2009年11月30日 14:48
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

人參與條評(píng)論

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2009年第五屆中國(guó)證券市場(chǎng)年會(huì)于11月29日-30日在北京隆重召開(kāi)。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)頻道對(duì)此次大會(huì)進(jìn)行全程報(bào)道。以下為30日“敦本務(wù)實(shí)—尋求經(jīng)濟(jì)再平衡中的結(jié)構(gòu)性突破”高峰論壇下半場(chǎng)實(shí)錄。

主持人孔慶龍：如果沈先生高級(jí)外交家給我們感覺(jué)是開(kāi)放、簡(jiǎn)練和機(jī)智，我覺(jué)得今天給我們的感覺(jué)更是多了一分直率、幽默和深刻，所以非常感謝沈先生出席本次會(huì)議。

接下來(lái)要為大會(huì)做主題演講的是來(lái)自中國(guó)證監(jiān)會(huì)研究中心的祈斌主任，祈主任我們證券業(yè)的同仁都比較熟悉，我在這里向投資界的朋友、上市公司的朋友簡(jiǎn)單的介紹一下。祈主任早年在美國(guó)留學(xué)，有著豐富的華爾街的工作經(jīng)歷，后來(lái)受中國(guó)證監(jiān)會(huì)的邀請(qǐng)回國(guó)工作，擔(dān)任監(jiān)管部門的要職，多年來(lái)一直致力于中國(guó)資本市場(chǎng)發(fā)展戰(zhàn)略方面的規(guī)劃、制定。2005年祈主任編譯的專著《偉大博的弈》，應(yīng)該說(shuō)在整個(gè)行業(yè)掀起了一陣旋風(fēng)，接下來(lái)掌聲有請(qǐng)祈主任給我們做演講。

祈斌：各位朋友，各位領(lǐng)導(dǎo)，上午好！非常榮幸、也非常高興主辦方的熱情邀請(qǐng)參加本次論壇，我們也正在搞資本市場(chǎng)的十二五規(guī)劃，在座有很多業(yè)內(nèi)人士、專家，我想借這個(gè)機(jī)會(huì)跟各位交流一下，因?yàn)槭枪餐囊?guī)劃，所以希望大家給我們提一些好的建議。

中午拿到證券日?qǐng)?bào)的邀請(qǐng)看到有一個(gè)題目“復(fù)蘇與變革”，我想這兩個(gè)命題談?wù)勛约旱目捶?。先談?wù)勛兏?，這次金融危機(jī)改變了世界、改革了很多發(fā)展中國(guó)家的模式和格局，我想談一談什么變了、什么沒(méi)變，變了至少有五個(gè)方面的變化，對(duì)原來(lái)的理念基本的假設(shè)產(chǎn)生很大的沖擊。

第一個(gè)變化，全球金融一體化，速度超出了我們的想像。原來(lái)我們過(guò)去二三十年一直在談，但是沒(méi)有想到這么快的來(lái)到，所以次貸危機(jī)出現(xiàn)之后大部分人，包括美國(guó)的財(cái)政部長(zhǎng)都有一個(gè)判斷失誤，你想次貸規(guī)模不到2個(gè)億美元，已經(jīng)占到美國(guó)GDP的1/7，這個(gè)部分全部壞掉了，你們做會(huì)計(jì)的同志都知道壞賬的問(wèn)題，最后帶來(lái)的損失是全球經(jīng)濟(jì)的衰退，大多數(shù)國(guó)家。所以我經(jīng)常說(shuō)是一場(chǎng)不折不扣的蝴蝶效應(yīng)，某種意義上標(biāo)志著全球一體化的時(shí)代已經(jīng)來(lái)臨了。

第二個(gè)變化，大家意識(shí)到信貸金融是一個(gè)雙刃劍，在不斷的提高效率的同時(shí)風(fēng)險(xiǎn)也在聚集，例如說(shuō)杠桿率的提高，雷曼倒閉前杠桿率30倍，也就是說(shuō)隨著信貸金融的發(fā)展杠桿率提高、效率的提升這是一件好事，但是要有節(jié)制。究竟在什么地方是比較良好的平衡點(diǎn)呢？誰(shuí)也說(shuō)不出來(lái)，因?yàn)橹挥型ㄟ^(guò)犯了錯(cuò)誤之后局部的修正，也跟當(dāng)時(shí)或者目前金融市場(chǎng)發(fā)展的水平是要匹配的。

第三個(gè)變化，原來(lái)西方國(guó)家或者比較發(fā)達(dá)的市場(chǎng)，認(rèn)為對(duì)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)基本上抱著不可爭(zhēng)論的觀點(diǎn)，就是說(shuō)算不清楚，沒(méi)法預(yù)測(cè)，所以我們就不管了。后來(lái)發(fā)現(xiàn)這個(gè)東西是不行的，有點(diǎn)掩耳盜鈴的意思，有點(diǎn)像全球變暖，每個(gè)人都覺(jué)得很難預(yù)測(cè)、很難把握，專家也算不清楚，如果看《2012》的的確確現(xiàn)在要有所行動(dòng)。但是很多人講全球變暖跟碳排放是不是直接相關(guān)還是沒(méi)有完全證明的一個(gè)假設(shè)。所以美國(guó)成立了金融服務(wù)監(jiān)管委員會(huì)，對(duì)整體進(jìn)行把握，盡管非常困難，幾乎是不可能的。

第四個(gè)變化，原來(lái)一些非主流的業(yè)務(wù)。比如PE原來(lái)也是認(rèn)為可以游離在監(jiān)管之外的，原來(lái)OTC也是場(chǎng)外市場(chǎng)，包括合格投資者，大家認(rèn)為都是有能力判斷風(fēng)險(xiǎn)也有財(cái)力，如果出了問(wèn)題也能夠自救，但是這次麥道夫事件顛覆了所有的假設(shè)，因?yàn)辂湹婪虻目蛻舳际呛细竦耐顿Y者，也上當(dāng)受騙了，最后他們也要像中小投資者一樣。包括對(duì)沖基金，大家認(rèn)為規(guī)模很小，在07年年底的時(shí)候2萬(wàn)億美國(guó)，所以公開(kāi)市場(chǎng)共同基金的影響力也是相當(dāng)大的，而且還有杠桿率的使用。PE大家認(rèn)為是在二級(jí)市場(chǎng)之前的，實(shí)際上大量并購(gòu)基金是一級(jí)市場(chǎng)、二級(jí)市場(chǎng)操作的，英文有一個(gè)詞外延性會(huì)擴(kuò)散對(duì)整個(gè)金融系統(tǒng)的風(fēng)險(xiǎn)是有影響的。

第五個(gè)變化，全球的監(jiān)管合作。剛才主持人提到《偉大的博弈》，作者戈登說(shuō)過(guò)一句話，有可能發(fā)生一場(chǎng)全球范圍內(nèi)的金融災(zāi)難，也就只有這么一場(chǎng)災(zāi)難才有可能帶來(lái)真正全球監(jiān)管合作，我們已經(jīng)看到對(duì)話機(jī)制等等都在形成。

我想這五個(gè)變化帶來(lái)對(duì)監(jiān)管理念、對(duì)金融杠桿模式的沖擊和改變。

有哪些是不變的，我想有三個(gè)是沒(méi)變的。

第一，金融危機(jī)的發(fā)生、發(fā)展再次證明，我們叫人性之弱，人性的弱點(diǎn)無(wú)非就是貪婪和恐懼，所有這次次貸危機(jī)和以前最古老的危機(jī)，都是某一種資產(chǎn)價(jià)格的快速上漲之后大家忘卻了風(fēng)險(xiǎn)，全部都虧進(jìn)去了，最后等這個(gè)市場(chǎng)崩潰的時(shí)候每個(gè)人都奪門而逃，這個(gè)規(guī)律沒(méi)變，依然是人的非理性。當(dāng)然說(shuō)人要不貪婪了，這個(gè)市場(chǎng)不發(fā)展了，人類經(jīng)濟(jì)也不要發(fā)展了。

第二，所有的金融發(fā)展和危機(jī)是相生相伴的。

第三，危機(jī)與變革也是相生相伴的。比如互聯(lián)網(wǎng)泡沫帶來(lái)對(duì)于這個(gè)產(chǎn)業(yè)資產(chǎn)價(jià)格的修正，這些都是不斷的出現(xiàn)危機(jī)不斷的變革不斷的進(jìn)行修正，而且你會(huì)發(fā)現(xiàn)危機(jī)的大小和變革的大小是成正比的，凡是危機(jī)大變革就越大，比如說(shuō)97年的時(shí)候當(dāng)時(shí)長(zhǎng)期資本帶來(lái)了一場(chǎng)華爾街不大不小的危機(jī)，美國(guó)朝野對(duì)對(duì)沖基金進(jìn)行監(jiān)管，反對(duì)的聲音很大，10年之后什么也沒(méi)做，2007年出生了一場(chǎng)更大的危機(jī)，美國(guó)現(xiàn)在說(shuō)對(duì)沖基金要到ICC注冊(cè)、PE也要到ICC注冊(cè)。剛才沈大使提到歐盟的形成，歐元的概念是從70年代開(kāi)始提出，到它形成大概花了40年?？墒俏覀冎览茁值艿归]，G20坐下來(lái)討論全球監(jiān)管合作可能不到40天，而且這次G20坐在一起不是全世界20個(gè)國(guó)家的證監(jiān)會(huì)主席，是20個(gè)國(guó)家的總統(tǒng)，當(dāng)然我們是總書(shū)記。金融危機(jī)的發(fā)生發(fā)展根源和創(chuàng)新相生相伴的關(guān)系和變革的相生相伴的關(guān)系是沒(méi)有改變的。

對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，也是兩個(gè)部分，第一是可以借鑒的和我們做得不錯(cuò)的還要堅(jiān)持下去的。我想可以借鑒的大概也是三個(gè)方面。我們的市場(chǎng)跟發(fā)達(dá)市場(chǎng)還是有很大差別的，包括金融杠桿的復(fù)雜性遠(yuǎn)遠(yuǎn)比不上，所以我們很多問(wèn)題看到的東西、犯的錯(cuò)誤我們可以借鑒防患于未然。

第一，對(duì)于系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)的監(jiān)測(cè)、把握和防范。我們知道金融體系的復(fù)雜性，金融機(jī)構(gòu)的風(fēng)險(xiǎn)相互疊加，如果說(shuō)你的風(fēng)險(xiǎn)是100，他的風(fēng)險(xiǎn)是100，我們加在一起的風(fēng)險(xiǎn)可能是1千、1萬(wàn)，所以要對(duì)整體風(fēng)險(xiǎn)有一個(gè)測(cè)度，至少努力去做，能不能做出來(lái)是有一定難度的。

第二，很多類似的產(chǎn)品要有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)要監(jiān)管、規(guī)范。比如我們過(guò)去市場(chǎng)有很多不同的機(jī)構(gòu)，甚至很多監(jiān)管機(jī)構(gòu)在發(fā)理財(cái)產(chǎn)品，很多是公募的并不接受監(jiān)管，事后也證明風(fēng)險(xiǎn)很大，投資者也是吃了很多虧的。

第三，加快多層次監(jiān)管體系的建設(shè)。你可以看到全球范圍內(nèi)，像PE逐步納入監(jiān)管，我們一定要緊密的關(guān)注這些發(fā)展與變化，另外我們關(guān)注到這些產(chǎn)品和這些市場(chǎng)的監(jiān)管和公開(kāi)市場(chǎng)的監(jiān)管是有所不同的，因?yàn)橛幸粋€(gè)程度的問(wèn)題，不能夠像公募市場(chǎng)那么嚴(yán)格的去準(zhǔn)入，這個(gè)度把握在什么地方，怎么去建立多層次的監(jiān)管體系。因?yàn)槿绻f(shuō)在這些產(chǎn)品上、這些市場(chǎng)上監(jiān)管過(guò)于嚴(yán)的話，有可能失去競(jìng)爭(zhēng)力，因?yàn)槿蛴懈?jìng)爭(zhēng)關(guān)系。

我想還有幾個(gè)方面是我們這次金融危機(jī)前后原來(lái)做的不錯(cuò)的，不要自己否自己，要堅(jiān)持下去的，我想也有三個(gè)方面。

第一，還是應(yīng)該堅(jiān)持原來(lái)的金融改革和發(fā)展的方向，大力發(fā)展、直接融資。我們中國(guó)金融改革在過(guò)去的十幾年、二十幾年中，才改革開(kāi)放開(kāi)始是三十年，基本上做了兩件事情，第一件事情就是發(fā)展資本市場(chǎng)，第二就是改革商業(yè)銀行。發(fā)展資本市場(chǎng)包括股市的發(fā)展，非常成功，18年變成了全球第三、第二這樣的規(guī)模，印度是160年，孟加拉是100年，印度160年也是差的比較遠(yuǎn)，中國(guó)總體上比較成功。商業(yè)銀行在過(guò)去一段時(shí)間，尤其是過(guò)去七八年發(fā)生了很大的變化，主要做了兩件事情，第一，主動(dòng)上市；第二，主動(dòng)從事中間業(yè)務(wù)，這兩件事情都是跟資本市場(chǎng)相關(guān)的。所以我們一直做的事情是對(duì)的，要堅(jiān)持下去，要提供作為參考的數(shù)據(jù)是美國(guó)在1913年股市的市值和銀行存款的比例大致是1：1，到了現(xiàn)在比例是9：1，盡管這個(gè)數(shù)字是比較粗糙的，但是證明金融資源會(huì)走向資本市場(chǎng)，通過(guò)市場(chǎng)的配置對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)生作為，客觀證明市場(chǎng)總體來(lái)說(shuō)從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看、平均來(lái)看配置資源的能力是超過(guò)行政或者半行政的。同樣我們知道金融資產(chǎn)的結(jié)構(gòu)我們改變還比較落后，具體數(shù)據(jù)大家可以去參考08年頒布的資本市場(chǎng)發(fā)展報(bào)告，我們跟相對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家相比都是比較落后的，包括德國(guó)，我們都知道德國(guó)和日本是間接融資為主的，但是我們資本市場(chǎng)的相關(guān)資產(chǎn)在里面的比例還落后于這樣的過(guò)程。

第二，對(duì)市場(chǎng)總體水平的判斷，我們是落后的或者欠發(fā)達(dá)的時(shí)間，這個(gè)也是不要變的。因?yàn)椴还馨l(fā)生多大的危機(jī)，總體來(lái)說(shuō)還是非常非常成熟、非常發(fā)達(dá)的市場(chǎng)，我們總體來(lái)說(shuō)是相對(duì)不發(fā)達(dá)的市場(chǎng)，我們預(yù)計(jì)金融創(chuàng)新的步伐不會(huì)放緩。比如09年推出的創(chuàng)業(yè)板，是金融創(chuàng)新方面的舉措。

第三，我們?cè)瓉?lái)的判斷金融發(fā)展模式和發(fā)達(dá)國(guó)家尤其美國(guó)有很大的差別。美國(guó)是自下而上的，我們是自上而下的，但是作為嚴(yán)謹(jǐn)?shù)哪Ｊ?，主要是依靠市?chǎng)自我調(diào)節(jié)，一旦市場(chǎng)不行的時(shí)候開(kāi)始有政府的介入，我們從一開(kāi)始就是政府和市場(chǎng)共同來(lái)推動(dòng)市場(chǎng)的發(fā)展，所以我們相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)主要認(rèn)為還是推動(dòng)市場(chǎng)化改革。這個(gè)也是不要變的，正如我們中國(guó)證監(jiān)會(huì)一直在推動(dòng)的發(fā)行制度改革目前正在深入。

第二個(gè)部分，復(fù)蘇。復(fù)蘇可能全球最關(guān)心的是復(fù)蘇的可持續(xù)性，是不是可持續(xù)發(fā)展。我們講這次金融危機(jī)對(duì)我們有影響，剛剛跟謝總聊天，謝總說(shuō)這次危機(jī)最大的贏家是中國(guó)，不知道能不能這樣判斷，參加G20的同志回來(lái)跟我們講特別有意思的細(xì)節(jié)。說(shuō)各個(gè)國(guó)家的發(fā)言，比如西班牙、葡萄牙發(fā)言的時(shí)候奧巴馬就不戴耳機(jī)，別人問(wèn)他你什么語(yǔ)言都懂?。课靼嘌勒Z(yǔ)、葡萄牙語(yǔ)，他說(shuō)我不懂，中國(guó)發(fā)言他就戴耳機(jī)，他比較關(guān)注中國(guó)人說(shuō)什么，那些國(guó)家不是太關(guān)心，因?yàn)樗麄冋f(shuō)什么好像影響不是太大，像中國(guó)人說(shuō)什么他是非常關(guān)心的。我想這個(gè)細(xì)節(jié)可能能說(shuō)明中國(guó)的這次危機(jī)之后對(duì)世界的影響，最近我去美國(guó)參加了一次金融論壇，參加的人像美聯(lián)儲(chǔ)的主席、哈佛大學(xué)諾貝爾獎(jiǎng)獲得者，他們講了很多很有意思的觀點(diǎn)，有一個(gè)嘉賓說(shuō)他做美聯(lián)儲(chǔ)的時(shí)代，說(shuō)十幾年以前，說(shuō)他們用到“萬(wàn)億”這個(gè)量級(jí)的時(shí)候一般都是日元，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)說(shuō)到“萬(wàn)億”的時(shí)候無(wú)論是金融機(jī)構(gòu)的倒閉還是美國(guó)機(jī)構(gòu)的舉債都是美元，對(duì)這個(gè)變化感到很吃驚。我介紹中國(guó)情況的時(shí)候講到我們今年GDP的增長(zhǎng)、明年的預(yù)測(cè)，包括很多國(guó)際投行對(duì)中國(guó)的預(yù)測(cè)非常樂(lè)觀，美國(guó)人就會(huì)問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，說(shuō)這個(gè)很好，但是增長(zhǎng)是不是可持續(xù)的，包括我一個(gè)月以前打開(kāi)紐約時(shí)報(bào)一看，說(shuō)中國(guó)正在產(chǎn)生全球最大的泡沫。所以你可以看到世界上兩種痛苦，一種痛苦就是成長(zhǎng)的痛苦，像我們這樣一成長(zhǎng)別人就天天盯著你，還有一種就是不成長(zhǎng)的痛苦，像很多發(fā)達(dá)國(guó)家沒(méi)有增長(zhǎng)也很痛苦。

但是我想盡管這里面有很多的社會(huì)情緒、國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系等等，但是我想美國(guó)人提的這個(gè)問(wèn)題還是一個(gè)比較好的問(wèn)題，我們自己要問(wèn)一問(wèn)我們的成長(zhǎng)是不是可持續(xù)的，能不能可持續(xù)。我們知道這里邊的核心問(wèn)題就是中央非常重視而且在金融工作會(huì)議上已經(jīng)明確這個(gè)主題“經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型和產(chǎn)業(yè)的升級(jí)、結(jié)構(gòu)的調(diào)整”，我們知道結(jié)構(gòu)的調(diào)整不好是非常悲慘的，日本在70年代、80年代增長(zhǎng)是非?？焖俚?，而且相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)期，走到盡頭是1989年的經(jīng)濟(jì)泡沫，當(dāng)時(shí)破裂之后到今天20年之后幾乎都沒(méi)有變化、沒(méi)有增長(zhǎng)，所以我想這些問(wèn)題是引人深思的。中國(guó)如何能夠?qū)崿F(xiàn)經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)增長(zhǎng)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)增長(zhǎng)無(wú)非兩件事情，第一現(xiàn)有產(chǎn)業(yè)的整合，第二發(fā)現(xiàn)新的產(chǎn)業(yè)，這是兩個(gè)比較難的事情。

第一，現(xiàn)有產(chǎn)業(yè)整合。我們知道中國(guó)經(jīng)濟(jì)目前雖然在很多行業(yè)在世界上是比較領(lǐng)先的，但是我們整個(gè)質(zhì)量還是很有問(wèn)題的。比如我們的鋼鐵業(yè)現(xiàn)在全球產(chǎn)量第一，但是我們的無(wú)縫鋼管這個(gè)子產(chǎn)業(yè)一共500多家企業(yè)，行業(yè)集中度，前5名占到市場(chǎng)的份額是28%，在美國(guó)比例是60%以上，在日本也是超過(guò)60%，甚至韓國(guó)也是超過(guò)60%，就是說(shuō)我們行業(yè)高度分散。我想找一個(gè)指數(shù)，沒(méi)找出來(lái)，但是我們的證券業(yè)是有的，我們07年寫發(fā)展報(bào)告的時(shí)候，跟世界銀行一塊合作，世界銀行有一個(gè)指數(shù)是HHI，赫爾辛基集中度指數(shù)，這個(gè)指數(shù)如果小于1000說(shuō)明這個(gè)行業(yè)集中度比較差的，小于500是高度分散的，這個(gè)指數(shù)中美國(guó)是1761，他的集中度還可以，不太分散，日本和英國(guó)分別是2069和2537，韓國(guó)人是1232，我們是257，而相當(dāng)于很多制造業(yè)來(lái)說(shuō)證券業(yè)還是相對(duì)好的。所以我們想中國(guó)這些產(chǎn)業(yè)雖然發(fā)展也很快，但是有一個(gè)整合的問(wèn)題，我們都知道中國(guó)有很多電解鋁廠，在座有沒(méi)有知道哪家有名的，很難說(shuō)出來(lái)，因?yàn)槲覀冞€沒(méi)有整合，相應(yīng)的整合未來(lái)十年、二十年一定會(huì)發(fā)生，主要是通過(guò)資本市場(chǎng)的手段，通過(guò)行政的手段去整合也是風(fēng)險(xiǎn)比較大的。

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