2009年12月06日 22:48
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

人參與條評(píng)論

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2009(第八屆)中國(guó)企業(yè)領(lǐng)袖年會(huì)于2009年12月5日在北京舉行，主題為“新商業(yè)文明的中國(guó)路徑”。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)直播此次會(huì)議。以下為“平行論壇-如何建立企業(yè)的低碳競(jìng)爭(zhēng)力”的全部實(shí)錄。

對(duì)話嘉賓：

Christine Todd Whitman 惠特曼戰(zhàn)略集團(tuán)WSG總裁

Richard Kelly IDEO亞太區(qū)總

Paul Lengthorn 莫特麥克唐納中國(guó)建筑總經(jīng)理

陳碩 零碳中心中國(guó)區(qū)總裁

傅剛義 四川久大鹽業(yè)集團(tuán)董事長(zhǎng)

余學(xué)彬 中國(guó)地板控股有限公司董事長(zhǎng)

騰鋼 英糖集團(tuán)中國(guó)區(qū)主任

高云龍 CAMCO國(guó)際碳資產(chǎn)信息咨詢北京有限公司種種副總經(jīng)理

論壇主持人：

張醒生 大自然保護(hù)協(xié)會(huì)北亞區(qū)總干事長(zhǎng)

主持人：我們分論壇的論題是如何建立企業(yè)的低碳競(jìng)爭(zhēng)力，我們今天的人演講嘉賓比較多，我們有八位加上我一個(gè)主持人有九位，剛才會(huì)前我們也做了一點(diǎn)小小的動(dòng)員，命題是如何建立企業(yè)的低碳競(jìng)爭(zhēng)力，我們八位演講嘉賓第一輪中每個(gè)人會(huì)用幾分鐘的時(shí)間用他們的觀點(diǎn)告訴我們大家，什么叫低碳經(jīng)濟(jì)，因?yàn)槿绻覀儗?duì)概念不清楚的話，自然不知道如何去建立這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力;第二輪我們請(qǐng)嘉賓來闡述一下他們的觀點(diǎn)，如何建立企業(yè)乃至社會(huì)的低碳經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)力，第一個(gè)問題是什么，第二個(gè)問題是如何，這個(gè)論壇的形式是90分鐘，如果八位嘉賓每個(gè)人用掉五分鐘的話總共40分鐘，時(shí)間很有限，因此我為了節(jié)約時(shí)間做了點(diǎn)家庭作業(yè)。

我準(zhǔn)備了一羅提問表，他們請(qǐng)?zhí)畋硖釂枴?/p>

我們現(xiàn)在就開始這次論壇，今天非常高興大家能過來，因?yàn)槭聦?shí)上你們來參加了一個(gè)從現(xiàn)在到未來都將會(huì)非常熱門的，非常時(shí)尚的一個(gè)話題，氣候變化和低碳經(jīng)濟(jì)。為什么這個(gè)命題將會(huì)變得更加重要，我先從我一個(gè)人故事給大家引個(gè)題，兩周前去了威尼斯參加了盛大的葬禮，這個(gè)葬禮不是為一個(gè)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，也不是為一個(gè)著名的什么人士，是為一座世界聞名的古城舉行的葬禮，為威尼斯舉行葬禮，因?yàn)檫@座城市在氣候變化和全球碳排放的侵蝕下這個(gè)城市正在被水淹掉，我剛走后三天，水就把城市的街道淹了，如果人類不采取行動(dòng)降低碳排放我們的未來威尼斯將在成為一種水下之城，所以當(dāng)天11月16日全城的人舉行了為自己的城市舉行一場(chǎng)盛大的葬禮，也是警示我們必須要采取行動(dòng)。

大家知道社會(huì)是由經(jīng)濟(jì)單元組成，經(jīng)濟(jì)單元中最重要的是企業(yè)，企業(yè)是社會(huì)的有機(jī)組成，從明天開始在哥本哈根舉行世界的全人類從來沒有如此關(guān)注的會(huì)議，哥本哈根全球氣候大會(huì)，如果這次全球的政治領(lǐng)導(dǎo)人和經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)導(dǎo)人不能夠達(dá)成共識(shí)，不能在2050年前阻止地球再升高兩度，我可以告訴大家，我們可能到那時(shí)候出了國(guó)貿(mào)咱們就得坐船，大家看過《不可忽視的真相》沒有，畫面上好像天津沒了。所以今天在座的各位的嘉賓，他們將引領(lǐng)我們思想，指明我們未來方向，告訴我們?nèi)绾巫鲈趺醋觥?/p>

我這個(gè)引題就到這兒，現(xiàn)在我想先請(qǐng)嘉賓就第一個(gè)命題，我們面臨的共同的挑戰(zhàn)和威脅低碳和低碳經(jīng)濟(jì)你的觀點(diǎn)是什么?

Paul Lengthorn：我們是技術(shù)方面的公司，惠特曼戰(zhàn)略集團(tuán)WSG是建筑方面的公司。對(duì)于低碳方面的問題也是非常的重要，可能會(huì)成為一些產(chǎn)品或者是一些具體的公司的活動(dòng)。對(duì)于所有的公司，我覺得它們所面臨的一些困難就是怎樣能夠把信息傳達(dá)給每一個(gè)人，而且能夠讓每個(gè)人都關(guān)注減排，而且在所有的業(yè)務(wù)活動(dòng)中讓這些公司能夠找到一些具體的戰(zhàn)略和把他們的公司戰(zhàn)略融入到公司之中促進(jìn)公司的業(yè)務(wù)成長(zhǎng)，而且我覺得對(duì)于低碳經(jīng)濟(jì)來講它的定義就是指減少碳的排放而且把戰(zhàn)略融入到公司的整體的運(yùn)營(yíng)過程中。

主持人：我們第一位嘉賓已經(jīng)闡述了觀點(diǎn)，大家已經(jīng)知道低碳和低碳經(jīng)濟(jì)將貫穿于公司或者是企業(yè)的產(chǎn)品和服務(wù)提供給我們的社會(huì)，因此從公司的戰(zhàn)略公司要把這個(gè)納入到公司的整體戰(zhàn)略，下一位就是企業(yè)的代表，我們請(qǐng)高總來給大家談?wù)劦吞冀?jīng)濟(jì)，低碳競(jìng)爭(zhēng)力。

高云龍：我是高云龍，剛才他們談起低碳經(jīng)濟(jì)有三點(diǎn)想強(qiáng)調(diào)一下，首先低碳經(jīng)濟(jì)實(shí)際上跟傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)進(jìn)行比較，傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)是靠細(xì)分或者浪費(fèi)能源，細(xì)分能源或者細(xì)分環(huán)境來獲取經(jīng)濟(jì)發(fā)展，造成的結(jié)果從第二個(gè)方面來講就是氣候變化，全球的溫度升高?，F(xiàn)在為什么要談低碳經(jīng)濟(jì)，正因?yàn)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境之間的矛盾越來越深，為了緩解這種矛盾談低碳經(jīng)濟(jì)，低碳經(jīng)濟(jì)的核心就是要在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的同時(shí)還要節(jié)省能源，減少對(duì)大氣的二氧化碳排放能夠控制全球的溫度的增加。實(shí)際上為未來人類的發(fā)展給留出一個(gè)空間，我想主要是低碳經(jīng)濟(jì)主要是從這個(gè)方面來考慮的。

主持人：謝謝高總，下一位是Christine Todd Whitman女士。

Christine Todd Whitman：非常感謝，我的公司是關(guān)于環(huán)保戰(zhàn)略的公司，我們對(duì)環(huán)境方面的戰(zhàn)略是非常的關(guān)注，在美國(guó)是非常著名的公司，我非常贊同剛才兩位發(fā)言人的說法，也就是探討減少溫室氣體排放的最大挑戰(zhàn)，在美國(guó)我們經(jīng)常有這種探討有人會(huì)認(rèn)為，是不是能夠有更加清潔的環(huán)境或者是更加健康的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我覺得兩方面都需要，這兩方面都是互相緊密聯(lián)合在一起的，我們需要用經(jīng)濟(jì)的發(fā)展所帶來的資金和收入促進(jìn)環(huán)境和技術(shù)的發(fā)展，我們大家可以看到世界的經(jīng)濟(jì)在不斷的發(fā)展壯大，人們還是需要有更好的環(huán)境來生活，有更清潔的水飲用，低碳社會(huì)公眾可以了解，我們能夠影響對(duì)綠色投資方面的決策，我們現(xiàn)在也和一些公司來進(jìn)行合作，希望能夠減少它們的能耗90%，甚至使他們的收入增倍。這些是我們能夠做到的，這樣的話我們能夠給我們的公民能夠帶來更高質(zhì)量的生活。

主持人：Christine Todd Whitman女士回答這個(gè)問題的時(shí)候提出了一個(gè)命題，低碳面臨或者是人類面臨的最大的挑戰(zhàn)是既要保護(hù)我們的環(huán)境不能夠再惡化，又要同時(shí)找到一種對(duì)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展獲得長(zhǎng)久回報(bào)的模式，所以這個(gè)無論是環(huán)境主義者，還是經(jīng)濟(jì)學(xué)和企業(yè)界這是一對(duì)要必須要面對(duì)的挑戰(zhàn)。下面我們請(qǐng)傅總，是四川久大鹽業(yè)集團(tuán)董事長(zhǎng)。

傅剛義：我是來自傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)做鹽的，這個(gè)行業(yè)中低碳經(jīng)濟(jì)說起來會(huì)有更重要的話題，我認(rèn)為低碳經(jīng)濟(jì)的第一個(gè)概念，是一種企業(yè)社會(huì)責(zé)任，如果從長(zhǎng)遠(yuǎn)的觀點(diǎn)看企業(yè)沒有這樣一種責(zé)任，在社會(huì)當(dāng)中的形象和影響力都會(huì)降低，第二點(diǎn)站在更正長(zhǎng)久的觀點(diǎn)，用一種戰(zhàn)略的高度來看待低碳經(jīng)濟(jì)，而且只有建立了這種戰(zhàn)略高度的意識(shí)，才會(huì)在自己的行為當(dāng)中引領(lǐng)自己的企業(yè)的這種競(jìng)爭(zhēng)力。這個(gè)在我們的實(shí)踐當(dāng)中也是這樣做到的，確實(shí)我們?cè)诘吞冀?jīng)濟(jì)當(dāng)中的一些創(chuàng)新，一些創(chuàng)造使我們的企業(yè)不僅僅在行業(yè)當(dāng)中，也就是說使自己的競(jìng)爭(zhēng)力不斷地增強(qiáng)，也得到了很好的效益，所以我的觀點(diǎn)是低碳經(jīng)濟(jì)不僅僅是一種責(zé)任，而且是企業(yè)的一種競(jìng)爭(zhēng)力，把兩個(gè)關(guān)系處理好了，應(yīng)該是一種多贏的戰(zhàn)略。

主持人：謝謝，我覺得傅總的話題不但講出了低碳經(jīng)濟(jì)具備的含義，也點(diǎn)出了低碳經(jīng)濟(jì)是企業(yè)未來創(chuàng)新的很重要的方向。下面是Richard Kelly。

Richard Kelly：我是Richard Kelly，我是負(fù)責(zé)IDEO的亞太區(qū)的總裁，它是全球的咨詢公司，低碳、低碳的未來。很多的東西和問題都是跟這個(gè)有關(guān)的，我們?cè)诿绹?guó)和歐洲都花了很多的時(shí)間，也就是說能夠把這個(gè)故事變得更加簡(jiǎn)化一些，包括一個(gè)低碳的生活方式，還有包括很多的政策和技術(shù)方面的層面，包括消費(fèi)者也能夠參與進(jìn)來。事實(shí)上在中國(guó)來講消費(fèi)者有很大的能力，也就是說低碳的環(huán)境之中我們并不問消費(fèi)者的觀點(diǎn)，中國(guó)應(yīng)該更好地聽一下消費(fèi)者的聲音，而且能夠在這方面對(duì)于他們的生活提供非常有效的工具，或者是產(chǎn)品，對(duì)于未來，如果在這個(gè)情況下考慮，政府和企業(yè)都應(yīng)該共同支持，以便能夠帶來可持續(xù)發(fā)展的未來，尤其是技術(shù)方面的問題，事實(shí)上我們應(yīng)該采取一些傳統(tǒng)的方式，比如說要減少汽車的使用，就像你祖父母一樣把衣服涼在外面而不是用干燥器，我們希望在未來看到更多這樣的行為。

主持人：Richard Kelly認(rèn)為消費(fèi)者對(duì)未來的低碳經(jīng)濟(jì)和低碳產(chǎn)品的需求問題，也提到了一個(gè)值得探討的一句話，希望大家可以等一會(huì)兒探討，中國(guó)現(xiàn)在還沒有綠色的經(jīng)濟(jì)，中國(guó)的消費(fèi)者并沒有要求綠色經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)品，這個(gè)大家一會(huì)兒互動(dòng)一下。下面我們請(qǐng)地板控股有限公司佘總。

佘學(xué)彬：大家早上好，從我們的行業(yè)來說，我是兩個(gè)觀點(diǎn)，因?yàn)槲覀兪侵袊?guó)地板控股有限公司，我們本來就是做地板，地板的材料就是樹，砍樹，或者是木材，所以我認(rèn)為是兩個(gè)觀點(diǎn)，第一個(gè)是企業(yè)怎么樣去賣指標(biāo)，未來我們的行業(yè)怎么去賣碳匯指標(biāo)，過去做地板的時(shí)候是砍樹，把碳的排放量增大，反過來去看，我們?cè)谖覀兊男袠I(yè)來說，我們從2006年開始做的時(shí)候，我為長(zhǎng)江種樹，我們已經(jīng)在06年開始做了，我們跟中國(guó)綠色基金會(huì)一起去做，每年都在種，未來在碳排放量的補(bǔ)償，我們提出來為社會(huì)去種樹，買了地板，買了一個(gè)產(chǎn)品，買了多少地板，我們幫你種回多少樹，量化到家庭里用多少木材去種樹。

第二個(gè)觀點(diǎn)，現(xiàn)在做地板在吸收發(fā)展的過程中，我們FSC，我們不但只是林地沒少，而且還保證林地每年增長(zhǎng)了1%的需求量，我們未來的低碳經(jīng)濟(jì)里面，我們木材行業(yè)是可以從買碳變成賣碳，而且我們已經(jīng)很成功地拿到了CCBA認(rèn)證，大家看到美國(guó)的女士。

未來我們關(guān)于碳還可以賣出碳，而且操作證已經(jīng)發(fā)下來了，這幾天還在等。

主持人：謝謝，我們下面請(qǐng)滕先生，是英糖集團(tuán)。

滕鋼：低碳的經(jīng)濟(jì)是廣義的環(huán)境保護(hù)的話題，不僅僅是說碳的排放的問題，還有很多其他的環(huán)境的問題，比如說水的保護(hù)，我參加了昨天的大會(huì)馬云在發(fā)言中提到，我們身邊的水是越來越少，我想這是一個(gè)廣義的環(huán)境保護(hù)和可持續(xù)發(fā)展的話題，還有一個(gè)剛才從企業(yè)的角度來講低碳完全是一個(gè)責(zé)任，完全是一個(gè)付出，它應(yīng)該成為一種能夠有效率的說白了能夠賺錢的，也就是說企業(yè)它需要從低碳的方式來賺錢，我想英糖目前已經(jīng)找到了很多在低碳的條件下能夠營(yíng)利和可持續(xù)發(fā)展的模式，謝謝大家。

主持人：謝謝滕先生。下面我們請(qǐng)陳碩先生。

陳碩：我不討論低碳已經(jīng)有很久了，我之所以今天討論低碳是因?yàn)榈吞冀?jīng)濟(jì)還沒有到來，低碳經(jīng)濟(jì)它的反面是什么，低碳的經(jīng)濟(jì)是英文……，在今天以前中國(guó)一直在整個(gè)碳的環(huán)境以外，這是我們的責(zé)任和義務(wù)，我們盡到社會(huì)的責(zé)任來做碳，從明天以后這是新的分界線，我們要開始考慮怎么樣用碳來變成一個(gè)資產(chǎn)和可運(yùn)營(yíng)的環(huán)境，這是未來遇到的最大的挑戰(zhàn)，各位要討論的是在明天以后怎么樣把碳變成我們企業(yè)自己的競(jìng)爭(zhēng)力，這才是最關(guān)鍵的環(huán)節(jié)，為什么做這樣的事情呢?我們要把碳去掉，形成一個(gè)零碳的過程。

主持人：我們還在談?wù)摰吞嫉臅r(shí)候，他已經(jīng)在談?wù)摿闾迹?dāng)然來講我們第一輪的嘉賓已經(jīng)發(fā)言完了，從大家的發(fā)言的話題中可以看出低碳也好，零碳也好。大家都已經(jīng)明確這可能是未來所有的企業(yè)不得不面臨的，首先要點(diǎn)評(píng)Richard Kelly提到今天的消費(fèi)者還沒有買這份單，就是我沒有這個(gè)需求，企業(yè)如何能夠現(xiàn)在就賣出低碳或者零碳的服務(wù)和產(chǎn)品?

Richard Kelly：就像剛才陳碩先生說的那樣，其實(shí)如果是低碳能夠讓企業(yè)賺到錢，我想大家都知道它是件好事，馬云也是這么說的，甚至有很多的外國(guó)和中國(guó)的企業(yè)從低碳的方面來賺錢，你要讓消費(fèi)者看到低碳的價(jià)值，看到低碳如何能夠影響到他們?nèi)粘５纳?，你開電動(dòng)車而不是開汽油的車，不是叫消費(fèi)者不要買車，而是換一種車，你把消費(fèi)者的需求跟企業(yè)的生產(chǎn)模式建立起來，這就會(huì)產(chǎn)生良好的效果，政府也可以發(fā)揮作用，你要知道消費(fèi)者到底要什么，他當(dāng)然還是想開車的。

主持人：我有個(gè)好朋友，億萬富翁，他因?yàn)閾?dān)心中國(guó)的生存環(huán)境問題把孩子和家人放在了硅谷，自己在中國(guó)打拼，上禮拜從美國(guó)回來告訴我一個(gè)故事讓我很震驚也很感動(dòng)，這次回到硅谷因?yàn)楹⒆由闲W(xué)，他每次一回去有點(diǎn)負(fù)疚，只要回去他就每天承擔(dān)奶爸的角色，接孩子上學(xué)，陪孩子玩，他每天接送開著大的悍馬去接送孩子，有一天孩子突然跟他說，爸爸你別來接我了，因?yàn)槿思叶夹υ捨?，你開的悍馬是高耗能的車，小孩說爸爸明天你不要來接我了，孩子說我覺得很羞恥，你每天開著這么大的車來接我，我的同學(xué)在嘲笑我，這是一個(gè)未來，剛才Richard Kelly先生講得非常好，我也要稍微挑戰(zhàn)一下高先生，您剛才講的低碳經(jīng)濟(jì)與傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)比較的時(shí)候，低碳經(jīng)濟(jì)是緩解傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的難題，如果僅僅是緩解可能是我們的權(quán)宜之計(jì)，如果是戰(zhàn)略可能是長(zhǎng)久之策，我們未來面兩的暫時(shí)的緩解還是長(zhǎng)久發(fā)展的永久之策。

高云龍：哥本哈根也提出了自愿減排的目標(biāo)，大家已經(jīng)發(fā)現(xiàn)，剛才主持人提的問題發(fā)展經(jīng)濟(jì)和環(huán)境保護(hù)或者是低碳經(jīng)濟(jì)中間有個(gè)矛盾，也就是如果作為發(fā)展中國(guó)家，如果你要是投入太多的財(cái)力去發(fā)展你的低碳經(jīng)濟(jì)的話，勢(shì)必影響你正常經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，這樣就造成一種大家世界上爭(zhēng)論也非常的清楚，發(fā)展中國(guó)家要求發(fā)達(dá)國(guó)家與發(fā)展中國(guó)家提供技術(shù)、資金，來幫助發(fā)展中國(guó)家來實(shí)現(xiàn)減排的目標(biāo)，實(shí)際上這不是的被動(dòng)的行為，需要全球共同努力，根據(jù)不同的國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的狀況達(dá)到實(shí)現(xiàn)在全球低碳經(jīng)濟(jì)的目的。

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