陳雨露:中國要避免經(jīng)濟(jì)超車心態(tài)(2)
芮成鋼:我剛才問羅奇先生的問題,現(xiàn)在歐美大的媒體,特別是財經(jīng)媒體有一個普遍觀點(diǎn),覺得歐美的監(jiān)管者,特別是美國和歐洲的政府首腦,沒有充分利用好這個危機(jī),本來應(yīng)該利用這個危機(jī)摧毀拉修般把本來造成這些危機(jī)的根深蒂固的問題解決,結(jié)果大量的流動性沖入之后,把很多掩蓋了,沒有徹底解決問題,又回到了危機(jī)前的水平,很多華爾街人說沒有反映過來,我問羅先生他怎么判斷,確實羅先生是很謹(jǐn)慎樂觀的判斷,他認(rèn)為2010年是比較穩(wěn)定的一年,但是也不能完全排除所謂二次下探的可能,中國要靠內(nèi)需,可能要靠中國自己建立更好的社會保障體系等等。
方星海:為什么美國這些國家的金融改革上的那么慢,到底怎么改,還是沒有看清楚,大家還在爭論,到底問題出在哪里,是不是監(jiān)管上有問題,或者監(jiān)管體制有問題,恐怕都不是這方面的問題,很多問題還是政治體制的問題,所以改起來也不是那么容易,這個原因?qū)е铝藲W洲、美國的金融改革比較遲緩。
芮成鋼:我要再追問羅奇一個問題,因為中國經(jīng)濟(jì)受美國經(jīng)濟(jì)的影響還是很大的,中國和美國這兩個大國之間的經(jīng)濟(jì)往來越來越多,我們2009年看到了不少來自美國的針對中國的貿(mào)易摩擦,我們在這方面存在一些擔(dān)心。同時我們注意到,奧巴馬總統(tǒng),一方面很多人說奧巴馬總統(tǒng)的團(tuán)隊沒有把很多制度上的,因為政治上的原因,沒有把制度上的問題解決好,特別是金融方面。但另外一方面,我也聽到很多華爾街的高管跟我說,奧巴馬總統(tǒng)太不支持我們這些企業(yè)家了,很多當(dāng)年曾經(jīng)支持他,幫助他走進(jìn)白宮的大企業(yè)家、華爾街的高管說這個總統(tǒng)不支持商業(yè)。所以我想問問斯蒂芬本人他對于2010年美國經(jīng)濟(jì)到底增速會是多少,你對奧巴馬總統(tǒng)2010年的做法會有什么預(yù)期,跟我們說實話,沒有關(guān)系,我們不會告訴他。
芮成鋼:羅奇剛才的觀點(diǎn)說得還是很對的,2010年美國會有很多政治上的壓力,這種政治上的壓力會導(dǎo)致從華爾街到美國的國會,有多人會把矛頭指向中國,找一些替罪羊。正因為這樣,羅奇最近寫了一篇文章,很有影響力,翻譯過來很有意思,叫《責(zé)難中國是偽善之舉》,這篇文章在國外很有影響力,美國的政治家和企業(yè)家自己沒有把事情搞定,把責(zé)任轉(zhuǎn)嫁給中國,是虛偽的做法,我們需要為羅奇鼓一下掌。
方星海,接下來的問題要提給你,臺上五位嘉賓里面,你是和宏觀政策離得最近的,作為上海金融服務(wù)辦公室主任,你也肩負(fù)著要把上海建設(shè)成國際金融中心的重任,所以從你的角度來看,你覺得2010年國家宏觀經(jīng)濟(jì)政策的核心主要是哪些?
方星海:做金融工作和宏觀環(huán)境很密切,2010年的環(huán)境和政策,我首先非常同意姚景源總經(jīng)濟(jì)師提的觀點(diǎn),今年增長速度不會是一個很大的問題,關(guān)鍵是要調(diào)結(jié)構(gòu)。因為總體來說出口也不會太差,因為中國的出口非常有競爭力,只要這個世界平穩(wěn)的話,中國的出口就不會太差,當(dāng)然也不可能10%幾、20%幾的增長。
消費(fèi)也不錯,國內(nèi)的投資,我們國家可調(diào)整的余地非常大,工業(yè)投資如果下降,各種基礎(chǔ)設(shè)施的投資,可做的還非常多。
今年有一個風(fēng)險,大家怎么看通貨膨脹。因為從全球來看,基礎(chǔ)產(chǎn)品的價格,包括食品價格上漲非常快,肯定會反映到中國來。通貨膨脹這個東西今年到底能達(dá)到多少,跟貨幣政策有關(guān),同時也跟人們對通脹的預(yù)期有關(guān),你的預(yù)期會影響到最后實際的通脹,所以現(xiàn)在中央提出要管理通脹預(yù)期,這個非常對。最近央行也采取了一些措施。我相信中國在管理通脹預(yù)期這個領(lǐng)域采取的措施還是比較早的,從去年經(jīng)濟(jì)工作會議就開始提出了。如果預(yù)期管理還比較不錯的話,今年的通脹還是有希望控制得比較好。
當(dāng)然這方面要受到各種各樣的因素影響很多,誰知道世界上的商品價格會漲到哪去,因為中國的價格是成本推動型的,真的有很大問題的話,我相信我們還是知道怎么對付通脹的,全世界都知道怎么對付通脹,中國也知道怎么對付通脹,不用太擔(dān)心。
關(guān)鍵是今年如何做好調(diào)結(jié)構(gòu)這個大文章,剛才羅奇也講到這個問題,中國應(yīng)對金融危機(jī),如果僅僅靠貸款,增長很有限。調(diào)結(jié)構(gòu)或者增長方式的轉(zhuǎn)變,從上海來看,我們在這個方面去年開始做了很多工作。外部環(huán)境我們國家也可以有更大的一些促進(jìn)結(jié)構(gòu)調(diào)整外部環(huán)境方面的動作。其實經(jīng)濟(jì)活動大家知道都是逐利的,比如環(huán)保方面的措施,標(biāo)準(zhǔn)提得更高一點(diǎn),執(zhí)行更嚴(yán)格一點(diǎn),就會促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長方式的改變。我們在上海這邊也看到,已經(jīng)有很多好的現(xiàn)象,比如說有很多總部在上海的跨國公司,現(xiàn)在出現(xiàn)一個新的情況,它的研發(fā)是在中國做的研發(fā),產(chǎn)品不僅僅是賣到中國,產(chǎn)品是賣向全球。在高增加值這個領(lǐng)域,我們有所發(fā)展。
從經(jīng)營這邊,我們也可以做很多和調(diào)增長相關(guān)的工作??傮w來說,中國的金融體系還是統(tǒng)得太嚴(yán),分散相對少一點(diǎn)。從上海來看,我們這幾年大量在推進(jìn)PE、VC的成長,包括小額貸款公司,我相信他們對今后高科技領(lǐng)域、消費(fèi)領(lǐng)域的經(jīng)濟(jì)活動增長也會起到很大的幫助。
總體來講,我對調(diào)結(jié)構(gòu)在今年的進(jìn)展還是比較樂觀,恐怕最大的挑戰(zhàn)就是怎么樣控制通脹預(yù)期,使通脹處在比較合理的區(qū)間。
芮成鋼:請問陳雨露先生,中國老百姓如果在看這個節(jié)目的時候,最關(guān)心的話題可能還是2010年比如物價的水平、收入增長情況等等這些數(shù)據(jù),姚總您可以糾正我,今年我們看到很多老百姓對咱們的統(tǒng)計數(shù)字提出了很多質(zhì)疑,說這個數(shù)字好,為什么我的生活改善不明顯,有一種說法,我們的收入被增長了,老百姓覺得自己收入的水平遠(yuǎn)遠(yuǎn)趕不上房價增長的速度等等等等,陳雨露先您覺得2010年中國老百姓的生活會有哪些變化,這些宏觀政策如果最后落實到老百姓的生活中,他們會過一個什么樣的2010年。
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