2011年05月11日 18:41
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 食品安全問題層出不窮，政府屢屢強(qiáng)調(diào)嚴(yán)厲打擊，卻總按下葫蘆浮起瓢，食品安全問題層到底該如何整治？鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)頻道推出大型新聞策劃“食品安全：全民大討論”，與各位網(wǎng)友一同深糾當(dāng)前食品質(zhì)量安全背后的種種頑疾。中國消費(fèi)者協(xié)會(huì)律師團(tuán)團(tuán)長、北京匯佳律師事務(wù)所律師邱寶昌5月9日做客鳳凰網(wǎng)時(shí)提出，食品行業(yè)的各項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)之爭其實(shí)是利益之爭，企業(yè)不應(yīng)該參與。

以下為文字實(shí)錄：

鳳凰網(wǎng)：想問兩位老師另外的一個(gè)問題就是，前不久發(fā)生雀巢嬰幼兒米粉事件，一方面，國外認(rèn)為是存在這樣的安全隱患，另一方面，國內(nèi)的相關(guān)部門又出來回應(yīng)說，他們的生產(chǎn)是符合國內(nèi)標(biāo)準(zhǔn)的，很多消費(fèi)者就非常迷惑，為什么會(huì)有國內(nèi)和國外兩種不同的標(biāo)準(zhǔn)呢？這種內(nèi)外有別的現(xiàn)象為什么會(huì)發(fā)生呢？

邱寶昌：我們國家的《標(biāo)準(zhǔn)化法》是1989年實(shí)施的，后來有出臺(tái)了一個(gè)實(shí)施條例，很多年沒有改變，這是需要完善的，特別是對一些涉及到生命健康的國家強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)，它的制定應(yīng)該要有國家出面，要集中民智去制定標(biāo)準(zhǔn)，像席老師這的大學(xué)老師，比較中立的。

但是原來我們在制定標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，國家補(bǔ)貼的經(jīng)費(fèi)很少，因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)要通過樣本、調(diào)研、論證、開會(huì)去制定，國家原來補(bǔ)助的錢很少，但是怎么辦呢？有一些大的企業(yè)參與，大企業(yè)確實(shí)有的標(biāo)準(zhǔn)很高，但是一些標(biāo)準(zhǔn)低一點(diǎn)、不規(guī)范的要有話語權(quán)，就要站出來去參與制定標(biāo)準(zhǔn)。

所以前幾年的時(shí)候，標(biāo)準(zhǔn)出來以后輿論嘩然，這些企業(yè)里面絕大部分都達(dá)到這種標(biāo)準(zhǔn)了，制定的標(biāo)準(zhǔn)沒有什么意義了，恰恰是這些少數(shù)個(gè)別的、比較低的標(biāo)準(zhǔn)的企業(yè)參與了制定。所以標(biāo)準(zhǔn)之爭是一種利益之爭，內(nèi)外也別，不是今天發(fā)生的，前幾年是雀巢奶粉事件，雀巢一個(gè)奶粉碘超標(biāo)，美國的嬰幼兒奶粉標(biāo)準(zhǔn)是180，我們國家比它低，有的標(biāo)準(zhǔn)是內(nèi)外有別的，但是我們國家要制定高標(biāo)準(zhǔn)的，不僅僅要跟國際標(biāo)準(zhǔn)看齊，還要根據(jù)我們國家的一些情況，一定要保障最基本的生命健康安全。

現(xiàn)在這些企業(yè)是兩套標(biāo)準(zhǔn)，對外輸出的是按照國際上歐盟標(biāo)準(zhǔn)、美國標(biāo)準(zhǔn)或其他標(biāo)準(zhǔn)，在國內(nèi)就是很低的標(biāo)準(zhǔn)，我們認(rèn)為標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該要一視同仁，因?yàn)槿硕际且粯拥?，不能說黃種人是一種標(biāo)準(zhǔn)、白種人是一種標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)是不對的，但是法律上為什么是對的呢？我只要符合標(biāo)準(zhǔn)就不違法，現(xiàn)在標(biāo)準(zhǔn)是最低的，國家鼓勵(lì)企業(yè)制定高于國家的標(biāo)準(zhǔn)。

但現(xiàn)在企業(yè)為了盈利，只要滿足了你的最低標(biāo)準(zhǔn)，外面進(jìn)口的時(shí)候，原來是說關(guān)稅比例，現(xiàn)在是標(biāo)準(zhǔn)比例，達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)不行，所以我們國家應(yīng)該要清理標(biāo)準(zhǔn)，原來的那種低標(biāo)準(zhǔn)給淘汰掉，要制定一個(gè)高標(biāo)準(zhǔn)，第二個(gè)標(biāo)準(zhǔn)實(shí)施上一定要一視同仁，不要內(nèi)外有別。

我們看到一個(gè)奶制品講了，到我們國家一個(gè)行政區(qū)，說我們這個(gè)是好的標(biāo)準(zhǔn)、比國內(nèi)標(biāo)準(zhǔn)高，引起了輿論嘩然，現(xiàn)在它又不認(rèn)帳了，這反映了一個(gè)什么問題呢？反映了你標(biāo)準(zhǔn)低，它只要符合你標(biāo)準(zhǔn)就可以，你標(biāo)準(zhǔn)高了，他就生產(chǎn)的高，低的時(shí)候可能更低，連最基本的都達(dá)不到，很多乳制品、奶制品里邊，有的搞宣傳搞概念的，有的說搭配了什么營養(yǎng)成份等等，所以我們認(rèn)為這里面還有一個(gè)，就是企業(yè)家血液里要有道德的血液，這個(gè)是從道德角度上講，還有就是從強(qiáng)制性規(guī)范上，一定要多提升標(biāo)準(zhǔn)。

鳳凰網(wǎng)：席老師又是怎么看的呢？

席志國：比如說我們買任何產(chǎn)品，如果在國外買的時(shí)候也是Made in china，中國制造的，但是我們國外買的和回到國內(nèi)買的就完全不一樣，同樣是一個(gè)廠家生產(chǎn)的，國外生產(chǎn)的品質(zhì)要比國內(nèi)的好，反過來，國內(nèi)的品質(zhì)就低，這是就是因?yàn)橹袊暮芏鄻?biāo)準(zhǔn)是很長時(shí)間以前制定的。

邱寶昌：所以很多人覺得出口轉(zhuǎn)內(nèi)銷的認(rèn)為好，就是標(biāo)準(zhǔn)不一樣。

席志國：就是這樣的，就是因?yàn)槲覀儑鴥?nèi)的很多領(lǐng)域里標(biāo)準(zhǔn)制定的比較低，其實(shí)有些產(chǎn)品制定比較低，我倒覺得沒有什么問題，因?yàn)楫a(chǎn)品質(zhì)量的標(biāo)準(zhǔn)要看我們國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，高標(biāo)準(zhǔn)的東西必然會(huì)有高成本。

在我們一個(gè)這么大的國家，特別有很多經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)的很多地區(qū)，如果標(biāo)準(zhǔn)太高了，他們反而沒有辦法使用這些產(chǎn)品，有些產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)低一點(diǎn)沒問題，但是像食品藥品關(guān)乎人的基本健康和生命安全問題的產(chǎn)品，我想這個(gè)不能夠低于國際標(biāo)準(zhǔn)。我們社會(huì)主義國家更關(guān)乎人的健康，那我們就應(yīng)該要有比他們更高的標(biāo)準(zhǔn)，這一點(diǎn)毋庸置疑。

為什么我們會(huì)出現(xiàn)這種問題呢？一個(gè)是因?yàn)檫@個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是我們很長時(shí)間以前的制定的，現(xiàn)在有點(diǎn)過時(shí)了，社會(huì)在發(fā)展，標(biāo)準(zhǔn)也在提高，有這么一個(gè)原因，第二個(gè)就是利益群體的問題。

我們中國很多的立法，就是由利益群體自己來制定的，很多行政法規(guī)就是這個(gè)行政部門自己來制定的，他自己就是這個(gè)利益的主導(dǎo)者，制定的了以后自己就會(huì)受利益，由他自己來制定肯定會(huì)對自己低標(biāo)準(zhǔn)、對別人高標(biāo)準(zhǔn)，我們不能既當(dāng)運(yùn)動(dòng)員又當(dāng)裁判員，他不但當(dāng)運(yùn)動(dòng)員、當(dāng)裁判員，現(xiàn)在他還制定裁判規(guī)則，這樣肯定有一定的問題。我想未來，我們很多的食品安全法、食品標(biāo)準(zhǔn)最少應(yīng)該放到人大的層面，脫離于部門的利益。

邱寶昌：實(shí)際上標(biāo)準(zhǔn)和法律，開門立法、開門制規(guī)，尤其應(yīng)該把社會(huì)上，像科研院所、大學(xué)老師這樣中立的，盡量要切斷利益瓜葛。因?yàn)槲沂且粋€(gè)企業(yè)，我參與進(jìn)去，我要把我企業(yè)反映了，如果特別好，我給自己非常高，要其他企業(yè)很難生存發(fā)展，如果我很低，我就希望標(biāo)準(zhǔn)低一點(diǎn)，我能存活，我認(rèn)為這些都是不對的。

必須要根據(jù)情況、根據(jù)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，還要有一個(gè)開門的、與利益切斷的專家學(xué)者等來立法，當(dāng)然也要有一些實(shí)際部門，他可以通過調(diào)研、包括消費(fèi)者的訴求、企業(yè)的訴求，然后整個(gè)去平衡這個(gè)問題，絕不能讓某一個(gè)部門、某一個(gè)企業(yè)來平衡這個(gè)利益。

黃爍：除了我們剛剛提到的這些方面，當(dāng)前這樣的內(nèi)外有別還有我們目前意識不到的另外的隱憂在哪兒？席老師。

席志國：這個(gè)內(nèi)外有別，我剛才講了，像在食品領(lǐng)域里邊，內(nèi)外有別首先就是不對的，因?yàn)樗婕暗氖腔景踩膯栴}、對人民基本健康的問題，這是不能有的。很多領(lǐng)域，不只是一個(gè)、兩個(gè)領(lǐng)域里面，這些標(biāo)準(zhǔn)時(shí)間比較長了，都要進(jìn)行重新的審查。

可能有一些是當(dāng)時(shí)的科學(xué)技術(shù)水平不足以認(rèn)為有害健康，有些材料當(dāng)時(shí)我們科學(xué)認(rèn)為不會(huì)對人的人身健康造成損害，但是現(xiàn)在用新的科學(xué)來檢驗(yàn)的話，它卻會(huì)造成某些危害，所以要及時(shí)的對它進(jìn)行更新，按照最新的社會(huì)科學(xué)水平以及經(jīng)濟(jì)發(fā)展的水平適時(shí)的作出更新，否則的話，用一個(gè)很過去的、老的科學(xué)來制定的標(biāo)準(zhǔn)未必符合我們現(xiàn)在的需求。

邱寶昌：講到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不一、內(nèi)外不同，可能是一方面，標(biāo)準(zhǔn)打架、標(biāo)準(zhǔn)沖突了，用這種標(biāo)準(zhǔn)它合格，用那種標(biāo)準(zhǔn)它不合格，所以標(biāo)準(zhǔn)怎么統(tǒng)一的問題，標(biāo)準(zhǔn)過低、標(biāo)準(zhǔn)有沖突、標(biāo)準(zhǔn)內(nèi)外有別，我們現(xiàn)在有幾萬個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，有強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)、有推薦性標(biāo)準(zhǔn)，怎么去進(jìn)行梳理，我認(rèn)為這個(gè)應(yīng)該下大功夫，沒有規(guī)矩不成方圓，我們都按標(biāo)準(zhǔn)去做。

如果有一個(gè)產(chǎn)品適用兩個(gè)部門的標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)是合格的，那個(gè)是不合格的，最后兩個(gè)打架怎么辦？所以我認(rèn)為對于這個(gè)，國家應(yīng)該對標(biāo)準(zhǔn)的制定下大力氣，特別是標(biāo)準(zhǔn)委，我們的標(biāo)準(zhǔn)委應(yīng)該要獨(dú)立的去工作，應(yīng)該與質(zhì)檢部門脫離，雖然是國家標(biāo)準(zhǔn)化委員會(huì)，但是它在質(zhì)監(jiān)局總局下面。

黃爍：國外又是怎樣的一個(gè)規(guī)范食品安全的體制呢？兩位老師能不能為我們介紹一下？

邱寶昌：我們跟美國的FDI一些專家進(jìn)行一些討論，一個(gè)部門管好，還是多個(gè)部門管好，美國是不是就一個(gè)部門管？他的回答，在美國也不是一個(gè)部門，當(dāng)然FDI起的作用很大，他在農(nóng)業(yè)部門、其他相關(guān)部門，包括海關(guān)，它對這種食品安全也在管，但是這是與國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展程度和國民的道德水準(zhǔn)有關(guān)，美國有沒有造假的？有沒有食品安全隱患？有，但是相對來說少，這與經(jīng)濟(jì)發(fā)展、長期的治理有關(guān)，我們中國如果再過十年，我相信我們今天談?wù)摰脑掝}可能都不是話題了。

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