2009年11月29日 17:58
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

人參與條評(píng)論

主持人姚振山：下面有請(qǐng)一位新嘉賓，合生創(chuàng)展的劉松權(quán)先生。

劉松權(quán)：我們比較關(guān)注創(chuàng)業(yè)板，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)板首先為企業(yè)尋找了資本渠道，但是這些創(chuàng)業(yè)板的老板或者這些企業(yè)家他們應(yīng)該也在關(guān)注他們的生活，我們是在為這些人創(chuàng)造一種新的生活模式，所以也非常關(guān)心這樣的企業(yè)。作為地產(chǎn)行業(yè)，是一個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，和資本市場(chǎng)的關(guān)系應(yīng)該也是必然的關(guān)系，作為地產(chǎn)行業(yè)的創(chuàng)新，作為我們企業(yè)來講一直在探索著這樣一個(gè)新的生活模式，最近我們?cè)诒本氖碌囊粋€(gè)高端項(xiàng)目，是關(guān)注高端人群的宜居生活，所以資本市場(chǎng)，因?yàn)槲覀儾皇歉阗Y本運(yùn)作的，但是我認(rèn)為中國的資本市場(chǎng)，特別是創(chuàng)業(yè)板市場(chǎng)，雖然今年是一個(gè)發(fā)展的元年，應(yīng)該是一個(gè)新的開始，但是我覺得速度還不夠快，應(yīng)該講給中小企業(yè)更多的發(fā)展平臺(tái)，因?yàn)橹行∑髽I(yè)的發(fā)展涉及到很多的領(lǐng)域、很多的方面，包括文化產(chǎn)業(yè)，包括物流，包括很多，應(yīng)該給他更多的發(fā)展空間。當(dāng)然我覺得中國的資本市場(chǎng)應(yīng)該也要研究它的退出機(jī)制問題，能上、能下，因?yàn)楝F(xiàn)在大家進(jìn)入到這樣的資本渠道，但是沒有退出機(jī)制，我也希望我們從事行業(yè)的人能夠給企業(yè)在這個(gè)舞臺(tái)上資本市場(chǎng)有一個(gè)更加活力的市場(chǎng)。

主持人姚振山：我們這次會(huì)議是由證券日?qǐng)?bào)主辦的，下面有請(qǐng)證券日?qǐng)?bào)的總編輯陳劍夫講講你對(duì)創(chuàng)業(yè)板的問題。

陳劍夫：媒體作為一個(gè)平臺(tái)我們一般不表達(dá)自己的觀點(diǎn)，因?yàn)樘珡?qiáng)的選擇性可能限制我們對(duì)一些觀點(diǎn)的接納，透過這個(gè)會(huì)我們的想法就是和大家一塊促進(jìn)這個(gè)市場(chǎng)的發(fā)展。我們?cè)趧?chuàng)業(yè)板沒開之前就一直在鼓吹和呼吁創(chuàng)業(yè)板的開板，我們的創(chuàng)業(yè)周刊在三四年前就已經(jīng)開了這個(gè)版，但是創(chuàng)業(yè)板開完之后我覺得我們需要更冷靜的思考一下創(chuàng)業(yè)板的發(fā)展和它的未來。在創(chuàng)業(yè)板開板前后，在博客上寫了兩篇文章，肯定是我個(gè)人的觀點(diǎn)，一篇叫“創(chuàng)業(yè)板的準(zhǔn)確定位要在開板一年之后”，主要是基于兩個(gè)判斷，一個(gè)是市場(chǎng)各方面的博弈，可能會(huì)需要一段時(shí)間才能夠形成較為合理的估值恢復(fù)和均衡化的真實(shí)價(jià)格。第二個(gè)，對(duì)企業(yè)來講，有一個(gè)向市盈率轉(zhuǎn)化的過程，所以肯定需要經(jīng)過市場(chǎng)的博弈過程，才會(huì)找到真實(shí)的價(jià)格。另外一篇文章“創(chuàng)業(yè)板需要盡快掛牌5百—1千家”。目前的問題可能大家已經(jīng)看的比較清楚了，目前創(chuàng)業(yè)板已經(jīng)掛牌的企業(yè)，一個(gè)是比較落的、比較成熟的，跟創(chuàng)業(yè)板創(chuàng)業(yè)性質(zhì)有所偏離的，今天上午曹鳳岐教授講的縮小型的、微型的中小企業(yè)板。第二個(gè)，資源的配置不太合理，已經(jīng)放開的這幾家超募剛才大家已經(jīng)講了，而且咱們有幾家中小型企業(yè)還在那嗷嗷待哺，所以我們的想法就是，盡快的創(chuàng)造5百—1千家，按照目前的審批速度不可能這樣的家數(shù)。監(jiān)管部門的考慮當(dāng)然是出于愛護(hù)市場(chǎng)、保護(hù)投資者的角度，咱們回憶一下前幾年的期貨市場(chǎng)，期貨市場(chǎng)當(dāng)時(shí)的問題是，國家覺得這個(gè)市場(chǎng)不太容易控制，做一些很小的品種，很小的品種到最后一炒就震蕩的非常離譜，監(jiān)管部門一看震蕩的這么離譜，大品種根本就不敢放，像中國人最多用的稻谷資源類的更不敢放，像小的品種綠豆、紅小豆炒得更加劇烈，咱們要走出這個(gè)怪圈，所以中小企業(yè)板也存在這個(gè)問題。

解決的方式，我在文章當(dāng)中也提出一個(gè)想法，我們需要盡快的開辟區(qū)域性市場(chǎng)和柜臺(tái)市場(chǎng)，等到這些區(qū)域市場(chǎng)和柜臺(tái)市場(chǎng)由市場(chǎng)來選擇做完之后，可能我們?cè)僮匀坏饺珖慕y(tǒng)計(jì)市場(chǎng)，這樣的價(jià)格可能大家覺得是真實(shí)的價(jià)格，也是目前的中小企業(yè)更需要的。今天曹鳳岐教授也提到，是不是要限制價(jià)格，從發(fā)行評(píng)價(jià)各方面，我覺得這是從監(jiān)管思路，更重要的要從市場(chǎng)化的思路更大的放開。

羅尚忠：我發(fā)言的主題是“大學(xué)生科學(xué)就業(yè)與創(chuàng)業(yè)與中小企業(yè)的自主創(chuàng)新”，我講兩個(gè)觀點(diǎn)，第一，實(shí)行三五教育有利于自主創(chuàng)新，第二，應(yīng)屆畢業(yè)生報(bào)考公務(wù)員應(yīng)該具有基礎(chǔ)鍛煉3、2、1年限。

第一，三五教育，就是希望我們的小學(xué)變成五年制，因?yàn)楝F(xiàn)在我們的孩子素質(zhì)非常高，小學(xué)六年制我覺得沒有合理的利用。中學(xué)階段，一般在高一、高二的時(shí)候已經(jīng)完成了高中的教育，高三的時(shí)候可能更多的是在復(fù)習(xí)、鞏固，我覺得這個(gè)階段如果放在大學(xué)里面未來可能有更多的作用。我們的大學(xué)現(xiàn)在是四年，現(xiàn)在大學(xué)基本上沒有實(shí)習(xí)的階段，所以大學(xué)生就業(yè)的時(shí)候就出現(xiàn)了非常困難的局面，而我們大學(xué)生雖然學(xué)完了大量的課程，但是與企業(yè)的實(shí)際要求確實(shí)有一定的差距，如果我們的大學(xué)變成了五年，有一年是到企業(yè)里面實(shí)習(xí)，這樣可能對(duì)企業(yè)、對(duì)大學(xué)生本身，比如他所學(xué)的專業(yè)、他所擅長的領(lǐng)域，至少有施展的舞臺(tái)，企業(yè)里面能夠發(fā)現(xiàn)哪些能適合創(chuàng)新、適合研發(fā)或者哪些認(rèn)識(shí)和管理。我們現(xiàn)在開設(shè)的課程創(chuàng)業(yè)課程也比較小，還有實(shí)習(xí)理論課，或者大學(xué)生做畢業(yè)論文的選題，應(yīng)該說和企業(yè)接觸也比較少。如果說我們這個(gè)階段能夠把企業(yè)里面的難題或者是課題和我們大學(xué)生所選擇的畢業(yè)課題結(jié)合起來，因?yàn)槲覀兠髂昃陀?30萬大學(xué)生，如果這樣的群體，比如一個(gè)班到一個(gè)企業(yè)，甚至兩個(gè)班，他們?cè)谶@個(gè)年齡階段、在這個(gè)知識(shí)層面上應(yīng)該具有非常強(qiáng)的自主創(chuàng)新活力，如果給他們施展的機(jī)會(huì)，我覺得對(duì)于我們的中小企業(yè)既可以減小負(fù)擔(dān)，同時(shí)他們有研發(fā)好的管理經(jīng)驗(yàn)、實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的人帶領(lǐng)學(xué)生，一定會(huì)有好的建樹。

第二，應(yīng)屆畢業(yè)生報(bào)考公務(wù)員應(yīng)該具有基層實(shí)習(xí)工作的3、2、1年限。意思就是，2010年中央國家機(jī)關(guān)和事業(yè)單位報(bào)考的人數(shù)已經(jīng)超過了100萬，包括應(yīng)屆畢業(yè)生他們是沒有實(shí)踐工作能力的，如果我們制度設(shè)計(jì)上先在基層鍛煉再具有報(bào)考資格的話，我想對(duì)于報(bào)考公務(wù)員本身是非常好的鍛煉，雖然我們現(xiàn)在招考公務(wù)員之后也有要求掛職鍛煉，我想這個(gè)時(shí)候掛職鍛煉和我們真正想要的鍛煉有很大的區(qū)別，因?yàn)樗呀?jīng)具備了，比如我是國家機(jī)關(guān)的公務(wù)員身份，他再到基層的時(shí)候很難深入實(shí)際，與我們真正想的了解企業(yè)里面的一線或者基層的一線應(yīng)該說還是有差距的。我們應(yīng)屆畢業(yè)生招考公務(wù)員的時(shí)候有一個(gè)設(shè)定，如果是大專生至少在基層工作3年以后，如果你是本科生至少工作2年，如果你是碩士研究生至少工作1年以上，設(shè)定這樣一個(gè)條件還有一個(gè)好處，現(xiàn)在很多大學(xué)生畢業(yè)以后找不到工作，同時(shí)西部又沒有人才回去，如果說我們的國家在制定政策的時(shí)候公務(wù)員都是從基層做起，我想我們的社會(huì)觀念就會(huì)減少，家庭就可以接受，大學(xué)生也就減少了經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)，我想如果有這樣的政策，因?yàn)槲覀兊膰翼?xiàng)目投資上必定是有限的。中小企業(yè)在研發(fā)團(tuán)隊(duì)上所能夠投資或者招聘的人員也是非常有限的，如果說我們國家有一些好的政策能夠來解決這些問題，我想對(duì)于我們中小企業(yè)的創(chuàng)業(yè)非常有幫助。

主持人姚振山：我們今天來探討創(chuàng)業(yè)板的問題，我發(fā)現(xiàn)都很沉重，因?yàn)椴粩嗟脑诮o它找問題，就像對(duì)自己的孩子一樣，提出了殷切希望，又擔(dān)心它成長不好，所以設(shè)想了非常多的問題，我們要去解決。最后來自于科技部火炬中心的兩位領(lǐng)導(dǎo)，為什么把兩位領(lǐng)導(dǎo)放到最后發(fā)言，一般情況下都是民間要提一些建議，您要把建議搜集起來作為制定政策的一些參考，所以把兩位放在最后發(fā)言，聽一聽大家談到的很多問題。剛才跟我說他們派出了一位代表，今天來了宣傳處的阿榮處長，還有我們金融處的程維華處長，兩位選了程維華代表作為總結(jié)發(fā)言，聽了民間的聲音，您談?wù)勀母邢搿?/p>

程維華：總結(jié)談不上，我就談一點(diǎn)自己的看法，創(chuàng)業(yè)板的推出對(duì)風(fēng)險(xiǎn)投資發(fā)展起到了非常大的作用。我國本土創(chuàng)投經(jīng)過20年的發(fā)展，從無到有，目前經(jīng)過我們統(tǒng)計(jì)本土創(chuàng)投400多家，總的資金量1400多億，在發(fā)展的過程中，我認(rèn)為有兩個(gè)本質(zhì)的問題現(xiàn)在還在制約著我國本土也的發(fā)展。

第一，國有體制的管理問題。國資的管理體系，實(shí)際上是把創(chuàng)業(yè)風(fēng)險(xiǎn)投資作為傳統(tǒng)生產(chǎn)型企業(yè)進(jìn)行考核的，不符合創(chuàng)業(yè)投資的規(guī)律。管理問題，我們現(xiàn)在對(duì)創(chuàng)業(yè)風(fēng)險(xiǎn)投資采取備案制的管理體系，很多非備案的機(jī)構(gòu)也在從事創(chuàng)業(yè)風(fēng)險(xiǎn)投資行為的機(jī)構(gòu)、個(gè)人包括天使投資者沒有享受到相關(guān)的政策，沒有把他們真正的投資動(dòng)力調(diào)動(dòng)起來，要解決這個(gè)問題07年我們財(cái)政部、科技部共同設(shè)立了首支中小企業(yè)創(chuàng)業(yè)引導(dǎo)資金，兩個(gè)目的，一個(gè)是引導(dǎo)社會(huì)的資本金進(jìn)入創(chuàng)業(yè)投資領(lǐng)域，還有一個(gè)目的，引導(dǎo)創(chuàng)業(yè)風(fēng)險(xiǎn)資金投資于早端科技型的中企業(yè)，目前為止中央財(cái)政一共拿出了6個(gè)億，對(duì)創(chuàng)業(yè)風(fēng)險(xiǎn)投資投資于早期科技中小企業(yè)40億的資金給予了補(bǔ)償，同時(shí)我們也發(fā)起設(shè)立了6家重點(diǎn)投資于早期的科技型中小企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)投資機(jī)構(gòu)。

最后有兩點(diǎn)呼吁，一個(gè)，希望國資為國有創(chuàng)投進(jìn)行松綁，制定符合創(chuàng)業(yè)投資規(guī)律的管理體系和購購。第二，要盡快制定對(duì)所有投資行為的優(yōu)惠政策，只要是對(duì)科技中小企業(yè)有投資行為的，都應(yīng)該視同于創(chuàng)業(yè)投資享受75%的減免所得稅的待遇。創(chuàng)業(yè)投資的發(fā)展，我想和資本市場(chǎng)發(fā)展的互動(dòng)不說了，同時(shí)希望這種會(huì)議以后可以多多的進(jìn)行，能讓大家共同有交流的機(jī)會(huì)。

主持人姚振山：我有一個(gè)遺留問題要解決，徐總，我剛才提了一個(gè)問題，納斯達(dá)克跟紐交所之間是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，我們不成功的都是從屬關(guān)系，對(duì)這個(gè)問題您怎么看？

徐光勛：美國每一個(gè)交易所都提高自己的服務(wù)質(zhì)量，最終受益的是上市公司，納斯達(dá)克成功根據(jù)我自己了解的情況跟市場(chǎng)結(jié)構(gòu)有很大的關(guān)系。納斯達(dá)克成功的經(jīng)驗(yàn)不一定很適合到中國，因?yàn)檫@里邊有好多大前提情況下做下去的。第二，大前提的情況下，我覺得市場(chǎng)結(jié)構(gòu)，我其實(shí)94年3月9日第一次代表納斯達(dá)克給中國的講師講課，那時(shí)候國內(nèi)、周邊的國家并不是意識(shí)到市場(chǎng)結(jié)構(gòu)的關(guān)鍵因素，因?yàn)榧{斯達(dá)克是做市商制度，和紐交所是不一樣的。做市商制度目前有350家投行，在一級(jí)市場(chǎng)上是券商，進(jìn)入二級(jí)市場(chǎng)換一個(gè)帽子是做市商，給上市公司進(jìn)行買賣，給投資者進(jìn)行買賣，所有的買賣都是一個(gè)人身上結(jié)束掉。美國的投資要求速度、價(jià)格、準(zhǔn)確度，要求很嚴(yán)格。國內(nèi)周邊、國家這方面，還沒有到那種程度，美國體現(xiàn)出來資本市場(chǎng)成熟程度，所以納斯達(dá)克不斷的改革，這幾年推出很多產(chǎn)品、服務(wù)。市場(chǎng)結(jié)構(gòu)本身以及在不斷的創(chuàng)新，比如90年代美國股價(jià)報(bào)價(jià)是用分?jǐn)?shù)來報(bào)的，10個(gè)1/2這樣的，分?jǐn)?shù)報(bào)對(duì)投資者們的成本大，所以像ICC提出來，招到了好多券商的反對(duì)，最后ICC同意了。所以做的好多改革都是從社會(huì)的角度，就是說一個(gè)是投資者，一個(gè)是上市公司的利益出發(fā)，給他們作出了好多事情。我94年2月份加入納斯達(dá)克的時(shí)候，我們是從屬關(guān)系的，也是跟著他們走，整個(gè)90年代有一年是上市公司最多的時(shí)候634家公司在納斯達(dá)克上市，我都不敢相信，這里邊市場(chǎng)結(jié)構(gòu)、做市商的制度起到了很大的作用。

主持人姚振山：今天第二場(chǎng)論壇明顯讓我感覺由于問題過于沉重，所以會(huì)場(chǎng)不像第一場(chǎng)論壇歡聲笑語不斷，但是這個(gè)沉重的問題也必須探討，畢竟創(chuàng)業(yè)板剛剛推出，就像一個(gè)剛剛出生的孩子，雖然說你給他很多的期望，你希望望子成龍、望女成鳳，畢竟剛剛出生，什么都不知道，所以我們每位家長應(yīng)該抱著一種呵護(hù)的心、一種愛護(hù)的心，正確去對(duì)待我們的孩子，讓他健康成長，畢竟他是我們大家共同的孩子。

謝謝大家今天的參與，我們第二場(chǎng)論壇到此結(jié)束。

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