在鳳凰衛(wèi)視《經(jīng)濟(jì)制高點(diǎn)》節(jié)目中，曾子墨專訪了著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝國(guó)忠，暢談中國(guó)股市焦點(diǎn)、熱點(diǎn)問(wèn)題。

受到2007年大牛市的吸引，數(shù)千萬(wàn)中國(guó)人正在將自己的大量?jī)?chǔ)蓄轉(zhuǎn)投股市，其結(jié)果是中國(guó)突然之間具備了一個(gè)與其世界第三經(jīng)濟(jì)大國(guó)的實(shí)力相匹配的股票市場(chǎng)，但投資者紛紛涌入股市令人們對(duì)股市崩盤(pán)的恐懼日漸升溫。

曾子墨：如果說(shuō)目前的股市股指水平太高存在泡沫的話，那么形成的原因是什么，什么原因?qū)е铝斯┬桕P(guān)系的不平衡。

謝國(guó)忠：在當(dāng)時(shí)日本形成的股市泡沫，很重要的一個(gè)原因就是公司相互持股，我寫(xiě)論文的時(shí)候有一篇文章就是關(guān)于這個(gè)，當(dāng)時(shí)日本的股市價(jià)值比美國(guó)還高，我做了一篇論文就是說(shuō)這個(gè)是假的，它是相互持股引起的，相互持股就把市場(chǎng)上共有的股票變少了。中國(guó)相互持股的情況不是很嚴(yán)重主要是政府持股，政府現(xiàn)在持有中國(guó)40萬(wàn)億左右的股票價(jià)值，大概有十萬(wàn)億左右在香港，當(dāng)中很大一部分是國(guó)有股。國(guó)內(nèi)的話老百姓持有的十萬(wàn)億左右，40萬(wàn)億當(dāng)中老百姓只有10萬(wàn)億這是比較少的，跟GDP相比的話，07年大概達(dá)到24萬(wàn)億多左右，比例還是很小的，出現(xiàn)了供不應(yīng)求，所以這個(gè)環(huán)境不改變的話，中國(guó)股市長(zhǎng)期持有一個(gè)高位是很難解決的，當(dāng)然泡沫會(huì)爆，爆了會(huì)掉下來(lái)，掉下來(lái)中國(guó)股市崩潰以后會(huì)是正常價(jià)格。許多中國(guó)投資者認(rèn)為中國(guó)政府會(huì)在今年八月份北京奧運(yùn)會(huì)閉幕前使中國(guó)股市保持繁榮景象。

曾子墨：很多內(nèi)地的經(jīng)濟(jì)學(xué)家不同意這一點(diǎn)，認(rèn)為中國(guó)股市完全不存在泡沫，理由之一是經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)勁增長(zhǎng)，第二是人民幣在未來(lái)升值的潛力。

謝國(guó)忠：對(duì)，人民幣升值它是有兩方面的影響，一個(gè)方面人民幣升值，人民幣漲個(gè)10%，股票從美金上來(lái)看漲10%，但是對(duì)中國(guó)的股民來(lái)說(shuō)就沒(méi)有意義，我買股票是10%，買股票就用到人民幣，如果人民幣漲10%對(duì)我有什么影響呢？人民幣對(duì)股市的影響是因?yàn)槿嗣駧派禃?huì)吸引一些熱錢，熱錢會(huì)支持股市，那些預(yù)測(cè)泡沫的說(shuō)法就覺(jué)得是人民幣升值全世界的熱錢都來(lái)了，股市高估也可以持續(xù)一段時(shí)間，這個(gè)意見(jiàn)我并不反對(duì)，我覺(jué)得在其他的國(guó)家的話也都出現(xiàn)過(guò)這樣的事，但并不代表這不是一個(gè)泡沫。

歷史曾經(jīng)一次又一次地向我們展示了泡沫的危險(xiǎn)性，當(dāng)年美國(guó)、日本和臺(tái)灣股市在經(jīng)歷大的繁榮后都出現(xiàn)了股市崩盤(pán)。在引發(fā)美國(guó)經(jīng)濟(jì)大蕭條的1929年股災(zāi)爆發(fā)后，美國(guó)經(jīng)濟(jì)有史以來(lái)受到了最沉重的打擊。道瓊斯工業(yè)股票平均價(jià)格指數(shù)直到五十年代才完全恢復(fù)到大蕭條之前的水平。到了上個(gè)世紀(jì)八十年代，日本和臺(tái)灣也都曾經(jīng)出現(xiàn)過(guò)經(jīng)濟(jì)和股市過(guò)熱的局面。日本股市在1986年一度取代美國(guó)成為全球最大的股票市場(chǎng)，到了九十年代日本和臺(tái)灣的股市崩潰了。臺(tái)灣股市在一年內(nèi)暴跌79%，而日本則步入了長(zhǎng)期的低迷日經(jīng)指數(shù)直到13年后才觸底。而此時(shí)的總市值只有當(dāng)年峰值的五分之一，直到最近納斯達(dá)克綜合指數(shù)仍未從2000年的科技股泡沫破裂所產(chǎn)生的沉重打擊中恢復(fù)元?dú)狻?/P>

曾子墨：按照目前的發(fā)展態(tài)勢(shì)會(huì)有可能出現(xiàn)像美國(guó)在1929年出現(xiàn)的經(jīng)濟(jì)大蕭條，或者是日本在1989年經(jīng)歷的泡沫破裂的狀況嗎？

謝國(guó)忠：對(duì)于中國(guó)而言，這一天肯定會(huì)來(lái)的，因?yàn)闆](méi)有中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)政治結(jié)構(gòu)很大調(diào)整的話，這一天總會(huì)來(lái)的，因?yàn)橘Y產(chǎn)價(jià)格高的話是給政府帶來(lái)了方便，就是什么都好，所以這個(gè)是一個(gè)短期來(lái)說(shuō)的話，大家都愿意看到這樣的情況。有一天等到經(jīng)濟(jì)沒(méi)有增長(zhǎng)的空間了，這個(gè)需要經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)來(lái)和你的價(jià)格接軌，這個(gè)可能不存在了，有一天大家突然心態(tài)全變了，資產(chǎn)掉下來(lái)和經(jīng)濟(jì)接軌，這就出現(xiàn)了，就是三十年代西方的大蕭條和日本九十年代大蕭條。

如果歷史可以為鑒，那么當(dāng)前中國(guó)股市那些本應(yīng)反映上市公司前景的股價(jià)水平現(xiàn)已發(fā)出了可能出現(xiàn)問(wèn)題的信號(hào)。無(wú)論用怎樣的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量幾乎結(jié)論都是中國(guó)股市股價(jià)偏高。以市盈率為例按去年全年的每股收益水平計(jì)算，滬市上市公司股票的市盈率現(xiàn)已高達(dá)71倍。

曾子墨：如果說(shuō)中國(guó)企業(yè)的高盈利增長(zhǎng)，目前并不足以支撐高過(guò)世界平均水平一倍的市凈率的話，對(duì)于中國(guó)這樣經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)比較快的公司來(lái)說(shuō)什么樣的市凈率會(huì)比較合適？

謝國(guó)忠：一般就是在國(guó)際上的話，它看市盈率和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是差不多，比如說(shuō)你盈利增長(zhǎng)是20倍，你市盈率也差不多是20倍。這個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的話，GDP增長(zhǎng)的話現(xiàn)在是15，16左右，公司盈利的話，是有杠桿的話，是1.5倍的話，那就是盈利的增加，可持續(xù)的話，是25%到26%。因?yàn)閷?duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)，政府的態(tài)度是覺(jué)得經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)太快，搞宏觀調(diào)控，長(zhǎng)期可持續(xù)的名譽(yù)GDP的增長(zhǎng)的話可能比這個(gè)低，可能是12，13左右，公司的盈利的話，平均的話，20%是比較樂(lè)觀的。應(yīng)該要提到的是在1929年美國(guó)股災(zāi)發(fā)生時(shí)的市盈率是28倍，日本臺(tái)灣和納斯達(dá)克市場(chǎng)崩盤(pán)前各市場(chǎng)基準(zhǔn)指數(shù)的市盈率分別達(dá)到了71倍100倍和123倍的高峰。

曾子墨：對(duì)政府而言有什么樣的政策或者什么樣的導(dǎo)向使目前過(guò)高的股指水平回到正常的水平？

謝國(guó)忠：每次政府的心態(tài)都是股價(jià)高了不要跌也不要漲，然后讓盈利上來(lái)接軌，這是一種心態(tài)，實(shí)際上這種心態(tài)的話長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)是不能使用，現(xiàn)在的話，就是股市高位穩(wěn)定的話好像顯得成功，其主要的是因?yàn)槌霈F(xiàn)了基金這樣一個(gè)現(xiàn)象，老百姓對(duì)基金有一個(gè)誤解，認(rèn)為一塊錢是便宜，發(fā)基金像水龍頭一樣，股價(jià)過(guò)高少批點(diǎn)基金，股價(jià)不高的話多批點(diǎn)基金，靠這個(gè)來(lái)維持股市的穩(wěn)定。到現(xiàn)在為止看上去還是挺成功的，但是老百姓有一個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程，他知道基金沒(méi)有一個(gè)絕對(duì)的價(jià)格，是相對(duì)的價(jià)格，等大部分股民有這個(gè)覺(jué)悟的時(shí)候水龍頭就不管用了，什么時(shí)候不管用我們都不知道，到不管用的時(shí)候股市就很難控制了。

中國(guó)股市較2005年的低谷上漲了整整5倍，市場(chǎng)整體市盈率達(dá)到71倍，而日本和臺(tái)灣股市在市盈率達(dá)到70-75倍水平時(shí)都遭遇了泡沫破滅。只要看看上證指數(shù)讓人瞠目結(jié)舌的漲勢(shì)以及圍繞這個(gè)市場(chǎng)的投機(jī)氛圍，理性的分析師心里毫無(wú)疑問(wèn)都會(huì)認(rèn)為中國(guó)股市正處于典型意義上的“泡沫”狀態(tài)。

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