鄭永年:被社會推著走很危險 主體改革須轉(zhuǎn)向社會改革(2)
記:按照“三步走”的邏輯,社會改革的第三個功能是不是應(yīng)該與政治改革有所連接?
鄭:社會改革的更深一層意義,就是要為未來的民主化奠定基礎(chǔ)。這一塊我是非常擔(dān)憂的。中國有人說,民主是個好東西。這有些武斷。好的民主才是好東西,壞的民主比什么都壞。我們看民主時,不能光看歐美好的民主,非洲、拉丁美洲、亞洲有些國家的民主,更像是劣質(zhì)民主。沒有人能夠保證,中國民主化了就是優(yōu)質(zhì)的民主,而不是劣質(zhì)的民主。
為什么有好的民主,有壞的民主呢?就是因為制度建設(shè)。所以,我一直有一個觀點(diǎn):國家制度建設(shè)在先,民主化在后。國家制度很多,比如說基本的經(jīng)濟(jì)制度,更重要的就是社會制度。社會保障、醫(yī)療、教育、住房,這些都是社會領(lǐng)域非常基本的國家制度。西方民主,當(dāng)然現(xiàn)在也有問題,但不管怎么說運(yùn)作得比較良好,不僅僅是因為資本主義的發(fā)展,產(chǎn)生了物質(zhì)基礎(chǔ),更重要的是社會主義的功勞,就是建立社會保障制度,減少社會分化,使得社會比較平等一些。
好的社會都是社會主義和資本主義的結(jié)合,你不叫資本主義叫市場經(jīng)濟(jì)也可以。市場經(jīng)濟(jì)是人類社會到今天為止最有效的創(chuàng)造財富的機(jī)制,資本主義市場經(jīng)濟(jì)可以創(chuàng)造財富,創(chuàng)造出一個中產(chǎn)階級來,但是它本身不會保護(hù)財富,也不能保護(hù)中產(chǎn)階級。保護(hù)財富,保護(hù)中產(chǎn)階級的是社會主義。資本唯一的目標(biāo)就是最大利潤,不得不破壞社會,那么社會主義就把社會保護(hù)起來。
所以我非常佩服鄧小平,市場經(jīng)濟(jì)和社會主義要結(jié)合,這一點(diǎn)說得非常好,社會主義就是要有社會保護(hù)機(jī)制。
市場經(jīng)濟(jì)創(chuàng)造了財富,社會主義創(chuàng)造了保護(hù)社會的機(jī)制,這樣的情況下,基本國家制度就建設(shè)好了。有了這些基本國家制度,才談得上好的民主。為什么拉丁美洲、亞洲有那么多的劣質(zhì)民主?就是因為沒有這些國家制度,在國家制度建成之前,過早引入選舉民主。西方國家因為有市場經(jīng)濟(jì)的高度發(fā)展,有社會保護(hù)機(jī)制,它的中產(chǎn)階級是最大的。當(dāng)中產(chǎn)階級是社會主體的時候,政黨政治、多黨政治是一個穩(wěn)定的力量。因為是社會制約政黨,不是政黨之間互相制約。像美國,無論是共和黨也好,民主黨也好,無論哪一黨上臺都要照顧龐大的中間階層、中產(chǎn)階級的利益,只是一個偏右一點(diǎn),一個偏左一點(diǎn),但偏不到哪里去,因為一旦喪失中間群體的話,誰也執(zhí)不了政。這就是社會力量制約政治力量。
但是在一個高度分化的社會,如果和兩黨制一配合,這種民主形態(tài)是最糟糕的,剛好把社會一分為二。泰國是一個非常典型的例子,農(nóng)民選舉出來的總理,城市居民不承認(rèn);城市居民選出來的,農(nóng)民不承認(rèn),整個社會一分為二。所以,中產(chǎn)階級很大的一個社會,多黨制是可以穩(wěn)定的。而高度分化的社會,多黨政治一來,就是非常劣質(zhì)的民主。
記:可不可以這樣理解:社會改革的路徑通往完善的現(xiàn)代國家制度,并由此通往“好的民主”?
鄭:對于國家制度的建設(shè),社會改革非常重要。我想,中國,創(chuàng)造財富的機(jī)制它已經(jīng)找到了,就是市場經(jīng)濟(jì)。現(xiàn)在無論是憲法、黨章,都承認(rèn)和保護(hù)這一點(diǎn)。現(xiàn)在缺乏的是,怎么樣保障創(chuàng)造出來的財富,怎么樣把中產(chǎn)階級保護(hù)起來,使得它繼續(xù)壯大。改革的早期提小康社會,現(xiàn)在提全面小康社會,我的理解就是要把中產(chǎn)階級做大。中國可以不用中產(chǎn)階級的概念,用全面小康社會來代替也是可以的,全面小康社會就是這樣一個中產(chǎn)階級社會。怎么樣把所謂全面小康社會保護(hù)起來呢?就要通過社會改革和政治改革。溫家寶總理所說的,通過政治改革來保障改革的成果,就要從這個角度來看。沒有進(jìn)一步的改革,不能把改革的成果、財富和成長起來的小康社會保護(hù)起來的話,它會流失的。
總結(jié)一下,中國有什么樣的國家制度呢?政黨算一個,軍隊算一個;法治比較弱,概念都有了,但執(zhí)法不行;基本的經(jīng)濟(jì)制度有一點(diǎn)了,但是改進(jìn)的空間很大;社會制度剛剛開始。執(zhí)政黨仍然要承擔(dān)建設(shè)這些制度的責(zé)任。執(zhí)政黨是中國改革的主體,沒有一個力量可以代替。現(xiàn)在大家都說NGO(非政府組織),這當(dāng)然很重要。在改革過程中,市民社會的力量很重要。但市民力量在任何社會都不是國家制度建設(shè)的主體,而只是起督促和監(jiān)督政府、給政府產(chǎn)生壓力的作用。任何國家的制度建設(shè)都要通過自上而下的努力。我一直強(qiáng)調(diào),世界歷史上看一看,大部分成功國家基本的國家制度都是在民主化之前建立的。像德國最典型的社會保障制度,是俾斯麥這樣的鐵血宰相建立起來的。當(dāng)然很這些制度在民主化之后有改善,這不需要回避。所以,中國如果在民主化之前不能把國家制度建設(shè)好,肯定是一個劣質(zhì)的民主——從世界歷史的經(jīng)驗出發(fā),我可以這么比較有信心地說。
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