2009(第三屆)中國(guó)創(chuàng)業(yè)投資價(jià)值榜上午高峰論壇
申珺:
非常精彩的回答,這里我想把話筒先給徐晨,因?yàn)樗紫掠钟袝?huì),急著要走。我想這個(gè)問(wèn)題就先打斷一下,等一會(huì)兒另外兩位再回答,我想拋給你的這個(gè)問(wèn)題其實(shí)跟這個(gè)是相關(guān)的,之前張總也提到了,比如說(shuō)從資本的眼光來(lái)看,現(xiàn)在資本可能越來(lái)越成熟了,就像剛才張總說(shuō)的,你的眼光來(lái)看,將來(lái)這個(gè)行業(yè)會(huì)發(fā)展成一個(gè)什么樣的,比如說(shuō)是一個(gè)并購(gòu)的行業(yè)還是說(shuō)是一個(gè)諸侯割據(jù),就是說(shuō)對(duì)于投資人來(lái)說(shuō),想實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)能否實(shí)現(xiàn)。
徐晨:
我覺(jué)得教育本身我們還是比較感興趣的,前面的這個(gè)問(wèn)題比較大一點(diǎn)兒,我先把前面你說(shuō)的那兩個(gè)問(wèn)題我稍微發(fā)表一下我的意見(jiàn),我覺(jué)得線上現(xiàn)在的狀況更多地是要找一些線下成熟的品牌來(lái)進(jìn)行合作,因?yàn)楹芏嗑€下提供商他是有很好的平臺(tái)、很多的點(diǎn)已經(jīng)都在了。但是他可能缺乏一個(gè)輔助性或者說(shuō)我們所謂一個(gè)增值性的東西,那其實(shí)本身來(lái)說(shuō),很多的線下的服務(wù)商并不愿意花太多的精力去做這個(gè)東西,但是你如果把這個(gè)東西做到一個(gè)比較好的程度,同時(shí)有一個(gè)比較清楚的定位的話,其實(shí)找一些線下的服務(wù)商合作應(yīng)該是蠻好的機(jī)會(huì)的。前面就像張總說(shuō)的,其實(shí)這個(gè)行業(yè)應(yīng)該還是存在很多的并購(gòu)或者說(shuō)合作的機(jī)會(huì)的,共同去上市,我覺(jué)得應(yīng)該還是有這種潛在的可能性的,全國(guó)性的點(diǎn)我覺(jué)得現(xiàn)在主要的難點(diǎn)就是在于很多機(jī)構(gòu),其實(shí)本身來(lái)說(shuō)培養(yǎng)內(nèi)部就是能夠管理的人的話,是需要一個(gè)過(guò)程的,教育是一個(gè)比較慢的行業(yè),其實(shí)就像太極拳一樣,你去慢慢練,練一段時(shí)間,現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)沒(méi)有給這些機(jī)構(gòu)太多的機(jī)會(huì),大家今天非常激烈都需要你越快、越短期越好。那在這種情況下我覺(jué)得就是說(shuō),在可能的情況下,就是說(shuō)怎么樣保證你的這個(gè)教育質(zhì)量的同時(shí),相對(duì)之下你能夠培養(yǎng)出相對(duì)比較合格的人,可能就是你勝利的終點(diǎn),就是說(shuō)大家從矮子里面挑最高的哪一個(gè),可能大家都做得不太好,但是相對(duì)來(lái)講你的體系或者說(shuō)你的質(zhì)量控制相對(duì)做得比較好的話,你就可以應(yīng)該說(shuō)還是在這個(gè)圈子里還是有立足之地的。
最大的市場(chǎng)我覺(jué)得并購(gòu)還是一個(gè)比較明顯的趨勢(shì),因?yàn)楝F(xiàn)在如果看任何縱向的培訓(xùn)這個(gè)行業(yè),因?yàn)橛幸恍┬袠I(yè),所謂民營(yíng)資本或者說(shuō)是外資進(jìn)入教育的確比較困難,咱們拋開(kāi)這個(gè)不談,像職業(yè)教育也好,或者是外語(yǔ)教育、或者是幼教,或者是我們所謂的什么也好,大家看到無(wú)論是拿到投資或者說(shuō)已經(jīng)在做的企業(yè)都已經(jīng)非常多了,其實(shí)反過(guò)來(lái)看,我覺(jué)得市場(chǎng)需要的品牌沒(méi)有那么多。而且現(xiàn)在的情況是,大家都處于這個(gè)學(xué)習(xí)期,可能對(duì)于新的品牌接受度比較高,但是當(dāng)某一個(gè)品牌、兩個(gè)品牌競(jìng)爭(zhēng)到一定的程度,可能是最后整合的結(jié)果,所以并購(gòu)整合肯定是一個(gè)比較明顯的結(jié)果。同時(shí)的話勢(shì)必會(huì)有企業(yè)上市,我覺(jué)得這也是分兩面性看的東西,我覺(jué)得教育企業(yè)本身有一個(gè)特點(diǎn)來(lái)說(shuō)的話,到真正做到一定規(guī)模,到突破他的瓶頸以后,是一個(gè)很容易盈利的公司,所以對(duì)他來(lái)說(shuō),其實(shí)我覺(jué)得他去再拿資金來(lái)擴(kuò)展他的需求,并不是特別明顯,特別是當(dāng)他到了一定的規(guī)模以后,除非他有投資者的這種需求,比如說(shuō)我們這個(gè)VC投了很多的錢(qián)在里面,我們希望我們要退出,他有這種壓力,或者說(shuō)他是想進(jìn)入別的新的行業(yè),或者說(shuō)是想開(kāi)拓新的市場(chǎng),如果他比較覺(jué)得自己的市場(chǎng)風(fēng)格也比較好了,然后他也比較愿意在這個(gè)市場(chǎng)進(jìn)一步做,而不愿意去擴(kuò)到別的行業(yè)的話,我覺(jué)得上不上市對(duì)他來(lái)說(shuō)并不是關(guān)鍵,因?yàn)榻逃脑捤话愣颊f(shuō),你是先收錢(qián)再授課,而不是說(shuō)很多產(chǎn)品是先生產(chǎn)出來(lái)再去賣(mài),那個(gè)兩者是一個(gè)完全不同的概念,所以說(shuō)你的壓力沒(méi)有制造業(yè)那么大。
而且本身我覺(jué)得教育行業(yè)至少現(xiàn)在來(lái)看,還是比較高的,所以從這幾點(diǎn)來(lái)看的話,他對(duì)資金的需求不像我們做這種生產(chǎn)型的公司那么大,動(dòng)機(jī)對(duì)他來(lái)說(shuō)可能不是那么明顯,反而是并購(gòu)我覺(jué)得對(duì)企業(yè),因?yàn)樗揭欢ㄒ?guī)模的話,他可能遇到瓶頸了,他超不過(guò)別人他可能就排在第三、第四了,對(duì)他來(lái)說(shuō)唯一一個(gè)出路,一個(gè)就是被別人慢慢擠死,被別人擠出市場(chǎng),或者說(shuō)尋找一個(gè)比較大的和他來(lái)合作。昨天這個(gè)消息還沒(méi)有最后確認(rèn),其實(shí)像在線視頻這個(gè)行業(yè)也是一樣的,你做到一定規(guī)模你覺(jué)得上面的這幾家你也趕不上了,同時(shí)你又不想把這個(gè)市場(chǎng)淡出去,那時(shí)候這個(gè)很好的方法就是把這個(gè)公司賣(mài)給一個(gè)有這方面需求的公司,我覺(jué)得這應(yīng)該是教育行業(yè)比較明顯的趨勢(shì)吧。
申珺:
接著再請(qǐng)高總來(lái)談。
高曼玲:
早在2005年的時(shí)候,我們的派特森就已經(jīng)引入了線上英語(yǔ)EDO這個(gè)產(chǎn)品,當(dāng)時(shí)前幾年我們?cè)谂嘤@個(gè)產(chǎn)品的時(shí)候,市場(chǎng)上的反應(yīng)就是說(shuō),只有少數(shù)人去對(duì)它有需求。但是經(jīng)過(guò)去年一年開(kāi)始,自從2007年年底一直到現(xiàn)在,線上這一塊已經(jīng)超過(guò)了一多半我們的客戶(hù),就是需求量,包括其實(shí)也單位,我們?cè)诮o他們進(jìn)行行業(yè)英語(yǔ)培訓(xùn)的時(shí)候,也一定要把線上英語(yǔ)加在上面。所以我覺(jué)得這個(gè)趨勢(shì)一定是,就是未來(lái)的趨勢(shì)一定是線上。
申珺:
這是一個(gè)自然的趨勢(shì)還是歸功于金融危機(jī)呢?
高曼玲:
我覺(jué)得應(yīng)該是自然的趨勢(shì),因?yàn)楝F(xiàn)在很多人都是非常忙,事業(yè)和生活兼顧,就是說(shuō)時(shí)間很緊張,他們來(lái)面授的機(jī)會(huì)可能次數(shù)比較少,他們就目前來(lái)看這個(gè)趨勢(shì)已經(jīng)是非常大的一個(gè)趨勢(shì),在今天來(lái)講。
品牌這一塊我覺(jué)得大多數(shù)的客戶(hù)來(lái)講,當(dāng)他選擇一家培訓(xùn)學(xué)校的時(shí)候,他一定是先選擇一個(gè)好的品牌。因?yàn)檫@個(gè)好的品牌可能就包含了里面的高質(zhì)量的教學(xué)質(zhì)量,還有一個(gè)優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì),所以我們從2001年的時(shí)候進(jìn)入到中國(guó)的時(shí)候,我們一直在朝這個(gè)方向去發(fā)展,而且就是說(shuō),想在,我覺(jué)得這個(gè)教育市場(chǎng)行業(yè)現(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)也非常激烈。剛才徐總說(shuō)的細(xì)分市場(chǎng)也非常激烈,很多的學(xué)校都被淘汰,有很多的學(xué)校又是被很多的投資商去投資、風(fēng)投,那就促使了一批中層的企業(yè)迅速成長(zhǎng)起來(lái),這個(gè)我們覺(jué)得就是說(shuō),如果你要想在一個(gè)教育領(lǐng)域生存的話,如果你要是不去注重品牌的建設(shè),還有團(tuán)隊(duì)的建設(shè)這一塊的話,我覺(jué)得在未來(lái)的幾年之內(nèi),一定會(huì)被淘汰的,所以我們也是從這個(gè)方向去努力的,謝謝。
高翔:
我的觀點(diǎn)是線上和線下是可以不結(jié)合的,沒(méi)有必要一定要結(jié)合,大家可能更多地是從公司的角度或者說(shuō)從投資者的角度,可能感覺(jué)線上確實(shí)收費(fèi)比較難,線下收費(fèi)比較容易,這樣營(yíng)業(yè)額可以增長(zhǎng)得比較快,可能上市也能夠更快一點(diǎn)兒,但是如果大家站在一個(gè)學(xué)習(xí)者的角度或者說(shuō)站在一個(gè)老師的角度,大家想教育是什么?教育是老師對(duì)學(xué)生,如果是知識(shí)的表現(xiàn)形式,老師和學(xué)生之間的互動(dòng),然后這種考試等等,如果都能夠從線上實(shí)現(xiàn)的話,那為什么一定要去線下呢?搖籃網(wǎng)我們實(shí)際上現(xiàn)在有三個(gè)產(chǎn)品,有一個(gè)產(chǎn)品我們就試圖完全突破線下,我們?cè)噲D把教育做成完全3D虛擬的形式,我們這個(gè)產(chǎn)品叫櫻桃城,當(dāng)然這個(gè)產(chǎn)品非常地難,我們已經(jīng)做了三年了還沒(méi)有上線,我們就試圖把老師和學(xué)生之間的互動(dòng),完全能夠模擬線下的情景,但是這件事情肯定非常難,但是如果我們的技術(shù)的發(fā)展,無(wú)論是帶寬還是三圍的技術(shù)能夠做到,我認(rèn)為線下完全可以被線上的這種模擬所取代,這是我個(gè)人的觀點(diǎn)。
當(dāng)然在目前的這種形勢(shì)下,線下教育還是非常必要的,比如說(shuō)我們的幼兒教育產(chǎn)品、網(wǎng)絡(luò)教育。針對(duì)三到六歲的孩子,因?yàn)樗麄兊哪挲g太小,讓他們上互聯(lián)網(wǎng)不是最好的選擇,所以我們也確實(shí)和幼兒園合作,我們也做了線下的教學(xué)設(shè)備叫T-Window,是一個(gè)可觸摸式的電腦,對(duì)老師教學(xué)來(lái)說(shuō)非常容易,他可以通過(guò)這種觸摸式的表現(xiàn)形式,能夠生動(dòng)地跟孩子形成互動(dòng)。
但是這里我們實(shí)際上還是要發(fā)揮線上的優(yōu)勢(shì),就是老師教完以后可以把學(xué)習(xí)的進(jìn)度和孩子的表現(xiàn)點(diǎn)一下就傳到搖籃網(wǎng)上,這樣家長(zhǎng)回到家以后,他不用按照現(xiàn)在傳統(tǒng)的家園,互動(dòng)的這種通知書(shū)來(lái)看孩子的表現(xiàn),比較簡(jiǎn)單。而是到搖籃網(wǎng)能夠看到孩子他是答對(duì)了哪道題,孩子到底學(xué)得怎么樣,恰好這里是線下和線上結(jié)合的一個(gè)例子。但是我覺(jué)得未來(lái)我也是這樣一個(gè)觀點(diǎn),線上一定會(huì)取代線下的,因?yàn)楝F(xiàn)在大家也知道交通堵塞、流感,大家實(shí)際上不愿意出去,也沒(méi)有那么多的時(shí)間。謝謝。
申珺:
我非常贊同你的觀點(diǎn)。
周駿:
我想稍微再補(bǔ)充一下,就是說(shuō)其實(shí)快錢(qián)是看整個(gè)的數(shù)據(jù)的,快錢(qián)現(xiàn)在也是占了目前國(guó)內(nèi)教育線上市場(chǎng)的份額大概是80%以上了,但是當(dāng)然了,現(xiàn)在線下是遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于線上的。你線上這一部分要做得好,剛才張總有一塊說(shuō)得非常對(duì),就是說(shuō)你必須把你的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)細(xì)分化,更合理地去搭配你的銷(xiāo)售策略和你的產(chǎn)品,你什么樣的產(chǎn)品適合在線上做,你什么樣的產(chǎn)品適合電話做,你什么樣的產(chǎn)品是只能在面授做的,這個(gè)是有區(qū)分的。我們看到我們很多的服務(wù)的教育機(jī)構(gòu)里面,他非常想做線上,但是他沒(méi)有把握好這種關(guān)系,他把他的產(chǎn)品全部往上一搬,結(jié)果線上做不起來(lái),是這樣的。
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