場本地LP不參加投資，整個游戲讓外資去玩的，這不現(xiàn)實。但LP希望當中有一個渠道，讓大家的利益更大的一致化，這當中畢竟有很多矛盾，比如你在資源的分配，同時管理兩個基金很難擺平。另外管理一個基金的時候跟融資時間規(guī)模有要求的，這事情因為兩邊LP章程并不做相應的規(guī)定對另外一個有限制，所以有很大的出入，使得LP交替融資，使資金規(guī)模難以控制。資金規(guī)模越大，高回報可能性越小，有些比較間接的影響，一個是估值上，一個是投資心態(tài)上，因為人民幣和美元基金差別蠻大的，這當中造成的問題會逐漸反映出來。因為這個原因，我們也做了一些努力，我們有一個同仁是我們一起成立了一家LP協(xié)會，試圖跟國內(nèi)LP、監(jiān)管機構(gòu)做溝通，做一些這方面的工作，這個協(xié)會成立了有兩年多了，我們跟發(fā)改委、商務部、科技部、證監(jiān)會有很多的溝通，在短期內(nèi)現(xiàn)在還看不到有解決方案，但我們希望在不久的將來，在一兩年之內(nèi)，通過政策上的逐漸開放，比如QFIP概念，可能在一定城市在一定范圍內(nèi)短期內(nèi)是有試點的可能性。通過像這樣的逐步開放，我們希望達到一定程度的利益一直，當然還需要五年十年以上，當人民幣自由轉(zhuǎn)換的時候，這個問題就不存在了，真的可以根據(jù)基金表現(xiàn)投資，而不是根據(jù)幣種。現(xiàn)在的種種政策障礙也不會成為很大的障礙。各位都是國際性LP，下面一個問題是各位對目前中國的看法，請評價一下對于你們機構(gòu)來講，在中國跟亞洲的投資策略會不會有改變？

林宣怡：當時我們也看到了金融危機的發(fā)生，我們認為可能會在亞洲造成一定的投資機會。但投資機會恢復時間非常短，并沒有很大的機會投資，對我來說既投公開市場又投私有市場，這畢竟是一個好消息。我們公司對中國很有信心，在北京的辦公室也是亞洲唯一的辦公室，對中國的投入是長期的。我們已經(jīng)建立了相當規(guī)模的投資組合，現(xiàn)在這些基金表現(xiàn)也不錯，可能投資組合已經(jīng)形成主流的情況下，下一步的投資計劃是一個挑戰(zhàn)。我們在找一些與眾不同的基金，這體現(xiàn)在對行業(yè)的專注上，也可能體現(xiàn)在對政策和政府關系的特殊了解和機會上。因為我們本身也是做高端消費品的品牌，所以希望做一些跟業(yè)務有關的投資。這是我們在中國的布局戰(zhàn)略。

劉丹丹：我們的看法基本上是很一致的，對我們來說，我負責這塊是整個亞洲的PE投資，中國是最重要的一個市場，但我主要是想集中講一下風險。剛才這個問題主要是說這次金融危機以后，對中國的PE有什么影響。我覺得有兩方面，正面應該是整個世界更加看重中國，覺得中國更重要。另外因為金融危機，中國政策也是要發(fā)展國內(nèi)的內(nèi)需，這個發(fā)展內(nèi)需對投資項目來講是一個正面影響。但負面應該是資金流的影響，就太多的錢流到了中國，很多錢是非常愚蠢的錢，我們經(jīng)常講愚蠢的錢和聰明的錢，很多老外覺得他們的錢是聰明的錢，因為他們很懂PE，但你懂不懂中國，很多人認為懂PE到哪都一樣，但世界各國的PE市場都是很不同的。如果看中國宏觀經(jīng)濟很好就把錢放在中國，而且他們有大手筆的錢，這樣會擾亂中國市場，負面因素在某種意義上說比正面因素表現(xiàn)的更加強。我們PE行當供求關系看不見的手的影響是很厲害的，所以這個行業(yè)周期性很明顯，不只是亞洲、不只是中國，整個行業(yè)周期性都很厲害，所以資金流入太多，對于中國的PE發(fā)展是非常負面的。相反對于美國來講，你看美國PE發(fā)展好象是很健康，跟美國發(fā)展的時候沒有其他更強大的資金流流入，可以讓美國的PE行業(yè)有一個非常自然的、健康的發(fā)展過程。但中國這個情況，沒有他們那么幸運，因為有美國的資金，有歐洲的資金，到亞洲到中國來擾亂這個市場。所以某種意義上說，對本土人民幣投資者我覺得有一點不公平，因為可能有些投資者會看好中國很多投資，因為大量投資進來以后擾亂市場以后，整個投資回報會下降，這是我們中國今后迎來的第一個周期中的低點。

宋海航鶉諼；謎鍪瀾緄腜E投融資都減少了，在歐洲是這樣，美洲也是這樣，唯獨中國，海外資本減少了，但中國本土的錢卻增多了。在歐洲整個格局也改變了，因為債務市場的關閉，很多并購基金無法融到錢，投資也無法投，因為沒有杠桿了，所以完全改變了，他們也在考慮新的策略，今后更多的是大家都在看一些真正的價值投資還有特殊機會的投資。美國一樣的，現(xiàn)在隨著時間推移，一些中小市場拖欠已經(jīng)開始了，以后更多的機會也會出現(xiàn)在特殊機會債務投資這部分。中國呢？亞洲呢？跟世界其他地區(qū)不一樣的是，亞洲還在成長，機會也在成長，中國印度為代表，就是以成長為機會的投資，所以世界的眼光都聚焦到了這邊，錢也跟著過來了。所以流動性越來越多，是一個好事也是不好的事。好事是大家看好我們了，融錢容易了，但不好的事競爭加強了，淘汰也加劇了。這種過程中，我們應該更加冷靜，更加考慮我們應該抓住怎樣的機會，作為GP，我們應該怎么持久、長期的占領這個位置。作為我們作為投資人，應該說我們對亞洲確實是更加看好了，雖然我們一直很看好，我們在亞洲投了很多基金，在中國就投了十多家，將來還會更關注，如果有機會也要投人民幣基金。但這同時，眼光更挑剔了，更多更多的基金、管理人，我們怎么挑選出優(yōu)秀者呢？這對基金的要求更加嚴厲了，不僅僅是說我們賺錢，是現(xiàn)在中國市場好，中國在成長，確實大部分的基金管理人都能賺到錢，但長期來看，還有運營的基金是不是符合國際標準，是不是為投資人考慮，你是不是信任，你是不是能夠幫你投資人增值，是否有長期眼光，這都需要加強的。隨著好時間的過去，大家都會更多的專注于我是在哪方面有我的競爭力，如果在好的時間不去加強，等到處是機會的時間過去了就沒有時間練內(nèi)功了。所以對于投資人來說，我們總是挑選最好的基金，基金業(yè)應該努力讓自己成為最好的。其實我們的策略永遠都是一樣的，我相信好時候不好時候都是一樣的，只是競爭加劇了，我們跟著競爭的加劇也就更條例了。

龔潔：各位說了差不多的觀點，危機之后，中國毫無疑問成為了世界投資的亮點，所以這個問題不是將來中國投不投或者對中國投資是不是增多，大家聽到的反饋問題是下一步怎么走，因為競爭越來越激烈，林總、劉總都談到了這個問題，我認為這個話題很有意思，我們作為挑選基金的基金中基金，我們看的就是這個基金和他的同仁比，他在哪些方面有優(yōu)勢或者有技術優(yōu)勢是不可磨滅的優(yōu)勢。說到這里，我們在最近一兩年更進一步著重專業(yè)化性質(zhì)的團隊。我覺得專業(yè)化性質(zhì)的團隊無論是地區(qū)、地域性專業(yè)還是行業(yè)上的專業(yè)，都是中國PE發(fā)展的大勢所趨。說到基金對企業(yè)的附加值，除了基金附加值可以分五類，第一幫助公司做公司治理方面的東西，第二幫助公司做IPO準備，后三類都是和這個行業(yè)有關系，包括幫助公司理順行業(yè)上競爭上的思路，將來的進一步的戰(zhàn)略還有幫助公司吸收高管補充現(xiàn)有的管理隊伍，最后就是幫助這個公司做一些行業(yè)內(nèi)的MA兼并收購。前兩個我覺得是比較普通的技能，后三類都是和行業(yè)的了解，在行業(yè)人脈是密切相關的，如果GP沒有很好的掌握，很難得到企業(yè)家比較深的尊重和信任。所以今后幾年我們會很注重行業(yè)的基金發(fā)展，當然在中國這樣一個地理環(huán)境里，我們需要了解到這個行業(yè)的深度廣度怎樣，考慮行業(yè)性PE基金的情況下也要做這樣的思考上的平衡。

趙鵬：我覺得現(xiàn)在聽到兩種聲音，一種是來自于海外，就是說放眼世界，金融危機之后的情況，感覺中國風景獨好，這是海外基金大量涌入，他們認為中國經(jīng)濟穩(wěn)定性和速度還是有一定保證的。另一種聲音是我們內(nèi)部的聲音多一些，就是說現(xiàn)在的估價太高了，主要是流動性強、錢太多了，這不是我們PE好的時候。我們不是經(jīng)濟學家，不能預測經(jīng)濟發(fā)展，有人講創(chuàng)業(yè)板幾十倍，上百倍不能維持，這都是預測，上百倍是不正常的，是從全球標準看不正常，但它到底怎么發(fā)展，能維持多久，沒有人說這個話，經(jīng)濟學家也不能。所以我們想我們更多的不是預測未來，而是做我們的本質(zhì)工作，我們做的是相對價值投資，就是在資產(chǎn)類別里，我們要交出的答卷是多少年之后我們告訴他們，我們的投資回報高于市場平均回報，我們能做的就是經(jīng)過我們這么多年中國的摸爬滾打的經(jīng)驗，更加挑剔、嚴謹、仔細的甄別項目，甄別基金，對他們做出我們的判斷，大經(jīng)濟發(fā)展趨勢我們并不是太多的關注，當然我們一定要有自己的判斷，也要向投資人推薦，但整體要做好自己內(nèi)部的工作，達到好的回報。

黃永忠：大家都聽清楚了，第一對中國興趣都好高，越來越高，我們經(jīng)常融資，被大家問中國都很好，那風險是什么呢？是不是資產(chǎn)有泡沫。國外LP也關心這些問題，目前他們沒有什么更好的選擇，除了新興市場，就地區(qū)來講，歐洲、美國投資回報都看不到很明確的將來，所以涌入中國的PE還是一個趨勢。這幾位都講到如果是基金大量涌入，估值偏高，資本市場進差價當中困難之后怎么辦，這對GP是一個挑戰(zhàn)也是一個機會，如果大家做轉(zhuǎn)型、更深的功夫，使自己的增值更加明顯，其實你反而更加建立自己的市場地位和獨特性，這也是大家在尋找的特征，如何區(qū)分你的競爭對手，使自己的價值更加突顯。我們05、06年聽到很多Pre-IPO，現(xiàn)在大家都不講了，因為這不是長期可持續(xù)的投資模式。

我們作為PE，怎么進行增值的，我們從趙鵬開始吧。

趙鵬：我覺得我們作為PE，在中國相對來講是一個新興的PE市場上，我們的增值最主要的是對PE整體行業(yè)的增值，通過引進我們的標準和國際市場上的做法，促進這些中國的GP，讓他們知道游戲怎么玩更合理，這個作用對GP來講是長期的。短期他認為你是約束我，給我很多條條框框，只有中國市場是健康的這種情況下他們才能不停的給本地LP信心，這些GP玩法是被檢驗過的，他們放心，否則把自己錢拿出來給任何機構(gòu)都不是容易的事。另一個把我們具體的還是被動投資人，無論怎樣我們作為LP不能太多干擾GP，但我們從產(chǎn)業(yè)和中國企業(yè)走出去，這是很多企業(yè)，尤其是比較早期的，我們投的比較強大的GP在用這樣的戰(zhàn)略，走出去過程中我們會提供幫助。比如他需要門檻進入，我們可以給他們做介紹，另外我們投了400多個基金的數(shù)據(jù)庫，我們知道類似的產(chǎn)業(yè)在類似的地區(qū)估值多少，發(fā)展怎么走的，可以把這些經(jīng)驗給GP，甚至給他們做一些遷橋搭線的工作。

龔潔：我們做PE投資的時候，希望進入LP的咨詢委員會，這樣和GP距離進一步縮短，在近距離監(jiān)督GP的動態(tài)，投資方向。因為中國是一個非常充滿生機的市場，我們希望我們的GP保持活力，保持靈活性，但市場誘惑太多了，GP經(jīng)常會有想出軌或者走歪路的誘惑，而且GP團隊發(fā)展上，還是處于入門狀態(tài)，團隊演變非常多。所以我們覺得在中國現(xiàn)在的發(fā)展階段，做LP的，特別是LP咨詢委員會上的LP，它能幫助GP的東西還是挺多的。剛才大家說到了人民幣、美金上有一些潛在的沖突，其實通過和GP的交流也通過直接和人民幣LP的交流，我覺得這些方面也可以我們把一些國際的慣例或者把我們的自己理念和大家分享一下，這樣的情況下也能促進今后的5到10年本土投資者進一步向比較規(guī)范的投資理念靠攏的發(fā)展趨勢。我們是一個全球性的投資機構(gòu)，所以我們也經(jīng)常會給我們的LP介紹一些，比如他們在CO、美國行業(yè)內(nèi)的一些同仁，希望他們之間的交流有一些雙贏的結(jié)果，或者在他們對某一些東西的凈值調(diào)查上給一些線索和幫助。最終我們?yōu)樽约旱腖P負責，所以我們把我們自己的LP放在第一位，但我們覺得我們現(xiàn)在所有都協(xié)調(diào)的很好，因為如果我們的GP做的好，我們業(yè)績也會出色，我們的LP也會繼續(xù)信賴我們做這件事情。

宋春：在座的基本上都是一些國際性的公司，從這方面來說，就是說我們可以給GP帶來一些國際視野、國際信息和國際標準。特別是我們作為投資顧問委員會成員的時候，對新興基金就可以給他們一些類似的建議，在國外，在類似計盡力，在類似的市場里，發(fā)生同樣的事情一般怎么處理的，然后給他們一些建議，關于團隊動態(tài)或者公司的建立以及運營各個方面的建議。我想這些對他們來說，盡管中國有中國的國情，但有這些借鑒對他們處理好各種關系、處理好這些事情會更有幫助。另一方面由于基金的基金，我們站的高度高一些，就相當于我們可以看到很多基金，上有投資人，下有很多GP，所以我覺得從這層面上來說，我們也可以看到整個產(chǎn)業(yè)鏈，我們也可以看到行業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈，除了做PE縱向產(chǎn)業(yè)鏈還有橫向產(chǎn)業(yè)鏈，我們都可以看到。這些方面我們也可以給他們一些建議、視野，宏觀、微觀的探討。比如我們每年都會跟我們投的GP有幾次的互相溝通，這個過程中我們就有互相的了解、更新，在金融危機當中，我們就會特意跟他們進行更新和溝通，問他們你們最近有沒有去確認一下你們公司有沒有問題啊，去審視哪些地方是不是正常啊，需要不需要給他們提醒啊之類，對他們也是挺好的。平時溝通當中如果他們向我們提各種方面的事情或者項目，可能我們的問題也可以給他們警醒，特別是類似的各個市場，比如美國市場、歐洲市場類似的行業(yè)、類似的投資是什么樣的估值、怎么發(fā)展，這些對他們也是有價值的。所以我們希望我們的GP給我們的公司增值，我們也希望給我們的GP帶來更多的價值，同時我覺得作為我們國際性專業(yè)的基金的基金，在中國市場里也有很高的價值，我們可以跟其他以的LP更多的溝通交流、合作，這個過程中，讓市場更成熟起來，人民幣融資的話也同樣遵循這樣專業(yè)化的標準和行徑。

劉丹丹：我覺得國外LP對增值服務，對GP的增值比較有限。對國內(nèi)LP同仁增值可能有一定的幫助，市場的規(guī)范化。我在這里嚇唬一下大家國內(nèi)的LP們，實際LP、GP法律架構(gòu)初衷，GP有無限的責任，LP的責任只限于他投資的錢，GP的責任應該是無限的，但你看看基金經(jīng)理不是GP，是一個空殼的公司，基金經(jīng)理的公司只是管理公司，或者咨詢公司，是這樣的架構(gòu)，所以GP法律文件對他們的保護是很大的，基本沒有太多的責任。無限責任是空殼公司的無限責任，所以我想呼吁一下國內(nèi)的LP，投資的時候法律文件很重要，還有如果LP想?yún)⑴c投資決策實際上是不合法的，雖然想法無可厚非，但實際上從整個安排上、架構(gòu)上，LP不允許參加投資決策的。所以從這兩個意義上講，沒有把錢放進去一定要小心好好看一下你今后投資之后你的權利是不是得到了保證。有三點大家要注意，一個是你投資者和基金經(jīng)理是不是利益完全統(tǒng)一，如果基金經(jīng)理投了很多錢進來，當然他和你的利益某種程度上得到了統(tǒng)一。還有基金經(jīng)理要確保他有一個下一個再融資的期盼，如果這個基金是他最后一個基金了，基本你的利益得不到保證，其他法律也很重要。謝謝。

林宣怡：作為LP怎么增加價值，這點大家都提到了。第二作為最終投資人，家族企業(yè)怎么從投資方面把價值最大化，這是另外一個問題。作為LP，作為家族企業(yè)，我們更愿意投第一次基金，第一次基金中國還是有很多的，投第一次基金，更愿意更加積極的參與到顧問委員會上，幫助設立一些條款，從而使得基金知道什么是最好的執(zhí)行方法。作為投資人，主要是通過基金投資市場，這樣達到高于市場運作的回報。作為職業(yè)投資人有一個好處，他們可以積極的管理投資組合。我們公司在07年賣掉了22個投資組合里的基金，從而避免了更大的損失，得到了回報。這也是他們作為投資人來說怎么增值的方法。還有一個有附加值的地方，我們的合伙人很有經(jīng)驗，來自不同的背景，我本人來自銀行業(yè)，所以比較偏向于在投資基金的同時也做一些直接投資，尤其是跟家族相關的消費品方面的投資，我們有同事在資源類方面很有經(jīng)驗，也在這方面做對沖基金，這樣來增加投資匯報。

黃永忠：我想總結(jié)一下，我們作為LP價值在哪里呢，主要體現(xiàn)在三個方面，一個是對我們自己最終的LP，對于林小姐這樣的可能是他們的家族。怎么去通過資產(chǎn)組合配置，通過基金挑選，通過各種各樣的非常具體的工作，使得我們掙到高于市場平均值的回報，這是我們最大的挑戰(zhàn)。這也是我們投資者的價值所在，對于GP方面，中國跟印度是新興市場，很多GP不是很有經(jīng)驗，通過我們本身在市場上做了二、三十年以上的機構(gòu)來說，可以給GP帶來很多顧問和建議，從而達到對GP管理基金本身如何建立一個長期可持續(xù)的投資模式有一定的價值。第三是我們作為早期的在中國做基金投資的管理人來講，可能對市場也一有價值，因為我們對海外市場的了解，對游戲規(guī)則的制定參與可能幫助國內(nèi)LP和市場政策制定者更加了解這個行業(yè)，更加好的扶持發(fā)展私募股權行業(yè)。

到這里基本時間也差不多了，謝謝各位的演講！

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